Революция на Украине

[adada]

Если государственные органы не в состоянии раскрыть преступление, совершенное в присутствии множества людей — это говорит или о беспросветной тупости украинских правоохранителей, или об их умышленном, то есть преступном уклонении от возложенных на них обязанностей.
А раз так, никто нас не может обязать прислушиваться к бестолочам или мерзавцам, тем более что окончательный приговор, на который мы могли бы хоть как-то ориентироваться, так и не вынесен.

В этом случае, насколько я понимаю, вступает в силу п. 6.5. Правил, случаях, дающий  участникам форума право руководствоваться здравым смыслом.
И этот здравый смысл подсказывает, что все, кто наблюдал происходящее хотя бы по телевизору, были свидетелями целого ряда преступлений:
— угрозы убийством со стороны толпы бандитов,
— поджог здания (как минимум, его дверей),
— неоказание помощи гибнущим людям,
— препятствование полицейским, пожарным, медикам в осуществлении их профессиональных обязанностей.

И пока не появится и не вступит в законную силу решение суда — никто нам не может запретить свидетельствовать о виденном и давать ему свою собственную гражданскую оценку.

[Lazy]

И пока не появится и не вступит в законную силу решение суда — никто нам не может запретить свидетельствовать о виденном и давать ему свою собственную гражданскую оценку.

Правильно. Никто нам не может запретить давать оценку тем, кто старательно передергивает факты, не замечая "неудобных". Мы (представители прогрессивного человечества  ) будем называть таких передергивателей брехлом.

[Lazy]

И этот здравый смысл подсказывает, что все, кто наблюдал происходящее хотя бы по телевизору, были свидетелями целого ряда преступлений:
— угрозы убийством со стороны толпы бандитов,

Конкретнее? Что Вы видели, кто и кому угрожал?

— поджог здания (как минимум, его дверей),

Вот только погибли люди не от "горящих дверей", а от внутреннего пожара. Что там горело, и как эти горючие материалы попали в здание?

— неоказание помощи гибнущим людям,

Как можно видеть "неоказание"? Ведь "не-оказание" - это как раз то, чего нет. Как можно увидеть то, чего не было?

В то же время есть немало видео, где присутствует как раз "оказание" помощи - где окружающие горящий дом помогают людям из него выбираться.

Опять врете.

— препятствование полицейским, пожарным, медикам в осуществлении их профессиональных обязанностей.

Приведите факты: как именно выглядело "препятствование"? Где Вы его видели?

Очередной передерг.

[finko]

              ,,    угрозы убийством со стороны толпы бандитов,

— поджог здания (как минимум, его дверей),

— неоказание помощи гибнущим людям  ,,  


                      adada  ,  А ТЕБЯ   ИЗНАСИЛОВАЛА ТОЛПА БАНДИТОВ ЗА ТО ЧТО ты  ПОДЖИГАЛ ДВЕРИ ЗДАНИЙ

               И     НЕ ОКАЗАЛ ПОМОЩЬ  ГИБНУЩИМ ЛЮДЯМ  ?


                              ИЛИ ТЕБЯ ИЗНАСИЛОВАЛИ ЗА ТО ЧТО ТЫ НА НЕМЕЦКОМ  И ТУРЕЦКОМ ЯЗЫКАХ

                  НЕ КРИЧАЛ   << СЛАВА УКРАИНЕ >>

                                    

[adada]

Свидетельствовать, если потребуется, я буду только в суде над теми, кто угрожал, окружал, поджигал и препятствовал. Повторяю: исключительно и только в суде.
А форум это не суд, здесь нет ни прокуроров, ни обвиняемых, здесь никто не смеет никого ни к чему принуждать — ни к чему, что не предусмотрено Правилами и законами Российской Федерации.

У нас ранее уже была дискуссия по поводу совокупности преступлений, совершенных в Одессе толпой, следствием которой стала гибель десятков людей.
Но тогда еще была надежда, что украинский суд под давлением мировой общественности проведет полное и беспристрастное расследование — и я решил своими впечатлениями по поводу Одесского кострища более не делиться, подождать решения суда.

Но коль скоро прогнившая украинская система такое решение выработать за шесть без малого лет так и не смогла — мы, гражданское общество, люди доброй воли вправе вернуться на исходные позиции и основываться не на отсутствующем решении, а на собственном здравом смысле. Тем более что такой подход предусмотрен процитированным выше пунктом Правил.
И рты нам затыкать бандеровскими кляпами из портянок нацистских пособников здесь не надо, здесь форум свободный и от бандеровской идеологии независимый.

В теме уже приводились ссылки и на статьи украинского УК, которые нарушала в Одессе бандитская толпа, и на аналитические видео, зафиксировавшие преступления этой толпы.
Если оппоненты намерены продолжать голословить и суесловить — мы можем к этим ссылкам вернуться и процитировать их еще раз.

[adada]

А теперь по делу, по нашему текущему делу, по делу обсуждения текущих фактов украинской "революционной" жизни.
Дело состоит в обсуждении двух актуальных фактов, о которых зашла речь на предыдущей странице темы и от которых почему-то отворачивают носы местные патриоты-унитаристы:

(1)
Украинские дипломаты самым возмутительным образом препятствуют парламентариям Германии контролировать ход выполнения минских договоренностей:

Министерство иностранных дел решительно осуждает визит представителей партии "Альтернатива для Германии" Гуннара Линдеманна, Рихарда Гретцингера и Хеннинга Дзодза в Донбасс...

(2)
Спикер украинского парламента разродился новой фантазией:  

...в Минских договоренностях не прописано, какой именно закон должен быть, а указано лишь то, что выборы должны состояться в соответствии с украинским законодательством.

"Здесь вам не Одесса, здесь климат иной", здесь нет нужды в дотошных исследования, здесь мошенничество украинских политиков видно невооруженным взглядом -- так почему же в этом случае местные патриоты-унитаристы словно мутной бандеровской воды в рты набрали?

[finko]

                       Так тебя опустили по первому пункту


                       или по второму   ?

[Перуныч]

Вот только погибли люди не от "горящих дверей", а от внутреннего пожара. Что там горело, и как эти горючие материалы попали в здание?

Ну и где же тогда справедливое и честное публичное судебное расследование, коли так и ты не врёшь? 

[finko]

                 Бывшие "беркутовцы" вернулись в Киев, чтобы рассказать "правду о Майдане"


        Два бывших сотрудника украинского спецподразделения "Беркут", переданные 29 декабря 2019 года сепаратистским властям на востоке Украины в результате российско-украинского обмена, решили вернуться в Киев, сообщила "Украинская правда".

Александр Маринченко и Сергей Тамтура, находившиеся в Киеве под домашним арестом в связи с обвинениями в причастности к расстрелам на Майдане, решили участвовать в судебном процессе по делу о гибели мирных демонстрантов в центре Киева в феврале 2014 года.

Оба бывших спецназовца обратились к президенту Владимиру Зеленскому, председателю Верховной рады и генпрокурору Руслану Рябошапке:

"Правда – это причина нашего возвращения в Киев. В течение пяти лет судебный процесс был основным источником правды о Майдане и должен продолжиться. Мы будем участвовать в судебных заседаниях.



                    https://www.svoboda.org/a/30424177.html

[vend]

                 Бывшие "беркутовцы" вернулись в Киев, чтобы рассказать "правду о Майдане"


        Два бывших сотрудника украинского спецподразделения "Беркут", переданные 29 декабря 2019 года сепаратистским властям на востоке Украины в результате российско-украинского обмена, решили вернуться в Киев, сообщила "Украинская правда".

Александр Маринченко и Сергей Тамтура, находившиеся в Киеве под домашним арестом в связи с обвинениями в причастности к расстрелам на Майдане, решили участвовать в судебном процессе по делу о гибели мирных демонстрантов в центре Киева в феврале 2014 года.

Оба бывших спецназовца обратились к президенту Владимиру Зеленскому, председателю Верховной рады и генпрокурору Руслану Рябошапке:

"Правда – это причина нашего возвращения в Киев. В течение пяти лет судебный процесс был основным источником правды о Майдане и должен продолжиться. Мы будем участвовать в судебных заседаниях.



                    https://www.svoboda.org/a/30424177.html

Правда в том, что: бывших "беркутов" вернули в Киев, чтобы рассказать московскую"правду" о Майдане.
Они слабозавуалировано сообщили об этом письменно.

[adada]

Во-первых, рекомендуется обратить внимание на одну примечательную деталь.
«Радио Свобода», публикуя информацию, ссылается на «Украинскую правду», но вместо выражения «ОРДЛО» использует формулировку «сепаратистские власти на востоке Украины», подразумевая ныне существующие власти ДНР и ЛНР.
Как говорится, сапиенти сат!

Во-вторых, для уяснения того, кто был настоящим преступником в 2014 году, текст информации следует публиковать полностью:

Источник: обращение Маринченко и Тамтуры к президенту Владимиру Зеленскому, председателю ВР Дмитрию Разумкову и генпрокурору Руслану Рябошапке от 8 февраля, опубликованное адвокатом Александром Горошинским в Facebook

"Мы, экс-сотрудники Киевского спецподразделения милиции "Беркут" Александр Маринченко и Сергей Тамтура, заявляем свою позицию в отношении ранее проведенного обмена и нашего сегодняшнего возвращения в Киев".

"Правда – это причина нашего возвращения в Киев. В течение пяти лет судебный процесс был основным источником правды о Майдане и должен продолжиться. Мы будем участвовать в судебных заседаниях.
Нам нечего скрывать – мы не совершали преступлений. Мы хотим восстановить честное имя спецподразделения "Беркут". Мы хотим, чтобы по-настоящему виновные в убийствах правоохранителей и протестующих были наказаны.
Мы призываем президента Украины, генерального прокурора Украины и депутатов Верховной Рады Украины немедленно отменить закон об амнистии майдановцев и обеспечить справедливое и беспристрастное расследование событий 2014 года при участии международных наблюдателей и экспертов".
 "Также мы понимали, что этот обмен позволит привлечь внимание властей и общественности к вопросу объективной оценки событий 2014 года. Это был государственный переворот. А часть протестующих не были мирными – они были вооруженными преступниками. Они забрасывали правоохранителей камнями, пытали, жгли "коктейлями Молотова", расстреливали их из огнестрельного оружия!".

[adada]

Москва, 10 февраля 2020, 13:54 — REGNUM
https://regnum.ru/news/polit/2854007.html

Дети обязаны знать, что за их свободу Красная армия и весь советский народ не щадили своих жизней, если современное поколение упустит этот вопрос, то случится непоправимая трагедия. Об этом заявила 10 февраля депутат Госдумы РФ Наталья Поклонская.

«Мы, внуки и правнуки народа-победителя, продолжаем наблюдать за тем, как в Одессе дикари сорвали со здания и вытерли свои грязные сапожища об памятную доску маршала Жукова, а затем раскололи её на части.
Ещё напомню о трагическом дне 2 мая 2014 года: в Доме профсоюзов Одессы такие же дикари сожгли заживо людей, словно нацисты в концлагерях. А тех, кто смог выбраться из этого ада, пропускали через «мясорубку» — добивали железными прутьями в «коридоре позора», — отметила Поклонская.

Если российский депутат неправ -- оспорить его мнение об украинских убийцах можно лишь по предъявлении решения суда, вступившего в законную силу.
Соответственно, оттягивая рассмотрение дела о комплексе целого ряда преступлений, совершенных в Одессе 2 мая 2014 года ( в теме они с отсылкой к статьям УК перечислялись), украинское государство лишает себя а) права считаться правовым и б) возможности оспорить вышеприведенную точку зрения.

[Lazy]

Если российский депутат неправ -- оспорить его мнение об украинских убийцах можно лишь по предъявлении решения суда, вступившего в законную силу.

Опа! Что за юридические новости? Выходит, теперь и выкрики Жириновского, обозвавшего всех вас холопами, нужно оспаривать исключительно через суд?   В таком случае придется Вам подписываться "холоп", пока не предъявите нам решение суда, вступившеe в законную силу.

Глупости можно и нужно называть глупостями. Даже - и особенно - депутатские глупости.


PS. Ой... разглядел в мелких буковках, что этa депутатша - Поклонская. Sapienti sat...

[adada]

Н.В. Поклонская -- известный на Украине и в России юрист, она ранее работала в Генпрокуратуре Украины и, безусловно, располагает определенными связями и основанной на них информированностью, чтобы судить об одесских событиях 2 мая 2014 года.
И если на страницах украинской темы дается право голоса всяким-разным малообразованным и в правовом отношении недееспособным субъектам, то уж Поклонской-то такое право принадлежит по праву.
А что до Жириновского... у него, кажется, только папа был юрист.

Некоторые, возможно, сочтут определение "дикари" чрезмерно эмоциональным. Но на самом деле, применительно к бандеровцам для оценки степени дикарства существуют европейские критерии.
И те, что упоминаются в двух резолюциях Европарламента по Украине от 2010 и 2012 гг.
И те, что следуют из сравнения украинского интегрального национализма, исповедующего пещерную доктрину унитарности, с просвещенным федерализмом бельгийского типа.
Об этом мы здесь не раз говорили, если кто-то подзабыл, можно будет и напомнить.

[finko]

    Поклонская это  еврейка , изменник Родины , тупая как пробка , проститутка продавшая

                                            святое за 30 кремлёвских рублей .


                                 

[adada]

Вы, видимо, считаете себя украинцем, это ваше право.
Поклонская, как и еще почти два миллиона жителей Крымского полуострова, считали себя в период 1991-2014 годов народом крымской автономии -- и это их право.
Точно так же десятка полтора миллионов граждан Украины (а перед этим - граждан УССР) вправе считать себя русским народом Украины, и никто им в их праве отказать не может. Это право относится к числу естественных, оно закреплено в Уставе ООН, так что я попросил бы тех, кто наши права и устав международной организации не уважает, заткнуться и воздух нашего форума не портить.
Тем более что в базовой украинской Декларации 1991 года множественность народов Украины определенно прописана и эту декларацию не смеют отменить даже самые дикарские, "тупые как пробки" и "проституирующие" перед американцами бандеровцы. (Чуждую мне лексику использую исключительно для наглядности в закавыченном виде.)

Поклонская -- профессиональный юрист, имеющая немалый опыт работы в Генпрокуратуре Украины. И если она заявляет, что украинские "дикари сожгли заживо людей, словно нацисты в концлагерях. А тех, кто смог выбраться из этого ада, пропускали через «мясорубку» — добивали железными прутьями" -- значит у нее есть для этого веские основания.

И только нормальный суд может расставить все точки над "i" -- но, судя по почти шестилетнему уклонению украинских официальных органов от проведения нормального расследования, способного выдержать претензии адвокатов и международных правозащитных организаций, такого суда в обандерившейся и в силу этого не соответствующей европейским критериям Украине не было, нет и не предвидится.

[Lazy]

Н.В. Поклонская -- известный на Украине и в России юрист, она ранее работала в Генпрокуратуре Украины и, безусловно, располагает определенными связями и основанной на них информированностью, чтобы

А Жириновский - намного более известный сын юриста, бывший вице-спикер ГД РФ, многодесятилетний владелец собственной фракции в той же ГД.

Вы принесли вступившее в законную силу решение суда, что Вы не являетесь холопом?

[adada]

Попрошу не приставать как бандеровские банные листы (когда-то, как заключил Европарламент, липшие к Гитлеру) и соблюдать дистанцию: здесь тема про Украину, а частная жизнь одних участников других участников не касается.

Поклонская в правовом отношении образованнее любого из нас, следовательно, к ее мнению и оценке совокупности одесских преступлений, совершенных 2 мая 2014 года, стоит прислушиваться. Тем более что она несомненно владеет по одесскому делу т.н. инсайдерской информацией из сферы Генпрокуратуры Украины, где относительно недавно служила, ибо старые дружбы не ржавеют.

[finko]

             Тебя старого дурака закопают  Скоро ,

                        сам знаешь .

             А изменницу Украины  , политическую проститутку Поклонскую

                                           ПОСАДЯТ .

  Сразу как только путин  подохнет

                   И ни кто ничего НЕ ВСПОМНИТ !

      Ни тебя ни еврейку Поклонскую .

   Не БОГОРОДИЦА она и не Мария Магдалена .

    Смрад Зловоние от  Поклонской .

   От тебя вообще  ...............


                            

              

[adada]

Я бы попросил администрацию форума одернуть бандеровского антисемита. Или, как вариант, обрезать.