Революция на Украине

[adada]

И все-таки я предлагаю вам продолжить разговор по существу и без промедления предъявить здесь и сейчас ваши аргументы в пользу "законности" документа (проекта закона) внесенного укроправительством и, судя по его опубликованному тексту и его публичным оценкам предполагающего, как нам видится, следующее.

1. Что население Украины будет при некоторых обстоятельствах принудительно разделяться, сегрегироваться на две группы, одна из которых будет "интернироваться", то есть лишаться их законных гражданских конституционных прав, выселяться из их жилищ  и переселяться в специально отведенные места, то есть концентрироваться в каких-то коллективных лагерях.

2. Что такое разделение будет осуществляться вооруженными госслужащими во внесудебном неконституционном порядке, то есть не может быть оспорено репрессируемыми гражданами в зале судебного заседания, то есть открыто и гласно, в состязательном порядке, с участием адвокатов, в присутствии журналистов и т.п.

3. Что, в частности, сегрегация как мера преследования намечается также и в отношении донбассцев, восставших против незаконного захвата бандеровцами власти в 2014 году, то есть предлагается вопреки требованиям императивной Резолюции СБ ООН, однозначно и недвусмысленно обязывающей Украину как члена ООН по закону прекратить любые преследования участников конфликта.

4. Что такое свинство в отношении своих граждан намечается осуществлять даже вне военного положения, без объявления Украиной войны другим государствам или другими государствами Украине, то есть на основании одних только политических заявлений о том, что война, якобы ведется или угрожает.

Итак вам, возможным защитникам проекта "закона о концлагерях" (проект называется как-то иначе, но если бумажка предусматривает концентрацию людей в особых лагерях, мы, полагаю, вправе использовать общепринятые в быту определения для того безобразия, которое в этой бумажке намечается), заданы четыре конкретных вопроса, четыре позиции, по которым вам предлагается высказаться.
После чего мы вашу позицию изучим и сможем высказаться по ее существу, согласиться с чем-то оправданным и отвергнуть какую-то голимую пургу.
И только после всего сказанного и заявленного мы, наверно, сможем в сравнительном режиме определить, кто там врет, а кто говорит правду.

Вы же навязываете нам иное, заранее пытаетесь поставить нас, противников "закона о концлагерях", в положение обвиняемых.
Не кажется ли вам, что такое требование и такая дискриминация противоречат не только Правилам российского форума, но и его духу? А может быть и российскому законодательству, которому мы все здесь обязаны следовать.

[Якоб Скаридизи]

И все-таки я предлагаю вам.....

Поражаюсь вашей наивности, и упорству. Вроде не глупый человек, а всё упаваете на то, что сможете достучатья до этих "упоротых".
Ленивый, и иже, сдесь не для дискуссии, это их часный пропагандоновский офис, неплохо оплачиваемый. Мы у них в гостях, и они всеми своими "оплаченными силами", пытаются управлять нашим сознанием, навязывая нам свои пропагандоновские "штамповки". Им покуй наше мнение, для них сущетвует лишь два мнения, их, и неправильное.  

[adada]

У Нателлы Болтянской есть много хороших и умных песен. В одной из них она поет:

Ставь последний пиастр,
Вот он, вход в балаган.
Здесь, и только у нас
Тараканьи бега.

Я, разумеется, не уподобляю и никогда не соглашусь уподоблять наш форум балагану, а его участников тараканам — но не могу не отметить, что на нем есть особи, за пробежками, прыжками и рывками которых можно понаблюдать за какой-то пиастр.

+
А что касается «гостевания» — бизнес это дело хозяев форума, а нас, участников, вполне удовлетворяет юридически значимый факт регистрации портала в российской зоне и его подчинения российскому законодательству.
И если они перерегистрируют его где-нибудь в Эквадоре и Правила изменят на антирусские — лично я форум покину, только и всего.

[Lazy]

И все-таки я предлагаю вам продолжить разговор по существу и без промедления предъявить здесь и сейчас ваши аргументы в пользу "законности" документа (проекта закона) внесенного укроправительством и, судя по его опубликованному тексту и его публичным оценкам предполагающего, как нам видится, следующее.

1. Что население Украины будет при некоторых обстоятельствах принудительно разделяться, сегрегироваться на две группы, одна из которых будет "интернироваться", то есть лишаться их законных гражданских конституционных прав, выселяться из их жилищ  и переселяться в специально отведенные места, то есть концентрироваться в каких-то коллективных лагерях.

Не передергивайте.

Государства создаются, чтобы обеспечивать жизнь не "населения", а своих граждан. Все прочие на территории государства - гости, а не хозяева. И если государство в интересах своих граждан сочтет необходимым попросить гостей переселиться в другие места, оно имеет на это полное право. А гости, если им это не нравится, в свою очередь, имеют полное право покинуть такое негостеприимное государство и вернуться к себе домой - в страну своего гражданства.

С концлагерями ситуация была несколько другой: там возможности уехать к себе домой переселяемым не давали.

Но Вы опять старательно делите жителей Украины на две категории по этническому признаку, Причем теперь еще и явным образом прицепляете к "русскоязычности" еще и иностранное - российское - гражданство. И обладателей российского гражданства требуете считать равными во всех правах хозяевам украинского государства - его гражданам.

Ну и сразу вспоминается 2006 год: составление списков школьников с грузинскими фамилиями и депортация грузин. Русский мир во всей его прелести. А нас-то за шо?

[Lazy]

Ленивый, и иже, сдесь не для дискуссии, это их часный пропагандоновский офис, неплохо оплачиваемый.

Ты наконец определись. А то у тебя семь пятниц на неделе (и все - 13-е числа  ): то я "нищий гастарбайтер", то "неплохо оплачиваемый", то опять мою полы в Макдональдсе...

Впрочем, у русскомирцев всегда одно вранье опровергает другое. ДАже врать согласованно у них мозгов не хватает.

[finko]

   А чем плохо мыть полы в МакДональдсе  ?


   Любой ТРУД  ПОЧёТЕН .



   Он , ДАМ , что в казармах  толчки и полы не мыл и не натирал  ?

[adada]

Как все могут наглядно убедиться, попытка ответить хотя бы на один вопрос из четырех, относящихся к поганому «проекту закона», выглядит весьма анемично, чтобы не сказать импотентно.

(1)
«Государства создаются, чтобы обеспечивать жизнь не "населения", а своих граждан.»

Ага-ага.
В мире существует порядка двухсот государств, каждое из которых живет по своим собственным правилам. И только одно пытается жить по правилам бандеровским, и только о нем мы сейчас и вообще в этой теме говорим.

(2)
«И если государство в интересах своих граждан сочтет необходимым попросить гостей переселиться в другие места, оно имеет на это полное право.»

Попрошу указать на те статьи проекта «закона о концлагерях», где используются термины «гости» и «попросить».
И если сделать это не сможете, извольте заменить вашу отсебятину на точные формулировки, поскольку речь идет о конкретном бандеровском документе, а не о толковище базарных баб (извиняюсь перед бабами).

(3)
А что касается гражданства и гражданств — напомните-ка нам ту статью уголовного кодекса Украины, в которой идет речь об уголовной ответственности за второе или третье гражданство? И по которой привлечен к такой ответственности, скажем, гражданин Украины Коломойский?

[adada]

Поклонники пособников нацистов уклоняются от предметного обсуждения -- что ж, тогда предоставим слово официальным лицам Украины, протестующим против безобразного законопроекта.

Депутат Рады, сопредседатель фракции «Оппозиционная платформа — За жизнь» Виктор Медведчук раскритиковал действия Киева во главе с президентом Украины Владимиром Зеленским по вопросу интернирования гражданских лиц. Медведчук счел главу государства создателем лагерей смерти.
«Законопроект является очередным проявлением политики террора и ущемления конституционных и неотъемлемых прав людей», — заявил он. Политик добавил, что украинский народ хранит память о методах нацистов и есть черта беззакония, которую он никогда не позволит перейти... отправка мирных граждан в «концлагеря» находится далеко за этой чертой.
Медведчук отметил, что создание таких «лагерей» вне существующих пенитенциарной или следственной структур может привести к «расправе» над неугодными.

Подчеркнем: это не частное мнение, это -- заявление от депутатской фракции, представляющей интересы значительного числа украинских граждан, то есть, никаких не "гостей", а коренного населения бывшей советской республики УССР, созданной никак не бандеровцами, а вполне нормальными людьми.

[Якоб Скаридизи]

Ты наконец определись. А то у тебя семь пятниц на неделе (и все - 13-е числа  ): то я "нищий гастарбайтер", то "неплохо оплачиваемый", то опять мою полы в Макдональдсе...

Гордись, тебя назвали высокооплачиваемой шлюхой. 

[finko]

   Я полагаю  что  Лэйзи   совершенно  нормальный человек

   живущий в нормальной  спокойной  стране

  имеющий   доход для  нормальной для жизни в 21 веке доход .

   Проституцией  Лэйзи  заниматься нет никакой надобности .


               Чего нельзя сказать о ДАМе 

[adada]

Вернемся к теме обсуждения.
За неимением внятных аргументов местных бандеровцев обратимся покуда к анализу  поганого проекта в иностранных СМИ.
(Внимание: что не отменяет и не заменяет обсуждения именно  документа, непосредственно его текста!)

AgoraVox (Франция)
https://inosmi.ru/politic/20201113/248527100.html
«На Украине хотят закрыть российских граждан в лагерях»
Кристель Неан (Christelle Néant)
13.11.2020

«L’Ukraine veut interner les citoyens russes dans des camps»
https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/l-ukraine-veut-interner-les-228571

Украинское правительство передало на рассмотрение в Раду законопроект, который позволит отправить российских граждан в лагеря. Эта мера явно нацелена против населения Крыма и Донбасса и представляет собой еще один шаг в сторону полной «нацификации» страны.

Анализ законопроекта

Хотя в законопроекте № 4327, который был передан кабинетом министров в Раду 5 ноября, напрямую не указывается страна, чьим гражданам может грозить такая перспектива, не нужно быть гением, чтобы понять, что речь идет об обладателях российских паспортов.

Так, в законопроекте говорится, что в период чрезвычайного положения (то есть в нынешнем состоянии Украины с 2014 года и начала в Донбассе контртеррористической операции, переименованной впоследствии в общевойсковую) требуется установить граждан страны, которая представляет для Украины угрозу нападения или агрессии (иначе говоря, это Россия, поскольку в Киеве ее называют агрессором). Затем их потенциальная опасность должна быть рассмотрена СБУ, которая передаст эти данные в генштаб украинской армии для вынесения решения об их заключении «с учетом реальных и потенциальных угроз для национальной безопасности Украины».

При такой расплывчатой формулировке Украина может отправить за решетку любого оказавшегося на ее территории гражданина России как «потенциальную угрозу для безопасности страны», поскольку закон не обязывает ее обосновывать решение.

Далее, в законопроекте отмечается, что власти, которые определяют политику в отношении «временно оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей», а также «Республики Крым и города Севастополь», определят места заключения этих людей «в соответствии с нормами международного права» и организуют их перевозку без использования дорожного транспорта (чуть дальше уточняется, что ее должна обеспечить железнодорожная компания).

Если перевести все это на понятный язык, становится ясно, что российские граждане Крыма и Донбасса, которым не посчастливится оказаться в руках Украины, будут отправлены (этапом) в лагеря по усмотрению военных властей! Если вам это что-то напоминает, не удивляйтесь. Украина переосмысливает концлагеря (только для россиян, а не евреев, цыган и советских граждан), что становится очередным доказательством «нацификации» страны после Майдана в 2014 году!

Напомню, что нацисты в первую очередь отправили в лагеря оппозиционеров, профсоюзных деятелей и тех, кто был признан «опасным» для режима и страны. Именно по такому критерию Украина хочет согнать в лагеря российских граждан. Это не говоря уже об идентичном способе перевозки (поезд).

И, если принять во внимание число висящих на совести Киева военных преступлений и всевозможных нарушений международных конвенций (обстрел мирного населения Донбасса, похищения, систематическое использование пыток и изнасилований против пленных и т. д.), я сильно сомневаюсь, что такое заключение будет «соответствовать нормам международного права».

То же самое касается и перспектив апелляции отправленного в лагерь человека. Достаточно взглянуть на то, сколько времени узники вроде Дарьи Мастикашевой и Кирилла Вышинского просидели в украинских застенках, где их пытали, хотя против них не было выдвинуто хоть сколько-нибудь серьезных обвинений: российским гражданам на Украине не стоит надеяться на местное правосудие.
Кроме того, в законе предусматривается, что заключение граждан «страны-агрессора» может длиться до окончания войны и даже после него в случае сохранения чрезвычайного положения. То есть, с учетом затяжного характера конфликта в Донбассе, российские граждане могут оказаться в украинских лагерях на десятилетия, причем даже без решения суда!

Что еще интереснее, безопасность лагерей будет обеспечивать украинская национальная гвардия, то есть отъявленные неонацисты в форме. История вновь повторяется: разве кому-то по силам лучше сыграть роль SS 2.0 в украинских концлагерях, чем национальной гвардии, которая вобрала в себя немало неонацистских батальонов?

Кроме того, как и во времена нацистской Германии, украинские власти намереваются сформировать систему сбора и передачи «ценностей военнопленных и заключенных». Зарабатывать нужно на всем…
...
В любом случае, законопроект о заключении российских граждан — настоящий позор для Украины и ее «западных партнеров», ни один из которых даже не подумал отреагировать на ужас в стиле III Рейха…

[Lazy]

Гордись, тебя назвали высокооплачиваемой шлюхой. 

Вот уже четвертая версия, и опять противоречащая прежним: раньше я был нищим, живущим на пособие. Ты прямо как генерал Картаполов, у которого версии сбития МН-17 тоже менялись по три штуки в день. Только ты не такой высокооплачиваемый...

PS. Интересно, как будет мужской род от "шлюха"? "Шлюх"? "Шлюхер"?

[adada]

PS. Интересно, как будет мужской род от "шлюха"? "Шлюх"? "Шлюхер"?

Лично я не любитель оффтопов, но в данном случае не могу не спросить, почему в предложенный перечень его автором не включены (не как собственные, а как нарицательные) известные мужские имена пособников нацистов, то есть типичных нацистских шлюх?

[adada]

С ленты новостей третьего мира.

Директор Украинского института политики Руслан Бортник в эфире телеканала «Наш»:
"Наше место будет третьестепенно в этом мире. Оно и так третьестепенно по факту. Мы уже страна не «второго мира», а, к сожалению, «третьего мира» в этой части."

[vend]

С ленты новостей третьего мира.

Директор Украинского института политики Руслан Бортник в эфире телеканала «Наш»:
"Наше место будет третьестепенно в этом мире. Оно и так третьестепенно по факту. Мы уже страна не «второго мира», а, к сожалению, «третьего мира» в этой части."

Директор института https://texty.org.ua/d/socio/firm/ukrainskyi-instytut-analizu-ta-menedzhmentu-polityky/

[adada]

Конкретно, в чем имеете возразить Руслану Бортнику, человеку ученому и заведомо более компетентному, чем вы?

[Lazy]

Другу семьи горячий приём. 

А теперь сравни:



И какие же там флаги на самом деле были? Кого встречали?

А вот кого: погибшего на фронте бойца. И сравни с российскими тайными похоронами погибших на том же фронте с противоположной стороны.

http://www.youtube.com/watch?v=Ji8-9j6lIfs

Русский мир - это всегда вранье. Причем самое дешевое и глупое - даже способых на умное вранье у них уже не осталось, все умные давно от вас шарахнулись подальше.

[vend]

И зачем мне возражать идиоту

[adada]

Спасибо модератору за быструю реакцию, за настоящее фото, а также за надпись на нем.

Одно только замечание. Поскольку текст на фото исполнен не на языке форума -- нам, следуя Правилам, пришлось, оцифровав его посредством ABBYY Screenshot Reader, пропустить через машинный переводчик:

ЛЬВОВ | Конечно, украинские СМИ освещают не только войну на юго-востоке, но и все аспекты жизни в стране. Они также замечают невероятный рост преступности, количество преступных группировок и распространение деспотичного, прямо бесчеловечного поведения нацистских коммандос и преступных группировок. Они регулярно сообщают, что в нескольких регионах различные вооруженные формирования, которые приняли свои законы, действуют независимо, и Киев практически не имеет на них влияния.

Поскольку "нацистские коммандос" следуют заветам своего "героя" и патентованного пособника нацистов Бандеры -- им, вероятно, все равно, каким флагам кланяться. А раз так, опубликованный на предыдущей странице темы про украинскую "революцию" коллаж мало чем погрешил против истины.

[Lazy]

Спасибо модератору за быструю реакцию, за настоящее фото, а также за надпись на нем.

Одно только замечание. Поскольку текст на фото исполнен не на языке форума -- нам, следуя Правилам, пришлось, оцифровав его посредством ABBYY Screenshot Reader, пропустить через машинный переводчик:

ЛЬВОВ | Конечно, украинские СМИ освещают не только войну на юго-востоке, но и все аспекты жизни в стране. Они также замечают невероятный рост преступности, количество преступных группировок и распространение деспотичного, прямо бесчеловечного поведения нацистских коммандос и преступных группировок. Они регулярно сообщают, что в нескольких регионах различные вооруженные формирования, которые приняли свои законы, действуют независимо, и Киев практически не имеет на них влияния.

Поскольку "нацистские коммандос" следуют заветам своего "героя" и патентованного пособника нацистов Бандеры -- им, вероятно, все равно, каким флагам кланяться. А раз так, опубликованный на предыдущей странице темы про украинскую "революцию" коллаж мало чем погрешил против истины.

И что?

Дело не в подписи, которая может быть любой. Дело в ситуации. Это похороны погибшего в Донбассе бойца украинской армии. А Якоб притащил фейк.

И Вы тоже притащили фейк - надпись, не имеющую никакого отношения к показанному на фото. Сами же по себе слова, пусть даже на заграничном языке, доказательством не являются.

И да, известны криминальные "подвиги" некоторых героев добробатов после возвращения. Известны из решений украинских судов. И, помнится, легендарного Сашка Билого ликвидировали еще тогда. Так что Ваши стенания про "разгул нацистов" - тоже уже далекое прошлое, как и Ваши любимые резолюции ЕП про Украину времен Януковича.

Кстати, эту картинку я нашел на "Стоп фейк", где разоблачается как раз несоответствие подписи и картинки. Но русскомирцам показалось мало, и они еще раз слепили "подделку на подделку" - еще и подменили флаги.

А саму картинку я помню еще с 2014 - это же видео еще с тех времен есть где-то выше в теме.


Ну и про "все равно, каким флагам кланятся" - расскажите Якобу, который как раз поменял флаги, которым кланялся во время службы: с красного на тот, под которым воевала власовская РОА. Так что в отношении него слово "вероятно" можно опустить. А вот для украинцев - это Ваш вольный домысел, вероятно, основанный на Вашем круге общения. Не экстраполируйте свои русскомирские нравы на нормальных людей: эта готовность лизать зад любому сильному как раз и отличает ваш русский мир от всех прочих. Посмотрите хоть на "теоретизирования" Агента: он вполне прямо заявляет, что примыкать к самому наглому и сильному - правильное поведение.