Революция на Украине

[Black Serge]

Вам тут много раз уже объявляли, что кроме воли Киева и воли Москвы есть еще воля народа, компактно проживающего на определенной территории и в силу закона имевшего при выходе УССР из состава СССР право на самоопределение.

Это право крымчан было хамски аннулировано Киевом в одностороннем порядке -- и при первом же подходящем случае (революция есть тот самый случай) Киев получил за свое хамство и самовольство по зубам.
Но не успокоился и стал свое местечковое селюкское хамство усугублять, в частности, беззаконно противодействуя осуществлению права  крымского народа на исконно принадлежащий ему природный ресурс, общенародную днепровскую воду.

Вы тупо дятел.

Вам уже многократно было указано на то, что:

- никакого "народа Крыма" не существует, и никогда не существовало - ни этнически, ни как "политическая нация",

- не было у Крыма никакого "права на самоопределение". Также указывалось Вам неоднократно.
Крым не был учредителем СССР. Право голоса Крыму дали лишь для целей решения вопроса о продолжении существования СССР в ходе Горбачевского "Ново-Огаревского процесса" - как автономии в составе республики,

- Днепровская вода ниже плотины ДнепроГЭС (без искусственного подъема воды для закачки в Крымский канал) имеет уровень моря. В силу чего - иначе как принудительно поступать в Крым не может. Вы бредите по кругу, долдоня как дятел одно и то-же безумие.

[adada]

- никакого "народа Крыма" не существует, и никогда не существовало - ни этнически, ни как "политическая нация",

Сие -- голимая брехня. Большие группы людей могут считаться и признаваться народами как субъектами права народов на самоопределение, не только лишь по двум перечисленным признакам но и по некоторым другим. Перечислять таковые для брехунов считаю ниже своего достоинства -- и обозначаю сейчас базовую концепцию исключительно для Яндекса и Гугла.

- не было у Крыма никакого "права на самоопределение". Также указывалось Вам неоднократно.
Крым не был учредителем СССР. Право голоса Крыму дали лишь для целей решения вопроса о продолжении существования СССР в ходе Горбачевского "Ново-Огаревского процесса" - как автономии в составе республики,

Право на самоопределение дарует не господь бог и тем паче не бесовские селюки-бандеровцы, эти патентованные и заклейменные Резолюциями Европарламента пособники нацистов.
Как уже говорилось, оно возникает по различным основаниям, устанавливаемым государствами и/или сообществами государств, и закрепляется законами.
Закон о праве самоопределения народа крымской автономии в СССР и, соответственно, в УССР существовал -- и я бы попросил сей  объективный факт не перебрехивать, такого права вам тут на нашем форуме никакими Правилами не дано.

- Днепровская вода ниже плотины ДнепроГЭС (без искусственного подъема воды для закачки в Крымский канал) имеет уровень моря. В силу чего - иначе как принудительно поступать в Крым не может.

Если хотите каким-то загадочным образом связать эту гидротехническую деталь с правом крымчан на их долю в водном природном ресурсе, в воде Днепра -- извольте представить ссылку на соответствующий закон.
А если не сможете -- идите лесом и причитайте там в кустах.

Еще раз повторю: я готов обсуждать проблему с любыми оппонентами -- но категорически отказываюсь иметь дело с болтунами, неспособными обосновывать свои бестолковые выдумки ссылками на документы.

[adada]

Какую чушь и невнятицу вы тут из поста в пост  несете...

Например, вас попросили предъявить закон, якобы позволяющий укроправительству лишать крымчан их исконного права на природный ресурс, общенародную днепровскую воду, права, которое закреплено за ними в 1990 году (см. Декларацию о суверенитете), а еще ранее было обозначено в Конституции УССР - а вы вместо закона снова предъявляете ничтожный с точки зрения закона поток собственного сознания...
Не надоело гнать пургу?

Или мы вам неоднократно предъявляли выписку из Декларации прав национальностей и народов Украины, в которой за месяц до окончательного выхода республики из союзного государства было определено, что на нашей общей земле живет не один только украинский народ, но и другие народы тоже, — но вам хоть кол на голове теши, вы продолжаете демонстрировать селюкскую ограниченность и эту Декларацию игнорировать!

Упоминался в теме также и тот факт, что в официальных документах в течение пяти лет использовался термин «народ Крыма» (пока его не похерил укропарламент)  — но вы и этот факт тупо игнорируете, проявляя неуважение и к участникам форума, и к крымчанам.

А чуть выше даже позволили себе поглумиться и провести дикую мысль, что для проведения «истинного» референдума требуется, якобы, выкапывать и приглашать на него мертвых! А не шли бы вы с такой бредятиной не только лесом, но и и еще подальше?

Кстати, о референдумах.
В 2000 году мы проголосовали и абсолютным большинством (свыше 80% голосов) решили, что украинский парламент должен иметь верхнюю палату, сформированную по региональному принципу, — определив и наметив тем самым путь к федерализации страны.
Прежняя антинародная власть наше решение положила по сукно — так почему же нынешняя, якобы истинно народная, не спешит его исполнять?
Ответ напрашивается такой: нынешняя укровласть это власть тупоголового меньшинства, методом репрессий поставившая себя «понадусе» над относительно разумным большинством.

Как мы сейчас видим, мерзкое «понадусе», корни которого уходят в  «юбераллес», порожденный нацистскими свиньями (которым пособничали Бандера и его упавцы — см. соответствующий документ Евросоюза, на него в теме неоднократно давалась ссылка) проявилось выше даже в написании слова Народ с прописной буквы — с тем, чтобы и здесь, на российском форуме по-нацистски противопоставить избранный Народ, очевидно, укробандеровский, другим народам Украины, прежде всего, русскому, второму по численности и, возможно,  первому среди равных по значимости и весомости.

[adada]

Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Алексей Данилов выступил против того, чтобы русский язык был вторым государственным в Украине.

Пока дадим максимально мягкую характеристику этому субъекту: политический расист.
Но не исключено, что секретарь в своей ненависти ко второму по численности русскому народу Украины пойдет дальше и вскоре заслужит право и на более резкие и уничижительные определения.

[Lazy]

Вы тупо дятел.

- Днепровская вода ниже плотины ДнепроГЭС (без искусственного подъема воды для закачки в Крымский канал) имеет уровень моря. В силу чего - иначе как принудительно поступать в Крым не может. Вы бредите по кругу, долдоня как дятел одно и то-же безумие.

Ага. А каховская ГЭС работает за счет приливов. Черноморских, высотой... надо у Фермера спросить, по моему ощущению - самтиметра два-три, не больше.

Чего только от партизан не узнаешь. Если хорошо допрашивать, они такое расскажут... 

[vend]

http://www.youtube.com/watch?v=ECorJNONa70

Задержан участник "гражданской " войны в Украине

[Black Serge]

Ага. А каховская ГЭС работает за счет приливов. Черноморских, высотой... надо у Фермера спросить, по моему ощущению - самтиметра два-три, не больше.

Чего только от партизан не узнаешь. Если хорошо допрашивать, они такое расскажут... 

Т.е. - в Вашей "странной реальности" - Каховская ГЭС не имеет плотины для подъема уровня воды выше уровня моря?

[vend]

Т.е. - в Вашей "странной реальности" - Каховская ГЭС не имеет плотины для подъема уровня воды выше уровня моря?

Имеет конечно но только до Джанкоя, а дальше, пресловутая кривизна Земли все портит.

[vend]

Ликбез для адады

http://www.youtube.com/watch?v=cXavTLt40do

https://rg.ru/2020/07/01/pochemu-byvshemu-opolchencu-otkazali-v-rossijskom-grazhdanstve.html

[adada]

Из ленты мутных укроновостей.

Всемирный конгресс украинцев 15 июля выступил против "предложений по русификации, которые содержатся в провокационном законопроекте №2362 и потенциально способствуют расколу украинского общества".
"Язык - это государственная основа, основа безопасности украинской нации. За право говорить на родном языке на родной земле боролись многие поколения украинцев, и сегодня за это право погибают защитники Украины", - заявил президент ВКУ Павел Грод.

Какая все-таки дрянь этот русофобствующий и ксенофобствующий Грод, этот последыш нацистских, по определению Евросоюза, пособников во главе с вождем Бандерой...

Нет, он дрянь не потому, что как украинец встает на защиту украинцев же -- такая стадность, в принципе, понятна.
А потому, что исходит из дрянного, лживого, извращенного посыла, будто бы территория УССР-Украины принадлежала одной только украинской нации, будто она не находилась в советские годы также и в исконном совместном владении со второй по численности нацией Украины, с русской нацией, с русским народом УССР, а до того -- с русским народом Российской империи.

Более того, Грод еще и, видать, малообразованный тупак, не способный разглядеть передовой опыт европейской страны Бельгии, возвысившей оба крупных народа своей страны (а с ними и малочисленный немецкий) и добившейся тем самым никак не раскола, о котором кликушествует Грод, а самого настоящего федеративного единения.

[Lazy]

Более того, Грод еще и, видать, малообразованный тупак, не способный разглядеть передовой опыт европейской страны Бельгии, возвысившей оба крупных народа своей страны (а с ними и малочисленный немецкий) и добившейся тем самым никак не раскола, о котором кликушествует Грод, а самого настоящего федеративного единения.

Старческая дальнозоркость? Далекую Бельгию видите, а Чехию все никак не разглядеть?

А если вспоминать Бельгию, то поинтересуйтесь, сколько веков на территории нынешней Бельгии шли кровопролитные войны (ЕМНИП даже д'Артаньян погиб именно там?), прежде чем все ее жители поняли, что не надо обращаться за помощью к соседней великой державе, где живут соотечественники, и стали договариваться самостоятельно внутри страны, а не кричать "Бонапарт, введи войска!"

А в тех странах, где этого не поняли - в нынешних Польше, Чехии, Косово - пришлось тем, кто кричал "введи!" отправиться жить к тем соотечественникам, кого они просили "ввести".

Вот такой на самом деле европейский опыт. Смотреть на него надо не узко-избирательно по месту и времени, а изучить всю картину.

[adada]

Исходить необходимо из фактов.
И факты таковы, что УССР в течение всего периода существования вплоть до момента ее выхода из состава союзного государства была республикой не одного только "избранного" украинского народа, но и ряда других тоже, в том числе и второго по численности русского народа. Юридически этот факт зафиксирован в документе, принятом перед проведением референдума о независимости и входящем в корпус официальных документов нынешней Украины, Декларацией о правах национальностей и народов.
И каждый, кто, как бандеровец Грод, будет факт существования русского народа Украины отрицать, объективно будет являться, считаться и признаваться  врагом общей для двух народов страны.

Так вот, выше было поставлено на обсуждение заявление именно этого русофобствующего и ксенофобствующего субъекта, по духу и смыслу напоминающее идеологию пособника нацистов Бандеры, неприемлемую для Европы (эти факты тоже подкреплены документами, современными Резолюциями Европарламента), и ставящее украинский народ Украины выше русского народа этой же страны.
И мы намерены, следуя Правилам, в данную минуту обсуждать именно его, возражая против флудливого перевода стрелок в сторону личностей участников, предметом темы не являющихся.

Теперь пару слов по поводу последних замечаний.

Между государствами Бельгия, Чехословакия (ныне -- два государства, Чехия и Словакия) и УССР (ныне -- Украина) есть, как между любыми другими странами и различия, и сходство.
В контексте обсуждения их сходство состоит в том, что все эти государства не были мононациональными, что в каждом из них исконно проживали два крупных народа. А различия в этом же плане выражаются в том, что первые два смогли разрешить неизбежные проблемы между их народами мирными средствами -- тогда как третье, Украина, пошла кровавым путем, путем бомбежек населения Донбасса, посмевшего в дни общеукраинской революции не подчиниться захватившим в Киеве власть бандеровцам и заявить о желании пойти, как Бельгия или Чехословакия, путем федерализации (см. доклад экспертов ООН, который не раз на форуме цитировался).
И пошла она кровавым путем, опираясь на отвергаемые всеми нормальными людьми гнусные идейки "героев" холокоста и геноцида", которым, к счастью, не нашлось в каких-либо заметных количествах поганых аналогов в современной Бельгии и недавно еще существовавшей Чехословакии.

Что касается России, она, как известно, поддерживает только мирные пути развития соседнего государства, населенного двумя крупными народами. Официально ее мнение и ее политика выражены международным документом наивысшего уровня, Резолюцией СБ ООН (за которую, как известно, проголосовали ВСЕ члены Совета Безопасности), включающим в себя "Комплекс мер по выполнению Минских соглашений" и одобряющую его Декларацию "минской четверки".

По существу изложенного есть возражения?

 

[adada]

(1)
Предлагается для разнообразия выслушать мнение еще одного "деревенского дурачка", философа из Жмеринки, Виктора Небоженко:

Россия не может существовать без Украины, ни в качества врага, ни в качестве друга ("младшая сестра"?). Но тайна или проблема в том, что Россия не может существовать и развиваться в этом мире без Украины. Исторически Россия справляется с любым видом вражеского окружения, способна на любой исторический рывок, но только в вместе с Украиной. А сейчас слабая, но независимая Украина – это "родовая травма России", которая тянет Россию назад в прошлое и вниз мирового сообщества, в страны- аутсайдеры или страны-изгои.
Без Украины судьба России будет очень тяжелой, но она выживет. А Украина может выжить, и развиваться, и без России.
В свою очередь, Россия без Украины может только выживать, находиться то в агрессивной лихорадке, то в фазе застоя. Зато очень долго. Без Украины у России возможно только агрессивное выживание в международном сообществе, но не занятие достойного место в новом плюралистичном мире сильных держав.

Ссылка на укросайт, если что, в наличии имеется -- но там вы не найдете ни единого аргумента, доказывающего фантазии "философа", поэтому я ее здесь не воспроизвожу.

С связи с чем местным продолжателям дела Бандеры (по определению Европарламента: пособника нацистов) предлагается, если хватит тямы, попытаться обосновать, аргументировать, подтвердить основательными ссылками эти слова из селюкской "философской тетради".
Попробуете?

(2)
Или вот еще одна дурость, поступившая по ленте новостей.

Заместитель председателя Верховной Рады Украины Елена Кондратюк (фракция «Батькивщина») в интервью Радио Свобода»,  опубликованном 18 июля, заявила:

«Мы считаем, что пока существует там разделение этой территории — Луганская и Донецкая области (ЛНР и ДНР — ИА REGNUM)…пока…работают сейчас гражданские, военные администрации, выборы сейчас даже на контролируемой (оккупированной Киевом части Луганской и Донецкой Народных Республик — ИА REGNUM)…проводить невозможно. Пока не будет наведен порядок в вопросе безопасности, пока не отойдут российские войска и не будет наш предел границы таким, каким он должен быть, до тех пор выборы там проводить просто нет рациональности.»

То есть, существует и пребывает в законной силе безусловно императивная для Украины Резолюция Совета Безопасности Организации Объединенных Наций, проголосованная всеми без исключения ее членами и имплементировавшая Минский план.
А в этом Плане наличествует обязанность Киева безоговорочно обеспечить безопасность путем прекращения любых форм преследования участников конфликта и предоставить им возможность свободного волеизъявления посредством выборов, согласованных с представителями ОРДЛО, то есть, ДНР и ЛНР.

И какая-то русофобски настроенная маргинальная тётка, стоящая или лежащая в международное иерархии где-то в районе плинтуса,  смеет опротестовывать Резолюцию высшего международного органа, пытается навязывать народу Донбасса высосанные ею из пальчика и не согласованные с донбассцами пути прекращения конфликта?
Это -- проявление природной тупости или намеренное разжигание конфликта?

[vend]

Для біосміття, що називає дончан донбасцями, пряма мова про рюській мір від дончанина:

http://www.youtube.com/watch?v=c0wIiR4q9KA&t=2163s

[Якоб Скаридизи]

Для біосміття, що називає дончан донбасцями, пряма мова про рюській мір від дончанина:
http://www.youtube.com/watch?v=c0wIiR4q9KA&t=2163s

На козлячей мове гутарь у себя, на хохлосайтах, а здесь изволь писать по-русски.

[finko]

На козлячей мове гутарь у себя, на хохлосайтах, а здесь изволь писать по-русски.

                                      высрал   русский славянин  Якоб Скаридизи



                                           

                             

[adada]

Учите матчасть:

"— рушай,— гукнув Чубенко,— рушай, донбасівська республіко!..  Він стояв спокійний і рішучий, хоч здавалося, що він прощається очима з загоном та з білим світом, що він зараз упаде перед своїми донбасівцями, упаде, як прапор, беззвучно, і не можіна буде його підняти, і нічим полагодити отакого сталевара."

"— Трогай, — крикнул Чубенко, — трогай, донбасская республика!.. Он стоял спокойный и решительный, казалось, он прощается глазами с полком, с белым светом, что он вот-вот упадет перед своими донбассцами, упадет, как знамя, беззвучно, и уж больше его не поднять, и некому заменить такого сталевара."

Яновский Ю.И., "Всадники" ("Вершники"), 1935.

[adada]

https://www.gazeta.ru/politics/2020/07/23_a_13163557.shtml

Зеленский заявляет, что для Украины важна расшифровка каждого пункта Минских соглашений. «Мы хотим расшифровки КАЖДОГО  пункта Минска, тогда мы знаем или будем видеть — в состоянии мы это выполнить или не в состоянии, как мы это будем выполнять, кто ответственный», — сказал он.

"Дядя, вы дурак?" Какая еще расшифровка требуется "дяде", например, по пятому пункту?

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

Дядя п-т не способен скопировать закон о помиловании "своих", принятый в 2014 году?

[finko]

                            Расследование Радио Свобода называет по именам

                и показывает лица поддерживаемых Россией сепаратистов,

 которые устраивали внесудебные расстрелы украинцев в начале кровопролитной войны в Донбассе.

              Один из них оказался близок к советнику путина.


     Судьбы всех  решалась на так называемых "военно-полевых трибуналах", созданных Игорем Гиркиным, бывшим офицером ФСБ, на тот момент более известным как Игорь Стрелков.

Юридической базой стал драконовский закон, придуманный Иосифом Сталиным и принятый вскоре после вторжения Германии в Советский Союз в ходе Второй мировой войны.

 Указ Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 года, на который ссылался Гиркин, предусматривал смертную казнь – Украина отменила ее в 2000 году,

 в России на нее с 1996 года действует мораторий.

 К смертной казни приговаривали за преступления, которые Гиркин называл "тяжкими", при этом под ними понимались и мелкая кража, и убийство.



                           На основании документов, найденных в кабинете Гиркина в здании СБУ в Славянске, расследований по открытым источниками и бесед с десятками предполагаемых жертв пыток, а также со свидетелями и родственниками погибших,

 журналисты Радио Свобода установили личности семерых из девяти участников "военно-полевых трибуналов".


               Кроме того, журналисты Радио Свобода обнаружили, что один из соратников Гиркина связан с Владиславом Сурковым, который во время казней был одним из ближайших помощников президента России Вора Вруна путина и архитектором политики Кремля в Украине.

 Другой участник "трибуналов" был одним из командующих силами пророссийских сепаратистов в Донецке. Большинство из них, по имеющимся данным, получили российские паспорта и убежище в России или живут в районах Украины, контролируемых поддерживаемыми Россией силами,

то есть фактически недосягаемы для украинских и международных правоохранительных органов.

   
                              Что говорят документы

Десятки документов, с которых началось это расследование, были найдены журналистами в штабе Гиркина в Славянске 7 июля 2014 года, через два дня после того, как он отступил в Донецк с поддерживаемыми Россией сепаратистами в результате двухнедельной артиллерийской операции украинской армии.

Документы были найдены на столах, за которыми Гиркин со своими подчиненными планировали военные действия, на полу,

 по которому тащили многочисленных пленников, арестованных по подложным обвинениям вроде "шпионажа в пользу Киева", в том числе гражданских лиц и журналистов.

Бумаги были разбросаны по кабинетам, в которых люди Гиркина без особых разбирательств выносили приговоры неугодным.


                Среди этих документов – полные протоколы "военно-полевых" трибуналов, приговоривших к расстрелу Пичко и Лукьянова со Славовым.


                    "Перед казнью жертвам завязывали глаза и обматывали голову фольгой. (...) Затем их убивали выстрелом в затылок из автоматического оружия".




                           Подробности  ,, русского мира  ,,  и что бы  творилось во всей Украине если бы 

     не началась  АТО 


                      внутри по ссылке


           https://www.svoboda.org/a/30743233.html

[adada]

Гражданская война — кровавая война. И началась она на Украине с преступлений, постатейно (80 преступных статей о действиях майданщиков!)  указанных в официальном документе, законе 2014 года об амнистии «своих» бандитов, террористов, мародеров и пр.
Именно для того, чтобы войну прекратить — и проголосована единогласно Резолюция СБ ООН 2015 года, обязательная для всех сторон конфликта, включающая в себя пункт об обязательной амнистии по типу амнистии 2014 года.

И ни  одна свинья, стремящаяся, наверно, продлить страдания людей или подвергнуть их еще более масштабному бандеровскому террору типа Волынской резни, сгубившей более ста тысяч человек, не имеет права делать вид, что ее лично и Украину как члена ООН императивные  требования СБ ООН якобы не касаются.

Россия вместе с Германией и Францией как гаранты мирного разрешения конфликта считают Резолюцию-2015 вполне приемлемой и законной — следовательно, пропаганда против нее является враждебной России и незаконной, нарушающей Правила форума.
Что касается «Радио Свободы» — с точки зрения права и Резолюции-2015 она здесь никто и звать ее никак.