Революция на Украине

[vend]

Украинский нацизм и Владимир Зеленский.
http://ren.tv/blog/407333

Що, капітан сказав переживати за українців? не переймайся-  оберемо без порад 

[adada]

По вине украинской стороны три профильные группы не имели возможности приступить к полноценному заседанию в Минске. Об этом сообщает МИД ДНР.

«Киев сделал все, чтобы практически полностью заблокировать заседание рабочих групп по гуманитарным, экономическим и политическим вопросам. Безусловно, мы понимаем, что официальные представители пока действующей украинской власти озабочены итогами первого тура выборов, а не миром в Донбассе, но вместе с тем мы огорчены, что координаторы от ОБСЕ не предприняли мер по предотвращению блокировки работы. На данный момент продолжает работу группа во вопросам безопасности, на повестке которой главный вопрос — обеспечение эффективности перемирия, что невозможно без согласования дополнительных мер усиления и контроля режима прекращения огня», – заявила полпред ДНР Наталья Никонорова.

Вот где гопники-то, по выражению Березы, самые настоящие!

Лидеры трех крупнейших стран Европы, России, Германии и Франции и вынужденно примкнувший к  ним "герой Иловайска и Дебальцево" Порошенко одобрили Минский план и представили его Совету Безопасности ООН, где он и был без проволочек единогласно одобрен и имплементирован.
А представители киевской камарильи делают все, чтобы уклониться от мирного обсуждения дорожной карты с представителями Донбасса (он же ОРДЛО, он же ДНР и ЛНР)!

Ну, ладно, возможно определение Березы тут не совсем уместно -- тогда пусть патриоты-унитаристы сами дадут оценку такому поведению своих подельников. А?

[vend]

Вот где гопники-то, по выражению Березы, самые настоящие!

Лидеры трех крупнейших стран Европы, России, Германии и Франции и вынужденно примкнувший к  ним "герой Иловайска и Дебальцево" Порошенко одобрили Минский план и представили его Совету Безопасности ООН, где он и был без проволочек единогласно одобрен и имплементирован.
А представители киевской камарильи делают все, чтобы уклониться от мирного обсуждения дорожной карты с представителями Донбасса (он же ОРДЛО, он же ДНР и ЛНР)!

Ну, ладно, возможно определение Березы тут не совсем уместно -- тогда пусть патриоты-унитаристы сами дадут оценку такому поведению своих подельников. А?

Я б сказав, але в моєму лексиконі не має таких слів
Збреши сам що небудь

[Lazy]

...Об этом сообщает МИД ДНР.
...
заявила полпред ДНР Наталья Никонорова.

А это что за организация, противоречащая Минскому плану, имплементированному СБ ООН?    Вы, как людь доброй воли, должны немедленно возвысить свой голос с требованием запретить этой самозванке делать какие-либо "заявления"! Пусть тихо сидит и ждет, пока Большие Дяди в Нью-Йорке решат ее судьбу.

И что за "полпред"? Полномочный представитель - где? Где представлена эта шарашкина контора?

[Перуныч]

Я б сказав, але в моєму лексиконі не має таких слів

А как будет по украински сливы? 

[vend]

А как будет по украински сливы? 

Сливи

[adada]

Дадите ответ на мои предыдущие вопросы (ну, не авторские мои, а сформулированные мной для их обсуждения технически по материалам СМИ) — сможете надеяться получить ответы на свои.

Ну и, конечно, на эти два:
1. С каких пор украинский язык стал языком общения на форуме?
2. Когда с форума будет вышвырнуто клеветническое заявление "...в мінських домовленостях... про "деоккупацию" якраз написано прямо"?

[Перуныч]

Сливи

Выкрутился. 

[Lazy]

1. С каких пор украинский язык стал языком общения на форуме?

Я считаю, что форум - место для общения. А общение, в отличие от допроса, предполагает свободу выбора общающимися тем и методов, включая язык. Не нравится язык - не общайтесь с тем, кто желает говорить именно на нем, и всего-то.

[adada]

Не нравится язык - не общайтесь с тем, кто желает говорить именно на нем, и всего-то.

Откуда Вы это взяли? В Правилах такого нет, в них прописаны совсем иные рекомендации.

И по поводу Минского плана, освоение которого с таким трудом дается унитаристам, что их постоянно приходится тыкать в его текст.

Итак: в этом Плане не дается никакого определения тем структурам, которые сложились и еще могут сложиться  на Донбассе в ходе гражданского противостояния, начавшегося в результате переворота в Киеве и неконституционного захвата власти русофобствующими националистами.

Нет, в нем говорится, что речь идет о неких территориях, условно именуемых отдельными районами Донецкой и Луганской областей без конкретного очерчивания границ этих территорий, при этом подчеркивается, что процесс должен основываться на "всеобъемлющем политическом урегулировании" (п.9), а в п.11 прямо указывается, что урегулирование невозможно без предварительного согласования с представителями этих районов!

11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании, до конца 2015 года. (См. примечание.)

Представители Донбасса, как известно, свои предложения определить отдельные районы республиками (возможно, по типу Республики Крым) за пять лет выработали, оформили практически и внесли --  что не противоречит ни духу, ни букве Минского плана и Резолюции СБ ООН. Остается внести соответствующие изменения в Конституцию Украины -- и все дела!

[vend]

Що за люди? Нічого не розуміють, питання задають? Дочекаємось кінця 2015 року і самі побачимо , що все буде, як тут адада розказує

[adada]

Щё-щё? До какой-такой чекаемости вы тут нас побачиваете? Ну-ка, поясните по-русски, о чем балакаете!
Впрочем, это предложение сугубо риторическое, нам давно ясно, что оппоненты весьма слабы на передок лобной доли и вряд ли способны обосновать свои бредни, как их родным языком, так и великим русским.

Поэтому поясним мы им: согласно правилам революций, если государство неспособно решать поставленные им жизнью задачи, за их решение берется сам народ. То есть, если Киев не смог своевременно оформить амнистию революционеров -- участников конфликта, о ней позаботились сами участники! Да, для этого им пришлось вооружиться, но это было вынужденной мерой.

[vend]

Щё-щё? До какой-такой чекаемости вы тут нас побачиваете? Ну-ка, поясните по-русски, о чем балакаете!
Впрочем, это предложение сугубо риторическое, нам давно ясно, что оппоненты весьма слабы на передок лобной доли и вряд ли способны обосновать свои бредни, как их родным языком, так и великим русским.

Поэтому поясним мы им: согласно правилам революций, если государство неспособно решать поставленные им жизнью задачи, за их решение берется сам народ. То есть, если Киев не смог своевременно оформить амнистию революционеров -- участников конфликта, о ней позаботились сами участники! Да, для этого им пришлось вооружиться, но это было вынужденной мерой.

Що тут скажеш був би я такий сильний на передок лобной доли як ти, ох я б тоді теж ....брехав  переконливо розказував правду

[Lazy]

И по поводу Минского плана, освоение которого с таким трудом дается унитаристам, что их постоянно приходится тыкать в его текст.

Итак: в этом Плане не дается никакого определения тем структурам, которые сложились и еще могут сложиться  на Донбассе в ходе гражданского противостояния, начавшегося в результате переворота в Киеве и неконституционного захвата власти русофобствующими националистами.

Нет, в нем говорится, что речь идет о неких территориях, условно именуемых отдельными районами Донецкой и Луганской областей без конкретного очерчивания границ этих территорий, при этом подчеркивается, что процесс должен основываться на "всеобъемлющем политическом урегулировании" (п.9), а в п.11 прямо указывается, что урегулирование невозможно без предварительного согласования с представителями этих районов!

Значит ли это, что любой приехавший из Донецка вправе объявить себя "представителем отдельных районов" и на этом основании потребовать, чтобы принимающая сторона обеспечила его проживанием и питанием на все время переговоров до полного урегулирования?

Гроссмейстер О.Бендер лопнул бы от зависти. Он всего-то вытянул из васюкинских шахматистов полсотни рублей, да потом едва унес ноги.

И то же самое, кстати., касается Ваших претензий на "представительство русского народа Украины". Предъявите Ваши полномочия, подписанные этим самым народом. В полном составе.

[Якоб Скаридизи]

Значит ли это, что любой приехавший из Донецка вправе объявить себя "представителем отдельных районов" и на этом основании потребовать, чтобы принимающая сторона обеспечила его проживанием и питанием на все время переговоров до полного урегулирования?
Гроссмейстер О.Бендер лопнул бы от зависти. Он всего-то вытянул из васюкинских шахматистов полсотни рублей, да потом едва унес ноги.

"Гроссмейстер" лопнул бы от зависти увидев, как изощрённо ты извращаешь, и ставишь с ног на голову то, что прописано чёрным по белому, и скреплено подписями сторон.
Ничего в Плане додумывать не требуется, читай, и по пунктам выполняй то, на что подписался в присутствии трёх "свидетелей".

[adada]

Из поста в пост и изо дня в день патриоты-унитаристы демонстрируют нам и всему миру неумение читать, понимать и усваивать элементарные тексты, в данном случае, текст Минского плана.
В их националистических головках не укладывается:
 что это План примирения, а не план вымышленной «деоккупации»,
что ключевым в нем является не подавление сопротивления восставших противников бандеровщины, а полное, безусловное и безоговорочное прекращение преследования в любой форме, идеологической,  политической,, уголовной,  экономической тех, кого киевская камарилья именует «террористами»,
что амнистия есть условие безопасности всех жителей Донбасса, включая их защитников-ополченцев.
Что выборы, которые пройдут в особых районах в будущем, должны будут проходить не по типовым бандеровски-русофобским стандартам, а по стандартам ОБСЕ и что условия этих выборов должны быть согласованы заранее с нынешними представителями территорий, именуемых в Плане отдельными районами и организационно оформленных как ДНР и ЛНР.
И представители эти — реальные, они не менее реальны, чем какой-нибудь Парубий, представлявший восставших майданщиков вначале  как «комендант» и только потом вписанный в правовое поле.

Не надо здесь вести злостную пропаганду против мирного Плана и пытаться поставить народ Донбасса и его представителей ниже парубиев — из этого уже ничего не вышло, не выйдет и в будущем. И зарубите себе на носу: Донбасс это не Васюки, это полноправный субъект мирного договорного процесса, проходящего под эгидой Совета Безопасности ООН.

[Lazy]

Из поста в пост и изо дня в день патриоты-унитаристы демонстрируют нам и всему миру неумение читать, понимать и усваивать элементарные тексты, в данном случае, текст Минского плана.
В их националистических головках не укладывается:
 что это План примирения, а не план вымышленной «деоккупации»,

Выше в теме есть статья про одного такого "русского героя" из исконно украинского города Северодвинска. И я не раз вспоминал "вождей повстанцев" Гиркина и Бородая. А также ставшую уже легендарной 53-ю зенитно-ракетную бригаду - в/ч 32406. И "заблудившихся костромских десантников" - это ж надо было так заблудиться, чтобы из Костромы доехать аж до Донецка: сразу видно, достойные потомки Ивана Сусанина.

Для начала надо убрать всех этих "помощников повстанцев" и заткнуть дыру в границе, через которую все они лезут. А уже с оставшимися можно будет и поговорить. И сдается мне, оставшиеся будут сами настаивать на проведении переговоров исключительно на мове Кобзаря, чтобы и духу "русского мира" больше не встретить в своей жизни.

[adada]

Прошу оппонентов вести себя прилично.

Если императивный международно-правовой документ, каковым является Резолюция СБ ООН и имплементированный  этой резолюцией Минский план (Комплекс мер по выполнению Минских соглашений) предусматривает, что решение ряда вопросов, предусмотренных Планом, требует обязательного обсуждения, согласования и консультаций с представителями районов, затронутых конфликтом (я использую формулировки из этого документа), -- то никто в мире в целом и у нас на форуме не может подвергать сомнению право этих представителей выступать от имени районов, неподконтрольных правительству Украины.

Считаю, что тот, кто ведет пропаганду против Минского плана, разжигает тем самым вражду распространяет  ненависть к населению этих районов, его защитникам и его представителям, следовательно так или иначе нарушает законы, в сфере действия которых пребывает наш форум. И в случае продолжения такого рода пропаганды может потребовать вмешательства Администрации форума.

А теперь по существу последнего высказывания оппонента насчет "дыры в границе".
Учите матчасть: порядок решения этого вопроса четко определен Минским планом и никто не имеет права его переиначивать, перевирать и пересматривать!

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день ПОСЛЕ местных выборов и завершиться ПОСЛЕ всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой  и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года ПРИ УСЛОВИИ выполнения пункта 11 — в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней контактной группы.

[vend]

Прошу оппонентов вести себя прилично.

Если императивный международно-правовой документ, каковым является Резолюция СБ ООН и имплементированный  этой резолюцией Минский план (Комплекс мер по выполнению Минских соглашений) предусматривает, что решение ряда вопросов, предусмотренных Планом, требует обязательного обсуждения, согласования и консультаций с представителями районов, затронутых конфликтом (я использую формулировки из этого документа), -- но никто в мире в целом и у нас на форуме не может подвергать сомнению право этих представителей выступать от имени районов, неподконтрольных правительству Украины.

Считаю, что тот, кто ведет пропаганду против Минского плана, разжигает тем самым вражду распространяет  ненависть к населению этих районов, его защитникам и его представителям, следовательно так или иначе нарушает законы, в сфере действия которых пребывает наш форум. И в случае продолжения такого рода пропаганды может потребовать вмешательства Администрации форума.

А теперь по существу последнего высказывания оппонента насчет "дыры в границе".
Учите матчасть: порядок решения этого вопроса четко определен Минским планом и никто не имеет права его переиначивать, перевирать и пересматривать!

Ни грамма ясности, но зато как политкорректно - браво и это не троллинг

[adada]

Спикер команды Зеленского Дмитрий Разумков отметил, что Зеленский не будет вести никаких переговоров с ДНР и ЛНР: "Так называемые администрации "ДНР" и "ЛНР" не являются субъектами переговорного процесса, а лишь объектами. Ведь все ключевые решения принимаются в РФ. Сегодня это террористические организации, и есть международная практика по этому вопросу."

Вот вам и еще один пентюх, не способный работать с международно-правовым документом --- с Минским планом.