Революция на Украине

[Lazy]

Ясно же сказано: Правилами запрещается нарушать российское законодательство. Не канадское или бандеровское, а именно российское, согласно которому никакой российской «оккупации» нет и быть не может.
Или кто-то рискнет законодательство нарушить?

Я проанализировал Конвенцию в определенных Правилами рамках, возражений по существу пока не увидел.
Следовательно, в дальнейшем вправе из проделанного анализа исходить.и прошу мне в этом не препятствовать. ОК?

Если Вас интересуют обоснования действия украинской власти, то Вам придется смириться, что они действуют в рамках украинского, а не российского права. И называют Россию оккупантом, в соответствии с решениями ООН (хотя это для них и не обязательно), и действуют в отношении Крыма и Донбасса исходя из этого.

А если Вы требуете, чтобы все объяснения строго соответствовали российским "законам" (ха-ха! А такие существуют, кроме "начальник всегда прав, пока его не свергли"?), то не лезьте с ними в Украину, а ограничьтесь своей Москвой.

[adada]

«Они называют» — такой примитивный аргумент здесь не проканает.
Речь шла о международной Конвенции IV, предметный анализ которой показал, что в ней нет ни единого пункта и вообще ни единого слова о том, что украинское правительство якобы вправе лишать народ Крыма его исторического, юридического и естественного права на его суверенную долю в общенародной днепровской воде.
И тем более в международном документе нет и не может пункта, дающего право кому бы то ни было применять к людям водную репрессалию, фактически, пытку жаждой.

А еще раньше было показано, что и национальное законодательство Украины тоже не содержит статей, которые позволяли бы обандерившейся исполнительной власти Украины вести себя столь варварски и столь бесчеловечно по отношению к тем, кого она продолжает на конституционном уровне числить своими гражданами.
Во всяком случае, никто из местных болтунов ссылок на такие статьи привести не смог.

И был сделан юридически корректный вывод, что лишение крымчан их днепровской воды есть акт преступный и уголовно наказуемый. Причем — наказуемый и уголовный именно по украинским законам!
Хотите попытаться этот вывод опровергнуть — извольте ссылаться на юридические документы, а не на политические декларации.

 

[adada]

А что касается российского законодательства — соблюдения его «требую» не я, его требуют от каждого из нас Правила форума. И если кто-то здесь будет настаивать на том, что Россия, якобы «оккупировала» Крым — он сильно рискует, о чем я всего лишь хотел болтунов предостеречь.

[Lazy]

А что касается российского законодательства — соблюдения его «требую» не я, его требуют от каждого из нас Правила форума. И если кто-то здесь будет настаивать на том, что Россия, якобы «оккупировала» Крым — он сильно рискует, о чем я всего лишь хотел болтунов предостеречь.

А что, российское законодательство уже запрещает высказывать мнения, не соответствующие Установленным Свыше?

Быстро же вы катитесь в абсолютный тоталитаризм...

[adada]

Мы здесь обсуждаем не философский вопрос, куда «катится» мир в целом или кто-то персонально, мы обсуждаем преступное поведение украинской обандерившейся власти, абсолютно незаконно лишившей крымчан их исторического, юридического и естественного права на их суверенную долю в общенародной днепровской воде и применившей к ним бесчеловечную репрессалию, пытку жаждой.

Кстати, в СМИ сообщается, что некие субъекты пытаются протащить через парламент постановление (проект №3207), оправдывающее описываемое преступление.
Эти импотенты тоже ссылаются на Конвенцию IV, однако тоже не в состоянии привести ни один пункт Конвенции, который оправдывал бы преступление украинской власти против народа Крыма, народа, которого эта власть продолжает считать своим — потому, очевидно, что таких пунктов не существует и не может существовать.

И еще раз подчеркну: вопрос носит юридический, правовой характер и завалить его политическим пустозвонством здесь никому не удастся.

[Lazy]

Эти импотенты тоже ссылаются

И еще раз подчеркну: вопрос носит юридический, правовой характер и завалить его политическим пустозвонством здесь никому не удастся.

Полагаете, данная Вами их характеристика как импотентов носит юридический, правовой характер?  

В таком случае, не уточните ли, каким образом Вы это выяснили? Мне не приходит в голову ничего другого, кроме как что Вы попытались им отдаться, но они не смогли...     Но это может иметь и другое объяснение: Вы не подошли им по их сексуальной ориентации.

[adada]

То, что я "полагаю", я излагал уже неоднократно: нет ни единого законного (юридического, правового) основания, ни внутриукраинского, ни международного, чтобы оправдать преступное поведение обандерившегося украинского правительства, вопреки Конституции и Водному кодексу лишившего крымчан их исторического, юридического и естественного права на общенародную днепровскую воду, на ту ее долю, что была выделена крымчанам еще в бытность УССР.
И нет никакого прощения мерзавцам, подвергшим крымчан пыткой жаждой.

Что касается правовой "импотенции" тех, кто подал в парламент проект "Заявы щодо спроб відновлення масштабного водопостачання по Північно-Кримському каналу" н-р 3207, -- местные унитаристы, желающие опровергнуть эту оценочную характеристику, могут скачать текст проекта со страницы гордоновского сайта и попытаться в тексте Конвенции IV, на которую этот проект ссылается, отыскать хотя бы одно упоминание о том, что Украина якобы не имеет никаких обязательств перед крымчанами и якобы вправе подвергать водным репрессалиям тех, кому вода Днепра принадлежит не меньше, чем жителям материковой Украины.
Предполагаю, что их попытки тоже окажутся бесплодными со всеми вытекающими для их характеристики последствиями...

[Lazy]

Что касается правовой "импотенции" тех, кто подал в парламент проект "Заявы щодо спроб відновлення масштабного водопостачання по Північно-Кримському каналу" н-р 3207, -- местные унитаристы, желающие опровергнуть эту оценочную характеристику, могут скачать текст проекта со страницы гордоновского сайта и попытаться в тексте Конвенции IV, на которую этот проект ссылается, отыскать хотя бы одно упоминание о том, что Украина якобы не имеет никаких обязательств перед крымчанами и якобы вправе подвергать водным репрессалиям тех, кому вода Днепра принадлежит не меньше, чем жителям материковой Украины.
Предполагаю, что их попытки тоже окажутся бесплодными со всеми вытекающими для их характеристики последствиями...

Я Вам больше скажу - там нет также упоминания и о том, что Украина имеет какие-то обязательства перед крымчанами. И вообще там нет ни слова "Украина", ни "Крым", ни "Днепр". Так что Ваша аргументация - бессодержательная пустышка.

А вот что там есть, так это утверждение обязанности страны-оккупанта (любой) обеспечивать всем необходимым для жизни население оккупированной территории (любой). И есть в украинском праве постановление ВР, что Крым является территорией, временно оккупированной Россией.

А с противоположной стороны, российской, есть закон о принятии Крыма в состав России, который также снимает с Украины всякую ответственность за его жизнеобеспечение. Вы своими постами, таким образом, нарушаете российское законодательство.

[adada]

Еще раз предлагаю: или вы со ссылками 1) на соответствующие статьи Конституции и Водного кодекса Украины и/или увязанные с ними статьи каких-то других украинских законов и 2) на соответствующие пункты Конвенции IV  здесь и сейчас доказываете, что обандерившееся правительство Украины якобы на законных основаниях лишило крымчан их исторического, юридического и естественного права на общенародную днепровскую воду и что оно якобы имеет право применять к ним свои поганые водные репрессалии, пытать их жаждой -- или от доказательств продолжите уклоняться, и тогда я и все свидетели вашего фиаско в дальнейшем будут  относиться к вам так, как вы того заслуживаете.

И на всякий случай напоминаю очевидное и предусмотренное Правилами: в этой теме мы рассматриваем поведение именно Украины, именно тех субъектов, кто в 2014 году захватил власть в стране неконституционным способом.
Если же вы захотите обсудить поведение российского государства -- прошу заняться этим в одной из дюжины российских веток форума, не зафлуживая и не заоффтопливая текущую украинскую ветку.

Каждый отвечает за свое -- и украинское правительство должно понести ответственность за незаконных антикрымские действия (действия против коренного крымского народа, преимущественно, русского) независимо от действий каких-то иных сторон и лиц.

[Lazy]

Еще раз предлагаю: или вы со ссылками 1) на соответствующие статьи Конституции и Водного кодекса Украины и/или увязанные с ними статьи каких-то других украинских законов и 2) на соответствующие пункты Конвенции IV  здесь и сейчас доказываете, что обандерившееся правительство Украины якобы на законных основаниях лишило крымчан их исторического, юридического и естественного права на общенародную днепровскую воду и что оно якобы имеет право применять к ним свои поганые водные репрессалии, пытать их жаждой -- или от доказательств продолжите уклоняться, и тогда я и все свидетели вашего фиаско в дальнейшем будут  относиться к вам так, как вы того заслуживаете.

И на всякий случай напоминаю очевидное и предусмотренное Правилами: в этой теме мы рассматриваем поведение именно Украины, именно тех субъектов, кто в 2014 году захватил власть в стране неконституционным способом.
Если же вы захотите обсудить поведение российского государства -- прошу заняться этим в одной из дюжины российских веток форума, не зафлуживая и не заоффтопливая текущую украинскую ветку.

Каждый отвечает за свое -- и украинское правительство должно понести ответственность за незаконных антикрымские действия (действия против коренного крымского народа, преимущественно, русского) независимо от действий каких-то иных сторон и лиц.

Повторяю - своими заявлениями о действии Водного Кодекса и Конституции Украины в Крыму Вы нарушаете законы Российской Федерации, к строгому соблюдению которых на этом форуме Вы сами неоднократно призывали. 

Вы продолжаете утверждать, что водоснабжение Крыма должно регулироваться украинскими законами?

[adada]

Совсем плохой...

Я в украинской ветке проанализировал поведение украинского правительства.
Анализ показал, что лишение крымчан их исторического, юридического и естественного права, закрепленного за ними вначале Конституцией УССР, а затем Конституцией Украины и Водным кодексом есть акт незаконный и противоправный. И что правительство Украины, хамски и безосновательно перекрывшее поступление в Крым воды, безусловно принадлежащей крымчанам и только им, совершило преступление, как экономическое, так и преступление против человечности, поскольку оставление людей без воды есть самая настоящая пытка жаждой, запрещенная международными нормами.

+
А что касается некой ответственности России в отношении счастливо вернушихся в ее состав крымских россиян, первого по численности коренного народа Крыма -- поднимите этот вопрос в российской ветке, примерьте ситуацию к российскому законодательству и так далее.
И я, если сочту возможным и целесообразным, приму участие в тамошней дискуссии.

[Lazy]

Совсем плохой...

Я в украинской ветке проанализировал поведение украинского правительства.

Вы российские законы собираетесь соблюдать?

Выберите что-то одно: либо дезавуируйте свои прежние требования (написанные в той же "украинской ветке") не писать ничего, что бы им противоречило, либо - не пишите ничего, что бы им противоречило. 

[Lazy]

А что касается некой ответственности России в отношении счастливо вернушихся в ее состав крымских россиян, первого по численности коренного народа Крыма -- поднимите этот вопрос в российской ветке, примерьте ситуацию к российскому законодательству и так далее.
И я, если сочту возможным и целесообразным, приму участие в тамошней дискуссии.

Оп-па!

Вы утверждаете, что в украинской ветке следует обсуждать только проблемы Украины, а все, относящееся к России, следует обсуждать в "российских" ветках форума?

И сами при этом упорно поднимаете в украинской ветке обсуждение водной проблемы Крыма?

Да тут налицо очевидный антироссийский заговор!  С целью отчленить часть исконно российской территории!  Это похуже "Сети" и "Нового Величия" вместе взятых, и обратите внимание - ни провокаторов, ни пыток не требуется - закоренелый экстремист-террорист Адада все сам добровольно пишет!


Прошу товарища младшего лейтенанта (надеюсь, еще не прапорщика?) рассматривать этот мой пост как обращение в соответствующие органы с целью пресечь анти-российскую агитацию Адады и подвергнуть его самого суровой, но справедливой санкции российского Закона. Например, снять с содержания. 

[adada]

То, что обандерившейся киевской власти так или иначе наступит полная, как выражаются местные унитаристы, «оп-па» — с этим, конечно,  не поспорить.
Особенность преступлений против человечности, к каковым несомненно относится пытка жаждой, которой мучат крымчан те, кто перекрыл двухмиллионному крымскому  народу принадлежащую ему еще с советских лет днепровскую воду, в том, что такие преступления не имеют срока давности.


+
А насчет российской проблематики и вопросов, касающихся крымчан как давнишних, еще со времен Российской империи,  российских граждан — когда и если будете обсуждать их в российской ветке, дайте об этом знать.

[Якоб Скаридизи]

Оп-па! Вы утверждаете, что в украинской ветке следует обсуждать только проблемы Украины, а все, относящееся к России, следует обсуждать в "российских" ветках форума?
И сами при этом упорно поднимаете в украинской ветке обсуждение водной проблемы Крыма?

Ты либо реальный дурак, либо периодически прикидываешься. Тебе же сам Зе, с большой трибуны сказал, что в Крыму и на Донбассе живут украинские граждане, которые в скором будущем возжелают вернутся в/на Украину, когда он их окончательно добъёт засухой и замучает голодом. 

[adada]

Нам тут запрещено давать оценки Модераторам, пусть их оценивает Администратор.

А вот новоизбранного п-та Зеленского считать и называть дураком нам никто не запретит.
Потому что только украинский нацдурак способен запретить в двуэтничной украинско-русской стране преподавание в школах русского языка, языка второго по численности русского народа Украины.
Народа, права которого  закреплены в базовой Декларации о правах национальностей и народов Украины, в том  самом документе, принятом специально, чтобы зазвать русских на референдум о независимости их общей с украинцами родины, УССР-Украины.

Наплевательское отношение к которому со стороны украинских нацдураков вызвало вначале закономерную сецессию Крыма, народу которого все более обандеривавшийся Киев запретил считаться народом еще в 1995-1996 годах.
А затем — и национально-освободительную революцию на Донбассе, революцию достоинства русского народа Украины, восставшего против нацдураков кровавых, против тех, кто считает сам и силой заставляет считать других отъявленного пособника нацистов (по определению Европарламента) Бандеру и его подельников по Волынской резне и антисемитским погромам «героями».

[Lazy]

Ты либо реальный дурак, либо периодически прикидываешься. Тебе же сам Зе, с большой трибуны сказал, что в Крыму и на Донбассе живут украинские граждане, которые в скором будущем возжелают вернутся в/на Украину, когда он их окончательно добъёт засухой и замучает голодом. 

И?

Украинские граждане живут также в Москве в немалом количестве. Означает ли это, что Украина обязана обеспечивать водоснабжение Москвы, и претензии к летнему отключению горячей воды тебе следует направлять в Киев?

Ты реальный дурак. Прикидываться так невозможно.

[Якоб Скаридизи]

И?

Украинские граждане живут также в Москве в немалом количестве.

Не, ну ты реальный дебил. Про граждан Украины проживающих в Москве, Зе не сказал ни слова. Они в отличии от крымчан, и дончан, не ипытывают жажды, и голода.

Ты реальный дурак. Прикидываться так невозможно.

Вот и я, порой начинаю сомневаться в твоей дееспособности.

[adada]

Опять тут нам начинают заваливать украинскую ветку вопросами, относящимися к России, для обсуждения которых на российском форуме открыто не менее дюжины веток...

Мы здесь рассматриваем другой вопрос, правомочность лишения украинским правительством двухмиллионного народа Крыма его суверенных исторических, юридических и естественных прав на общенародную днепровскую воду.
И мы установили, что деяния обандерившейся украинской власти носят преступный характер, поскольку ни один закон Украины не позволяет лишать права людей на принадлежащую им воду, более того, ни одна международная Конвенция не допускает пыток жаждой, к которым фактически прибегли бандеровцы в стремлении наказать непокорных крымчан.

Местным сторонникам это поганой репрессалии предлагалось привести в теме ссылки на статьи Конституции Украины и производных от ее норм законов, которые давали бы право исполнительной власти на подобные действия -- но бандеровские поклонники так и не могли ничего доказать, так и не смогли привести ни единой ссылки на законы Украины.
Вместо этого они попытались сослаться на Конвенцию IV -- но и  в этой конвенции нет ни слова о том, что Украина вправе перекрывать движение днепровской воды, принадлежащей крымчанам.

И коль скоро эти субъекты, не унимаются, имеет смысл несколько подробнее коснуться исторических прав.

Напоминаем, что Украина не есть какое-то новое государство. Украина это бывшая УССР, сохранившая, в частности, свое место в ООН, советская республика население которой своим согласием на независимость вошло в Украину вместе со своими советскими правами на территорию, ее недра и природные ресурсы, включая ресурсы водные.
Причем Крым, хотя и под принуждением, хотя и без причитавшегося ему по праву отдельного референдума, тоже вошел в Украину с такими же правами -- среди которых было доставшееся ему от СССР неотъемлемое право на долю в общенародной днепровской воде.
И это право крымского народа было не только историческим, но и естественным, поскольку вода составляла и составляет часть того целого, что является жизнью отдельного крымчанина и всего крымского народа..

Другими словами, Украина не имеет никакого права препятствовать доступу крымчан к принадлежащей им днепровской воде ни в случае выхода Крыма из состава Украины, ни в случае присутствия Крыма в ее составе.

[Lazy]

Не, ну ты реальный дебил. Про граждан Украины проживающих в Москве, Зе не сказал ни слова. Они в отличии от крымчан, и дончан, не ипытывают жажды, и голода.

А что, если бы страдали, то Украина должна бы была чинить московский водопровод?

Вопрос элементарно прост: чей Крым? Если он российский, то Украина не несет никакой ответственности за проблемы его жителей. А если в Крыму обязаны соблюдаться украинские законы, как требует Адада, то значит, Крым украинский.

А ты какого мнения придерживаешься? Должны в Крыму исполняться Воодный Кодекс Украины и ее же Конституция?

Или тоже, как Адада, будешь только громко пукать, не давая на прямой вопрос ответа по существу?