Революция на Украине

[adada]

Свои взгляды я излагаю на форуме в своих постах, они принадлежат лично мне и я никому не передоверяю их интерпретировать. Ни Путину, ни, страшно сказать, модератору.
Но всегда готов разъяснить их тем, кто имеет поползновение в них вникнуть.

Так вот, если интересуетесь, процитируйте, что именно вас заинтересовало в моих взглядах на понятие или категорию "коренной народ" и чем оно, по вашему мнению, отличается от официального и безусловно ненацистского определения, данного международной Конвенцией МОТ N 169.
А потом, если справитесь с адекватным цитированием, поговорим.

+
Что касается слов Путина, произнесенных им в ответ на вопрос российского журналиста -- их диалог относился не столько к категории "коренной народ", сколько к теории и практике нынешней украинской власти по отношению к коренным народам Украины, смахивающей на нацистскую.
При этом ни Путин, ни журналист не указали на квалифицирующий признак, на то, что эта антинародная власть избрала своим идейным фюрером патентованного пособника нацистов Бандеру -- да это и не требовалось, поскольку о позорном для Украины факте и так все давно знают, в том числе и из резолюций Европарламента.

[Lazy]

Свои взгляды я излагаю на форуме в своих постах, они принадлежат лично мне и я никому не передоверяю их интерпретировать. Ни Путину, ни, страшно сказать, модератору.
Но всегда готов разъяснить их тем, кто имеет поползновение в них вникнуть.

Что касается слов Путина, произнесенных им в ответ на вопрос российского журналиста -- их диалог относился не столько к категории "коренной народ", сколько к теории и практике нынешней украинской власти по отношению к коренным народам Украины, смахивающей на нацистскую.

А в зеркало посмотреть не пробовали?

Путин Вас не уполномочивал интерпретировать нам его слова. А в самом его выступлении сказано четко: сама концепция разделения народов на первосортные коренные и прочие, не имеющие таких прав, является, по мнению Путина нацистской. Вы же все время напираете именно на особые права коренных народов. Так что - нацист Вы, батенька. Но не стесняйтесь - это многих русскомирцев бесславный путь.

А что касается теории и практики нынешней украинской власти, то путинское интервью как раз показало, что об этом Путин понятия не имеет, и законопроект, по поводу которого он так расчирикался, он не читал и не знает, о чем он вообще. Так что к реально существующей Украине его разглагольствование точно не имеет ни малейшего отношения.

При этом ни Путин, ни журналист не указали на квалифицирующий признак, на то, что эта антинародная власть избрала своим идейным фюрером патентованного пособника нацистов Бандеру -- да это и не требовалось, поскольку о позорном для Украины факте и так все давно знают, в том числе и из резолюций Европарламента.

А другое объяснение в голову не приходило? Что та украинская власть, при которой было принято данное определение ЕП, была украинским народом сброшена много лет назад (и, кстати, сбежала спасаться в русский мир). И с той поры власть в Украине еще трижды сменилась. Так что та резолюция имеет лишь историческое значение - примерно как советско-германский договор о дружбе от 1939 года. И один только Адада до сих пор живет в 2010.

[adada]

 Повторяю предложение: не пустозвоньте, а «процитируйте, что именно вас заинтересовало в моих взглядах на понятие или категорию "коренной народ" и чем оно, по вашему мнению, отличается от официального и безусловно ненацистского определения, данного международной Конвенцией МОТ N 169.»
А потом, если справитесь с адекватным цитированием, поговорим.

И второе.
Я никогда не ★интерпретировал★ слов Путина.
Я всего лишь процитировал соответствующий фрагмент диалога Путина с журналистам и аккуратно разъяснил малороссам, слабо ориентирующимся в особенностях великорусской разговорной речи, как мы, русские люди,  используем и понимаем речевые обороты и построения фраз нашего языка.

Короче, учите матчасть, в частности, Конвенцию МОТ о коренных народах, сопоставляйте ее со смахивающими на нацистские нападками бандеровцев на второй по величине русский коренной народ Малороссии-УССР-Украины, осваивайте русскую речь — а потом беритесь обсуждать серьезные вопросы о коренных народах.

А от меня отстаньте, концентрируйтесь на вопросах незадачливой укрореволюции, не превращая тему в майданчик сведения личных счетов с теми, кто не признает «героем» вашего идейного фюрера Бандеру, пособничавшего нацистам.
Прошу вас.

[Lazy]

Повторяю предложение: не пустозвоньте, а «процитируйте, что именно вас заинтересовало в моих взглядах на понятие или категорию "коренной народ" и чем оно, по вашему мнению, отличается от официального и безусловно ненацистского определения, данного международной Конвенцией МОТ N 169.»

В Ваших взглядах мне неинтересно ничего. Забавно лишь, что их сам Путин охарактеризовал как нацистские.

А Вашу способность понимать смысл различных документов мы видели много раз. Она нулевая: Вы вообще не понимаете разницу между международным и национальным правом. Впрочем, для русского мира это как раз неизбежно: ведь его главный принцип - "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак", и представить себе неиерархическую систему, где решения "высших органов" не являются безусловно обязательными к исполнению "низшими", русскомирцы просто не могут представить.

[Lazy]

А от меня отстаньте, концентрируйтесь на вопросах незадачливой укрореволюции, не превращая тему в майданчик сведения личных счетов с теми, кто не признает «героем» вашего идейного фюрера Бандеру, пособничавшего нацистам.

... написал участник Адада, чьи взгляды президент РФ В.В. Путин охарактеризивал как нацистские.

[finko]

А я всегда писал что   адада  БАНДЕРОВЕЦ 

 только не просто БАНДЕРОВЕЦ  а  МАЛОГРАМОТНЫЙ БАНДЕРОВЕЦ и КРЕТИН .

[adada]

Упорное нежелание местных адептов укробандеровщины обсуждать конкретные факты и последствия незадачливой укрореволюции, приведшей к распаду б. УССР,  и хроническая подмена темы, тупой перевод разговора на личности участников — всё это натужно вудпекерное однообразие вызывает в памяти образную народную частушку:

• По реке плывет топор
  из города Чугуева —
  ну и пусть себе плывет,
  железяка Kyiva.

[adada]

Говорят, какие-то недообразованцы вновь начали носиться с писаниной одиозного Пилипа Орлика, прислуживавшего то ли шведам, то ли туркам, выдавая его писанину за «первейшую» (?) «украинскую» (?!) «конституцию» (?!!)...

Одесский журналист и патриот Украины Юрий Ткачёв, говорят, это укрособытие прокомментировал в сети такими словами.

Для начала, преамбула:

„Во имя Отца и Сына и Святого Духа, Бога в Троице Святой славимого.
Пусть останется на вечной славы и памяти Войска Запорожского и всего народа МАЛОРОССИЙСКОГО“.

Идём далее. Статья 1. „Проживать иноверцам в Украине, а особенно ЗЛОВЕРЬЮ ИУДЕЙСКОМУ, не позволять“.

Далее, статья 2. „Светлейший гетман по окончании, дай Бог, счастливой, войны должен будет просить у Королевского Величества Шведской такого трактата, чтобы Его Величество и его наследники светлые КОРОЛИ ШВЕДСКИЕ ТИТУЛОВАЛИСЬ ВЕЧНЫМИ ПРОТЕКТОРАМИ Украины“.

Короче, „первая конституция Украины“ сразу вслед за требованием не пускать евреев содержит чёткое указание на того, чей сапог „всему народу малороссийскому“ надлежит лизать.


Интересно, кто-нибудь из местных русо- и россофобов сможет возразить Юрию Ткачеву по существу?

[vend]

просто цікаво: у адади є твітер, чи не має?
 

[adada]

Вы снова пытаетесь перевести разговор с его предмета куда-то в сторону?

Повторяю вопрос.
Выше опубликованы следующие цитаты из, прошу прощения, "укроконституции":

(1)

„Во имя Отца и Сына и Святого Духа, Бога в Троице Святой славимого.
Пусть останется на вечной славы и памяти Войска Запорожского и всего народа МАЛОРОССИЙСКОГО“.

(2)

„Проживать иноверцам в Украине, а особенно ЗЛОВЕРЬЮ ИУДЕЙСКОМУ, не позволять“.

(3)

„Светлейший гетман по окончании, дай Бог, счастливой, войны должен будет просить у Королевского Величества Шведской такого трактата, чтобы Его Величество и его наследники светлые КОРОЛИ ШВЕДСКИЕ ТИТУЛОВАЛИСЬ ВЕЧНЫМИ ПРОТЕКТОРАМИ Украины“.

Если вы считаете их неверными -- дайте ссылку на другой вариант, который вы считаете более правильным.
Если цитата достоверны -- сообщите, неужели на Украине находятся дураки, способные такими "конституциями" гордиться?

[Lazy]

Говорят, какие-то недообразованцы вновь начали носиться с писаниной одиозного Пилипа Орлика,

Повторяю вопрос.
Выше опубликованы следующие цитаты из, прошу прощения, "укроконституции":

Я правильно понял - Вы сами себя обозвали недообразованцем? 

[adada]

Прошу не лезть, куда не звали, не флудить и не оффтопить.

Здесь обсуждается текущая жижа т.н. укрореволюции, поток которой только что принес новый мусор,  т.н. «укроконституцию» писарчука, как выяснилось, шведской или турецкой подстилки по имени П. Орлик.
И, судя по сообщениям в СМИ, руку к этому потоку приложил нынешний п. Украины, предлагающий поклониться,  как реликвии, в том числе и процитированным выше фразам про «иудейское зловерье» и добровольное пресмыкание малороссов перед шведами.

Лично я не поверил своим глазам, когда прочел о таком позорище — вот  и решил обратиться к местным патриотам-бандеровцам, чтобы те хоть как-то высказались по поводу орликовской писанины. Но теперь вижу, что они не способны и на это...

[finko]

                        Не в угоду России.

          Споры об ОУН, УПА и их участии в Холокосте


                https://www.svoboda.org/a/ne-v-ugodu-rossii-spory-ob-oun-upa-i-ih-uchastii-v-holokoste/31332288.html

[adada]

Слишком много слов скрыто за ссылкой на РС (на предыдущей странице темы), поэтому обратимся к сделанной самим же Нахмановичем акцентуированной бандеровской выжимке.

Вот слова этого руссофобского "нахмановича":
Я бы хотел четко расставить акценты. В ХХ веке главным врагом Украины был тоталитарный Советский Союз и правивший в нем коммунистический режим. Он захватил большую часть Украины и насильственно включил ее в свой состав.

Так вот, во-первых, никакой "Украины" в начале XX века не существовало, а были временные образования УНР, ЗУНР, Донецко-Криворожская республика, возможно, еще какие-то, не суть важно, образовавшиеся на территории бывшей Малороссии.
И была гражданская война между различными группами населения, закончившаяся победой Советской России.
А результатом этой победы стало искусственное (по выражению Нахмановича -- насильственное) раздувание большевиками территории, названной УССР. И нынешние бандеровцы всеми силами цепляются за результаты былого большевистского насилия и цепляются за былые советские границы в типично бандитской манере, в форме бомбежек русского Донбасса, водной репрессалии русского и крымского-татарского Крыма и пр.

Во-вторых, существует непререкаемый и не подлежащий пересмотру международный документ, приговор Нюрнбергского трибунала, по которому врагом человечества и погаными преступниками  объявлены фашисты, нацисты и их пособники.
Проекцией этого документа в настоящее время, в наши дни, служат регулярные антинацистские резолюции ГА ООН и те резолюции Европарламента, в которых Бандера признан тем самым поганым нацистским пособником, а его ксенофобская идеология признана неприемлемой для нормальных людей и нормальных государств.
Осужденные международным трибуналом свиньи сгубили около 30 миллионов советских людей, за что этим свиньям никогда не будет прощения.

В-третьих, обсуждение материала РС ведется на российском форуме и относится к российской юрисдикции, согласно которой любое отождествление "целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси в ходе Второй мировой войны, а также отрицания решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы" признается преступным, то есть запрещенным на Форуме-на-Мурмане.
Форум, как известно, модерируется, следовательно, тут есть кому позаботиться о соблюдении действующего законодательства.

И в-четвертых, техническая деталь.
Беседа двух историков преподносится с претензией на аналитичность -- но Радио Свобода почему-то не упоминает об известной книге Россолински-Либе "Степан Бандера. Жизнь и посмертная жизнь украинского националиста: фашизм, геноцид и культ" (Grzegorz Rossolinski-Liebe, "Verflochtene Geschichten. Stepan Bandera, der ukrainische Nationalismus und der transnationale Faschismus", 2018), в которой автор, опираясь на документы, камня на камне не оставляет от выдумки о том, что Бандера будто бы подвергся реальному наказанию от нацистов, и показывает, что этот националист, находясь в "лагере", на самом деле вкусно ел, пил и регулярно удовлетворял свою "антинацистскую" похоть с пропускаемым к нему бабами.

[Lazy]

Прошу не лезть, куда не звали, не флудить и не оффтопить.

Здесь обсуждается текущая жижа т.н. укрореволюции, поток которой только что принес новый мусор,  т.н. «укроконституцию» писарчука, как выяснилось, шведской или турецкой подстилки по имени П. Орлик.

Теперь Вы себя обозвали текущей жижей т.н. укрореволюции?  Ведь этот "новый мусор" принесли сюда именно Вы... Поразительная самокритичность, доходящая уже до самобичевания. По-моему, Вы с этим перебираете,

[adada]

Не надо тупить.

Специально для бандеровцев в теме укрореволюции процитированы несколько положений из писарчуковской бумажки, которой украинские интегральные националисты, начиная с их п-та, придают особое сакральное значение, копии которой испрашивают у Швеции, устраивают вокруг бумажки квазипатриотическую пляску и пр.

И был, как это полагается на форуме, по имеющему место факту задан ряд вопросов, в частности, о том, считают ли «патриоты» приличным гордиться «конституционной» фразой про «иудейское зловерье»?

Мы, нормальные люди, усмотрели в этом факте, (опубликованном, кстати, но только в СМИ, но и на официально портале документов Украины!) отчетливые признаки «жижи»  — и предложили местным бандеровцам выразить их отношение к жидкой писанине Пылыпа Орлика.
Но эти субъекты почему-то заскакали и попытались от вопроса, поставленного перед ними самой жизнью, ускакать...

+
Кстати, для тех, кто не знает значения русского слова «жижа», выписываю из словаря: «всякая густая жидкость из смеси жидких и твёрдых частиц".
И предлагаю самим бандеровцам оценить, считают они «конституцию Орлика» в потоке укрореволюции частицей жидкой или твердой.

[Lazy]

Не надо тупить.

Специально для бандеровцев в теме укрореволюции процитированы несколько положений из писарчуковской бумажки, которой украинские интегральные националисты, начиная с их п-та, придают особое сакральное значение, копии которой испрашивают у Швеции, устраивают вокруг бумажки квазипатриотическую пляску и пр.

Вот я и спрашиваю, зачем Вы вытащили откуда-то эту бумажку и устроили вокруг нее квазипатриотическую пляску? Какое сакральное значение Вы ей придетете, что требуете ее обсуждать?

И кто такие эти интегральные националисты, которых Вы так старательно рекламируете на нашем Форуме? Они Вам что, платят? Или Вы исключительно по зову патриотического сердца?


- И главное - заявите, что это не имеет никакого отношения к проекту бомбардировщика Б-3.
- Так ведь не существует никакого бомбардировщика Б-3?
- Прекрасно! Именно так и говорите!.

Wag the Dog

[adada]

"Але, гараж!"
Не про вас ли заметил Ницше: "Wir wissen auch zu wenig und sind schlechte Lerner: so müssen wir schon lügen" (мы знаем слишком мало и дурно учимся: поэтому и должны мы лгать)?

Что ж, дам ссылку на официальный сайт украинских государственных документов, где помещен текст так называемой "конституции Орлика")
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/001_003/print
Начинается текст этого одиозного и взахлеб чествуемого украинскими интегральными националистами со слов, перевод которых на форуме уже помещался:
В ім'я Отця і Сина і Святого Духа, Бога в Трійці Святій славімого. Нехай залишиться на вікопомну славу і пам'ятку Війська Запорізького і всього народу малоросійського.

Остальное прочтете сами по ссылке -- и если хватит ума и знаний, выскажете, наконец, свое мнение по поводу этого документа.

+
Что касается термина "украинский интегральный национализм", как мы его воспринимаем и в каком смысле в темах о незадачливой укрореволюции употребляем об этом на форуме уже не раз сообщалось.
В порядке исключения и в целях ликбеза я мог бы дать справку повторно -- но только после того, как вы выскажетесь по двум последним по счету вопросам, по поводу "пылыповой конституции" и поводу того, почему Радио Свобода (ссылкой  на страницу которого недавно поделился местный простачок), заводя разговор об ОУН-УПА, не упомянуло о работах историка Россолинского-Либе?

В качестве справки дам ссылку на сборник статей Пера Андерса Рудлинга, Тимоти Д. Шнайдера и Гжегожа Россолинского-Либе "ОУН и УПА -- исследования о создании исторических мифов", изданном в Киеве в 2012 году. А в качестве аннотации приведу следующий фрагмент из книги:

Что касается Гжегожа Россолински-Либе, он является аспирантом Гамбургского университета и, по мнению коллег по науке, — перспективным историком. С 2007 года работает над диссертацией «Степан Бандера. Жизнь украинского фашиста и память о нём. 1909–2009 гг.». Для её написания он исследовал соответствующие документы в около 10 городах Германии, Украины, Польши, презентовал наработки в Канаде и в Германии. Проект диссертации уже составляет более 600 страниц.
 Гжегож Россолински-Либе также совершенно новым взглядом, основанном на изучении огромного числа документов и материалов, оценивает роль украинской диаспоры в Эдмонтоне (Канада) в становлении мифа о Бандере.
 В феврале-марте 2012 года лекции Гжегожа Россолински- Либе должны были состояться во Львове, Киеве, Днепропетровске, но под давлением украинских праворадикалов и неонацистов большинство академических площадок и ВУЗов в последний момент отказалось от их проведения. Широкомасштабное представление результатов исследований немецкого ученного фактически было сорвано.
 Сам Гжегож Россолински-Либе заявил о поступивших в его адрес угрозах, а в фонде им. Белля, который организовал приезд ученого на Украину, выразили официальный протест украинским властям. В частности в заявлении международного фонда констатировались нарушения принципа свободы, в том числе — свободы академических исследований в Украине. Заявление фонда им. Белля имело громадный резонанс в западной Европе и, безусловно, негативно отобразилось на имидже Украины и украинской науки.
 В конечном результате лекция на тему "Степан Бандера: жизнь украинского революционного ультранационалиста и память о нем" состоялась 1 марта только в помещении посольства Германии в Украине (в Киеве) при усиленных мерах охраны, и, несмотря на то, что члены праворадикальной «Свободы» в знак протеста устроили возле здания посольства пикет.

Может быть вы и эти факты пожелаете оспорить? Или, как всегда, заскачете в разные стороны?

[Lazy]

Что ж, дам ссылку на официальный сайт украинских государственных документов, где помещен текст так называемой "конституции Орлика")
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/001_003/print
Начинается текст этого одиозного и взахлеб чествуемого украинскими интегральными националистами

Вы расскажите, каков сегодня официальный статус этого документа?  Какое он имеет отношение к существующему государству Украина? И почему Вы так хотите втянуть наш Форум в его обсуждение?

Hасколько я понимаю, Ваша позиция тут опять полностью совпадает с любимыми Вами "интегральными националистами" - они тоже хотят его обсуждать и утверждают, что он по сей день актуален? Вы тоже так считаете?

Что касается термина "украинский интегральный национализм", как мы его воспринимаем и в каком смысле в темах о незадачливой укрореволюции употребляем об этом на форуме уже не раз сообщалось.
В порядке исключения и в целях ликбеза я мог бы дать справку повторно -- но только после того, как вы выскажетесь по двум последним по счету вопросам, по поводу "пылыповой конституции" и поводу того, почему Радио Свобода (ссылкой  на страницу которого недавно поделился местный простачок), заводя разговор об ОУН-УПА, не упомянуло о работах историка Россолинского-Либе?

В качестве справки дам ссылку на сборник статей Пера Андерса Рудлинга, Тимоти Д. Шнайдера и Гжегожа Россолинского-Либе "ОУН и УПА -- исследования о создании исторических мифов", изданном в Киеве в 2012 году. А в качестве аннотации приведу следующий фрагмент из книги:

Опять обратим внимание на дату - 2012. Опять времена свергнутого и убежавшего в Россию Януковича. Какое отношение все это имеет к нынешней Украине?

Не говоря о том, что всяких диссертаций в области истории в мире ежегодно защищается... тысячи, если не десятки тысяч. Почему из всех них именно эту Вы считаете настолько важной?

И, кстати, аспирант, который работает над диссертацией пять лет, - по меркам западной науки "перспективным" не является. Они обычно защищают диссертацию и получают докторскую степень намного быстрее - обычный срок около 3 лет. И отказ вузов от его "лекций" как раз подтверждает, что серьезным ученым его коллеги не считают. Да и вообще аспирант, отправляющийся в турне с чтением лекций - оксюморон: спросите хотя бы у АгентаОранжа, слыхал ли он о подобном чуде.

Очень похоже, что как раз этого "аспиранта" всячески раскручивали какие-то неизвестные круги, вопреки полному его непризнанию научным сообществом. А кто его раскручивал, узнать можно очень просто: достаточно узнать, на чей грант он организовывал свое турне по украинским университетам. Обычно аспирант живет на средства от грантов своего научного руководителя, но в них никакие "турне с лекциями" заведомо не входят - только поездки на профессиональные конференции, где аспирант должен завоевать уважение коллег и на базе его получить степень. И только потом он формально может претендовать на собственные гранты на развитие и продвижение своих идей.

[adada]

Вы расскажите, каков сегодня официальный статус этого документа?  Какое он имеет отношение к существующему государству Украина? И почему Вы так хотите втянуть наш Форум в его обсуждение?

Я в очередной раз прошу отстать лично от меня и воздержаться от перехода на личность участника форума.
О "пылыповской конституции" громогласно заявил не я, это сделал нынешний п-т Украины, прошу из этого факта при анализе документа исходить.
Вот информационное сообщение укроСМИ:

Володимир Зеленський з трибуни Верховної Ради привітав українців з 25-річницею Конституції України. Під час своєї промови президент згадав про першу Конституції Пилипа Орлика, яка вже незабаром має повернуться в Україну. Президент України повідомив, що оригінал документа привезуть в Україну на День незалежності. Зеленський розповів, що оригінал Конституції Пилипа Орлика прибуде до нашої країни вперше за 311 років.

Сокращенный гуглоперевод на нормальный язык форума:
Зеленский с трибуны Верховной Рады поздравил с 25-годовщиной Конституции Украины. Во время своей речи п-т вспомнил о первой Конституции, которая уже в скором времени вернется в Украину, сообщил, что оригинал документа привезут в Украину на День независимости, рассказал, что оригинал Конституции Филиппа Орлика прибудет в страну впервые за 311 лет.

Так что вопросы, 1) почему писарскую "конституцию" нынешний п-т Украины столь высоко ценит, 2) как он относится к тому, что его предки в этой бумаге именуются малороссами, 3) что думает он, как еврей, о выражении «иудейское зловерье» -- прошу адресовать Зеленскому и только ему.
А если у вас имеются какие-то собственные оценки -- поделитесь с нами, сделайте это аккуратно и аргументированно, а не скачите и не наскакивайте.