Революция на Украине

[adada]

Из ленты укроновостей.
https://112.ua/politika/yuriy-boyko-nikolay-skorik-i-ego-komanda--eto-professionaly-kotorym-mozhno-doveryat-553287.html

Сопредседатель партии «Оппозиционная платформа — за жизнь» Юрий Бойко 12 октября посетил Одессу. Там он встретился с родственниками погибших в трагедии 2 мая и пообещал добиться объективного расследования этого преступления. Об этом говорится на сайте политсилы.

Бойко потребовал расследовать массовые убийства в Одессе 2 мая 2014 года
Бойко пришел к Дому профсоюзов, чтобы почтить память убитых там 2 мая 2014 года. Он отметил, что ни прошлая, ни нынешняя власти ничего не сделали, чтобы общество узнало виновников гибели людей.

«Мы добьемся справедливого расследования и заставим привлечь к ответственности тех, кто устроил эту бойню. У таких трагедий нет срока давности. Шесть лет мы видели только имитацию расследования. Видимо, прошлая власть боялась выйти на самих себя. Нынешняя тоже не торопится сказать людям правду. Мы добьемся, чтобы правда восторжествовала. Чтобы все виновные – и заказчики, и исполнители – ответили за содеянное по всей строгости закона», – заверил Бойко.

Помнится, кое–кто на форуме пытался заткнуть рот и помешать называть Одесскую бойню Одесской бойней на том основании, что, дескать, нет решения укросуда, которое бы назвало массовое сжигание одесситов-федералистов, угрозами толпы бандитов загнанных в здание Дома профсоюзов , «бойней»...

[adada]

И в это же время украинский п-т в интервью Бибиси заявляет:

Вы знаете, честно говоря, война между Украиной и Россией — это тоже была фантастика. Никто в это не верил.
У нас семьи были, где люди из России и Украины, мы жили много лет в Советском Союзе, жили бок о бок, и действительно — страны уважали друг друга.
А сейчас у нас война, сейчас у нас ненависть, сейчас украинцы не хотят общаться с россиянами...

Брехня, голимая брехня.
Войну против своих сограждан развязала обандерившаяся укровласть, уклоняющаяся, как подчеркнуто патриотом Украины Бойко, от наказания бандитов за Одесскую бойню.
Укровласть, начавшая весной 2014 года бомбить города Донбасса только за то, что донбассцы в ходе всеукраинской революции не согласились с неконституционным захватом власти в Киеве.
Укровласть, учинившая своим же гражданам, проживающим на Донбассе, варварскую бандеровскую блокаду, обокравшая донбасских пенсионеров.
Укровласть, не желающая общаться с донбассцами так, как это предусмотрено Минским планом, имплементированным СБ ООН.

 Зеленский откровенно брешет: на самом деле, миллионы украинцев желают не только «общаться с россиянами», они желают свободно приезжать в Россию и работать на россиян, желают обогреваться более теплым российским, а не «холодновоенным» американским газом и так далее.
При этом, подчеркнем, укровласть насильственно блокирует на Украине российские интернет-ресурсы, препятствуя украинцам «общаться с россиянами»!

Предполагаю, что в интервью незадачливого п-та много и другой брехни и лажи — но о них, наверно, скажут другие внимательные и незашоренные  участники форума.

Напоследок поправим Зеленского: в УССР, а затем и на Украине, жили и живут не «люди из России и Украины». На Украине, кроме титульной нации,  живет многомиллионный коренной русский народ со своим родным русским языком и со своей «русскомирной» культурой.
И тот, кто этот исторический и современный факт глумливо отрицает — сеет вражду и рознь между  этими двумя коренными народами Украины.

[Black Serge]

Зеленский откровенно брешет: на самом деле, миллионы украинцев желают не только «общаться с россиянами»,...

Напоследок поправим Зеленского: в УССР, а затем и на Украине, жили и живут не «люди из России и Украины». На Украине, кроме титульной нации,  живет многомиллионный коренной русский народ со своим родным русским языком и со своей «русскомирной» культурой.
И тот, кто этот исторический и современный факт глумливо отрицает — сеет вражду и рознь между  этими двумя коренными народами Украины.

Вражду и рознь между этносами - сеете Вы.

Зеленский (и Вы сами его процитировали) - говорит о россиянах и украинцах - как о политических нациях. А не этносах.
А Вы систематически подменяете понятие "политическая нация" переходом на этносы.

[Black Serge]

Не знаю, о каком "Крыме" тут некоторые толкуют, а мы ведем речь о Крымском полуострове, в прошлом оккупированном ордынскими ханами, основавшими там агрессивное и поганое крымско-татарское государство, годами угонявшее в рабство многие тысячи предков нынешних россиян и украинцев.

Скажите - если Ваши предки были в Крыму"угнанными рабами" - так у кого-же у такого татары Крым "оккупировали"?

А когда эти оккупанты начали снюхиваться в врагами России турками, угрожая тем самым превратить полуостров в большую и еще более агрессивную турецкую  крепость -- россияне собрались с силами и полуостров деоккупировали, обеспечив жителям полуострова как-никак несколько сот лет относительно мирной жизни.

Татары не могли "снюхаться" с турками - потому что это по сути один и тот-же этнос.
Татары - есть тюркоязычный народ. Не знали Вы о том?

И "мира" под моськавитами - там что-то немного было. Сплошные войны и геноцид коренного местного населения - крымских татар.

Повторно деоккупировать Крым пришлось в середине прошлого века, поперев из него немецко-фашистских свиней и снюхавшихся с ними пособников из местного населения.
Последнюю попытку оттяпать жемчужину Крыма у России сделали укринтегрнацы (украинские интегральные националисты, бандеровцы, поклонники идей пособника нацистов Бандеры -- см. Резолюции Европарламента), основывая свои захватнические намерения на "нерушимости" большевистских границ и пытаясь выдать внутренние административные границы СССР за внешние границы Украины вопреки воле народа крымской автономии.

Украина как государство в своих границах, включая Крым - было официально признано всем миром (ООН) , в т.ч. РФ-ией.

Но теперь в Крыму установился штатный исторический порядок -- и вот об этом самом "финализированном" Крыме мы и ведем здесь речь.

Проще говоря - Вы бредите, в прямом противоречии с Законом и фактами реальности.

Полагая, что любая попытка извратить предмет разговора может быть признана нарушением российского законодательства, против чего мы, правоверные участники форума, естественно, возражаем.

Извращаете пока что Вы.
Жалуйтесь в ООН (признавшую Украину в ее границах) на собственную голову.
Она стала предметом насилия коммуно-чекистского режима, засевшего в мАсЬкве.

[adada]

Брехня. В словах укропрезидента нет ни слова о "политических нациях".
Да, в первой его фразе речь идет будто бы о советских временах -- но он называет свою страну Украиной, которой в СССР не существовало, поскольку в СССР была учреждена и советской властью сформирована советская республика УССР, причем территориально сформирована так, чтобы ее принципиально населяли два крупных коренных народа украинский и русский (и, разумеется ряд других народов поменьше).
И строго политически оба этих народа составляли единый советский народ.

Но вторая фраза показывает, что п-т говорил все-таки о современной Украине.
А в ней существует и сохраняет свою юридическую силу, в том числе и для укропрезидента, базовый документ, Декларация о правах народов и национальностей Украины, о народах во множественном смысле. В этой Декларации особо подчеркнута роль родных языков населяющих Украину народов -- следовательно, под народами мы обязаны понимать группы людей, наделенных этническими, в том числе и языковыми признаками.
Причем обязаны так понимать и трактовать все мы, не исключая новоизбранного п-та.

И если Зеленский контекстно не пояснил, в каком смысле он использовал термины "русские" и украинцы", мы будем понимать их в духе указанной Декларации, которую еще ни один бандеровец отменить не рискнул.

[adada]

И повторю отдельно: тот, кто смеет на российском форуме отрицать существование коренного русского народа Украины, советской республики, на основании совместного украинско-русского референдума вышедшей в 1991 году из состава СССР, -- он проявляет к этому многомиллионному народу (к моему народу и ко мне как к его неформальному представителю) вражду, что законами РФ, обязательными для нашего форума, недопустимо.
Ибо только признание равноправия двух самых крупных народов Украины является необходимым и обязательным условием отказа от этой вражды.

[Перуныч]

Шарию не дали денег

Дмитрий Таран

http://www.youtube.com/watch?v=IH6Z86yYKPE

На Незыгаре вышло сообщение по украинской политической повестке дня.

На Украине через 2 недели пройдут местные выборы. Опять у России ставка одна – на «ОПЗЖ» и Медведчука. Мы писали чуть более года назад, что итоги пятилетней работы внешнеполитического блока и кураторов украинского направления неутешительны и даже, можно сказать, провальны.

Недавно Президент, который ни с кем не встречается, провёл встречу с Медведчуком в Ново-Огарёво, который не является на Украине даже лидером партии (в Москву не возят Бойко, который с ним вместе в одной партии «Опозиційна платформа – За життя» и является её лидером). Россия упорно демонстрирует, что Медведчук – это «папа» российской политики на Украине.

Никакой пророссийской партии – «ОПЗЖ» – в едином варианте больше не существует. Как писал пару недель ранее «Незыгарь» про раскол, что он не только происходит, но и близок к финалу. Эту информацию в своём анализе подтверждает и украинский телеграмм-канал «Легитимный».

Группа «Левочкин-Фирташ» начала играть в самостоятельную игру, раскладывая «яйца» в разные корзины, договариваясь со всеми.

В самой Украине же происходят следующие процессы: пророссийские силы бьются за Юго-Восток, прозападные (Порошенко и большая часть «Слуга Народа») за Запад и Центр, но никто не бьётся за всю Украину, кроме одной силы.

Не участвуя ни в каких войнах, самая молодая партия «За Майбутне» спокойно набирает проценты и идёт к победе на выборах. За последние 2 недели рост данной политсилы составляет 2%, и она уже догнала партию Тимошенко по симпатиям избирателей. С учётом их возможностей, а партия включает в себя представителей крупного бизнеса, лидеров региональных элит, имеющих мощный медиа-ресурс, ожидать на финише гонки до 15 % вполне реально.

После раскола «ОПЗЖ» ситуация в парламенте может резко изменится: половина голосов останется у Медведчука, а остальная часть уйдёт в «За Майбутне».

С лоббированием российских интересов в возможной конфигурации снова провал. Есть только группа Медчедчук-Рабинович из «ОПЗЖ», которая после местных выборов начнёт формировать новую пророссийскую силу, так как с партнёрами «Левочкин-Фирташ» уже ничего не получается. Есть их партия-сателлит – партия «Шария», которую вместо того, чтобы сделать молодёжным крылом «ОПЗЖ» отпустили в свободное плавание, а не привязали к себе, учитывая популярность Анатолия Шария, у которого в YouTube более 2 млн. подписчиков. Россия не работает с проукраинскими элитами, а зря: в геополитике любовь и деньги могут творить чудеса.

Рейтинг на 08.10.2020:

• «Слуга народа» – 17,2% (Зеленский);

• «ОПЗЖ» – 12,6% (Россия);

• «Европейская солидарность» – 11,7% (Порошенко);

• «Батькивщина» – 7,5% (Тимошенко);

• «За майбутне» – 7,2% (бизнес+региональные элиты Украины).

[adada]

Краткая реплика по форме, не касаясь существа предыдущего поста, реплика, так сказать, на вырост.

Понятно, когда на обсуждение выносятся материалы, опубликованные в более-менее авторитетных СМИ или содержащиеся в источниках, которые можно считать документальными.
И непонятно, когда один форум (канал, блог etc.) превращается в отхожее место для раскладки постов с другого форума (канала, блога, etc.).
Такая перекрестная система, основанная на взаимных "лайках", неизбежно превращается в голимую "хайлилайклю", в круговорот и водоворот, в "хто вище б`є, той краще грає", где можно утопить любую полезную информацию.

[Black Serge]

Брехня. В словах укропрезидента нет ни слова о "политических нациях".
Да, в первой его фразе речь идет будто бы о советских временах -- но он называет свою страну Украиной, которой в СССР не существовало, поскольку в СССР была учреждена и советской властью сформирована советская республика УССР, причем территориально сформирована так, чтобы ее принципиально населяли два крупных коренных народа украинский и русский (и, разумеется ряд других народов поменьше).
И строго политически оба этих народа составляли единый советский народ.

Но вторая фраза показывает, что п-т говорил все-таки о современной Украине.
А в ней существует и сохраняет свою юридическую силу, в том числе и для укропрезидента, базовый документ, Декларация о правах народов и национальностей Украины, о народах во множественном смысле. В этой Декларации особо подчеркнута роль родных языков населяющих Украину народов -- следовательно, под народами мы обязаны понимать группы людей, наделенных этническими, в том числе и языковыми признаками.
Причем обязаны так понимать и трактовать все мы, не исключая новоизбранного п-та.

И если Зеленский контекстно не пояснил, в каком смысле он использовал термины "русские" и украинцы", мы будем понимать их в духе указанной Декларации, которую еще ни один бандеровец отменить не рискнул.

Брехня пока что за Вами.
Причем, брехня лютая, очевидная, и переходящая в откровенную шизофрению.

Ваша собственная цитата Зеленского - "россияне, украинцы".

Т.е. - "политические нации".

Ваши бредовые домыслы - учитесь держать при себе.
А лучше - бегите лечить голову, она у Вас с-концами сломана.

[vend]

два достойных оппонента   

[Black Serge]

два достойных оппонента   

У Ваших слов (оценочных суждений) - как и обычно - ноль обоснования.
Что характерно.   

[Lazy]

Помнится, кое–кто на форуме пытался заткнуть рот и помешать называть Одесскую бойню Одесской бойней на том основании, что, дескать, нет решения укросуда, которое бы назвало массовое сжигание одесситов-федералистов, угрозами толпы бандитов загнанных в здание Дома профсоюзов , «бойней»...

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Кто именно угрозами загонял одесситов-федералистов в здание Дома профсоюзов? Кто проделал это задолго до прибытия к ДП толпы фанатов, да еще заставил одесситов-федералистов забрать с собой в ДП запас бензина, который и полыхнул?

Но ведь не ответит Адада... Заявит, что, дескать, нет решения укросуда, поэтому нельзя ничего определенного сказать...

[vend]

У Ваших слов (оценочных суждений) - как и обычно - ноль обоснования.
Что характерно.  

я ж не психіатр, що б професійно тлумачити вашу маячню

[adada]

(1)
Кто именно угрозами загонял одесситов-федералистов в здание Дома профсоюзов?

-- Существует множество видео, ссылки на которые ранее были представлены в теме, в том числе и мной, на которых видно и слышно, какие угрозы выкрикивали толпы бандитов в адрес одесситов-сторонников федерализации двуэтничной Украины.
Эти угрозы подпадают под действие статьи УК, номер которой в теме также приводился.
Следственные укроорганы давно были обязаны дать правовую оценку этим событиям и ответить на все вопросы, в том числе и процитированный -- но эта камарилья обандерились настолько, что не в состоянии свои обязанности выполнять так, как их полагается выполнять в демократическом государстве, населенном не одной только титульной нацией, но и многомиллионным русским народом.
И если они, органы, свои обязанности не смогли исполнить за 6 с половиной лет (!), мы, люди доброй воли и правового мышления, осведомленные о фактах совершения толпой бандитов массового преступления, вправе им, органам, об этом напоминать при каждом удобном случае.

(2)
Кто проделал это задолго до прибытия к ДП толпы фанатов, да еще заставил одесситов-федералистов забрать с собой в ДП запас бензина, который и полыхнул?

-- На этот вопрос тоже обязаны отвечать следственные органы (см. п.1).

[Lazy]

(1)
Кто именно угрозами загонял одесситов-федералистов в здание Дома профсоюзов?

-- Существует множество видео, ссылки на которые ранее были представлены в теме, в том числе и мной, на которых видно и слышно, какие угрозы выкрикивали толпы бандитов в адрес одесситов-сторонников федерализации двуэтничной Украины.

Соврамши Вы. Все эти видео показывают моменты, когда обитатели лагеря на КП уже сидят забарррикадировавшись в ДП. Вы же утверждаете, что кто-то их туда загнал угрозами. Те "толпы бандитов", что на видео, этого сделать не могли - они появились намного позже, когда все сторонники федерализации двуэтничной Украины уже спрятались в ДП, забаррикадировали выходы и занесли внутрь необходимый для пожара бензин. Так кто же их заставил все это проделать?

(2)
Кто проделал это задолго до прибытия к ДП толпы фанатов, да еще заставил одесситов-федералистов забрать с собой в ДП запас бензина, который и полыхнул?

-- На этот вопрос тоже обязаны отвечать следственные органы (см. п.1).

Ай да Штирлиц! И тут я угадал: предсказал, что на этот вопрос Вы сразу съедете на то, что до сих пор, дескать, нет решения укросуда, поэтому Вы ничего сказать не можете.  

[adada]

Прошу не врать или не забалтывать факты: существуют доступные нам, общественности, видеодокументы, в том числе и такие, ссылки на которых приводились в теме, которыми зарегистрировано, как бандитские (по смыслу угроз -- бандеровские) толпы преступно угрожали одесским федералистам. Эти угрозы звучали в 2014 году и в других местах Украины, продолжают они звучать и по сей день.
В теме давалась также ссылка на УК Украины, согласно которой такого рода угрозы признаются преступными и по их факту государство обязано проводить расследования и завершать их справедливыми приговорами.
И до той поры, пока укрогосударство не исполнит свои обязанности по защите граждан от бандитов, мы имеем право открыто указывать этому государству на соответствующие факты.

Именно такого рода напоминанием и были слова украинского депутата Юрия Бойко 12 октября посетившего Одессу и потребовавшего  расследовать МАССОВЫЕ УБИЙСТВА в Одессе 2 мая 2014 года:
«Мы добьемся справедливого расследования и заставим привлечь к ответственности тех, кто устроил эту БОЙНЮ. У таких трагедий нет срока давности. Шесть лет мы видели только имитацию расследования. Видимо, прошлая власть боялась выйти на самих себя. Нынешняя тоже не торопится сказать людям правду. Мы добьемся, чтобы правда восторжествовала. Чтобы все виновные – и заказчики, и исполнители – ответили за содеянное по всей строгости закона.»

Надеюсь, на российском форуме никто не посмеет затыкать рот этому смелому украинцу и постоянно уводить наше внимание от произошедшей почти семь лет назад в Одессе БОЙНЕ.

[Black Serge]

-- Существует множество видео, ссылки на которые ранее были представлены в теме, в том числе и мной, на которых видно и слышно, какие угрозы выкрикивали толпы бандитов в адрес одесситов-сторонников федерализации двуэтничной Украины.

Скажите, глупый малыШ - ежели Ви таки приедете в Одесу, и начнете вякать про "дву-этничную Украину" - как таки ви будете поняты?  

Эти угрозы подпадают под действие статьи УК, номер которой в теме также приводился.
Следственные укроорганы давно были обязаны дать правовую оценку этим событиям и ответить на все вопросы, в том числе и процитированный...

Как должны реагировать Украинские "органы" на отрицание Вами иных "этносов" окромя неких "двух"?

И вообще - на само апеллирование Вами к "этносам" ?  

Окромя Вас - тут не сильно много нациков.
Мало кто "в этносы" лезет.

[Lazy]

Прошу не врать или не забалтывать факты: существуют доступные нам, общественности, видеодокументы, в том числе и такие, ссылки на которых приводились в теме, которыми зарегистрировано, как бандитские (по смыслу угроз -- бандеровские) толпы преступно угрожали одесским федералистам. Эти угрозы звучали в 2014 году и в других местах Украины, продолжают они звучать и по сей день.

Вы назвали конкретный факт: как некто угрозами загнал одесситов в ДП. Вот и не отвиливайте теперь, а найдите храбрость отвечать за свои слова и назовите прямо, кто же это был.

Впрочем, заранее ясно - не осмелитесь ответить. Все русскомирцы - трусы. Не могут же они быть храбрее Вождя, а Вождь при малейшей опасности прячется и сидит тихо-тихо.

[adada]

Прошу зарубить на клаве и крепко-накрепко усвоить следующее.

(1)
Согласно украинской Декларации от 1 ноября 1991 года, положенной в основание независимости УССР-Украины, эта советская республика на момент ее выхода из состава СССР  не была этнически однородной, но была населена разными народами — во множественном значении этого термина, использованного в упомянутом базовом и основополагающем для независимости документе.
Из которых два народа Украины были (и остаются) самыми крупными: титульный украинский и многомиллионный русский, — наиболее зримо отличавшимися и отличающимися их родными языками, украинским и русским.
И любая попытка унизить, принизить, дискриминировать, сегрегировать, лишить родного языка и так далее любой из этих народов (равно как и других, например, украинских венгров) противоправна, поскольку ведёт к разжиганию вражды между ними, что запрещено законами, безусловно и безоговорочно действующими согласно Правилам форума на нашем форуме.

(2)
На обсуждение был поставлен общественно значимый факт, заявление видного украинского депутата и патриота Украины, напомнившего о массовом убийстве, произошедшем в Одессе в мае 2014 года и до сих пор не расследованном должным образом негодными украинскими правоохранительными органами.
Депутат публично назвал произошедшее бойней, — и мы не видим причин не поддержать его мнение и негодование по поводу того, что заказчики и исполнители этой бойни до сих пор не ответили за содеянное по всей строгости закона.

(3)
Что касается подробностей Одесской бойни, о них в теме ранее говорилось много, в том числе и со ссылками на документальное видео, и со ссылками на статьи укрозакона, которые были нарушены бесчинствующей бандитской толпой, преступными угрозами загнавшей сторонников федерализации двуэтнической республики в Дом профсоюзов, преступно препятствовавшей законным действиям правоохранителей и даже, говорят, пожарных.
Если потребуется, из недр темы можно было бы извлечь соответствующие ссылки (тем более что ее копии сохранены для верности на «жестаке») — но пока оснований для такого дублирования нет, поскольку на форуме имеется штатная функция поиска, которой обязан владеть любой его участник.

(4)
Иные участники форума из числа русофобов могут иметь иные мнения и интерпретации относительно фактов Одесской бойни,— но они не имеют права выдавать их за единственно верные и единственно возможные.
Такое право могло бы теоретически возникнуть в случае наличия судебного приговора по факту бойни, которого нет и которого все мы, включая цитируемого украинского депутата, ждем вот уже седьмой (!!) год.

[Lazy]

бесчинствующей бандитской толпой, преступными угрозами загнавшей сторонников федерализации двуэтнической республики в Дом профсоюзов,

Опять врете. Выдаете версию не то что не "единственно верную", но очевидно лживую.

"Бесчинствующая бандитская толпа" физически не могла никого загнать в ДП, как бы она того ни хотела и какие бы угрозы не высказывала: двери были заперты и забаррикадированы изнутри, а при попытке их взломать из дома на головы штурмующим летели "коктейли Молотова". Все это как раз есть на видео.

Так кто же загнал несчастных жертв в эту ловушку, да еще заставил их самим себе перекрыть все выходы и занести внутрь бензин?

А если те, кто их загнал, и есть "устроители бойни", то причина, почему они не наказаны, ясна: они сбежали в "русский мир". А оттуда бандитов не выдают.