Наш ответ на "сосанкции" запада.

[Lazy]

Ну да, Техас прошёл путь через самостоятельность (с ориентированием на США), т.е., в некоторой степени, его можно посчитать аналогом ДНР (правда, более удачливым).
А вот Калифорния как раз перешла от Мексики через очень краткую условную независимость в США, практически полная аналогия Крыма. Но да, тут была война. Так что, России по примеру США, надо [было, будет] объявить Украине войну, после чего требовать всего, чего захочет Путин (хоть Донбас, хоть Харьков, хоть Одессу, Запорожье и Херсон)? Или лучше обойтись-таки без войны?

Вам не сообщили, что за окном не XIX, a XXI век? И за прошедшие 200 лет нормы отношений в мире немного изменились? А то ведь когда-то побежденных врагов было принято съедать - не хотите в оправдание России сослаться на этот "прецедент"?

И повторюсь: куда ближе к российско-украинским делам не давний и существенно отличающийся Техас или Калифорния (сама Мексика возникла совсем незадолго до тех событий в результате распада Испанской колониальной империи, но и в ее состав эта территория вошла тоже совсем недавно. Там устоявшихся и закрепленных границ просто еще не было. Погуглите про "свиную войну" между США и британской Канадой, или попробуйте навскидку сказать, о какой стране написаны рассказы Джека Лондона про Клондайк).

Крымский и Донбасский случаи являются точной и полной калькой с аншлюса Австрии и Судет. Распавшаяся многонациональная империя, превращающаяся в национальное государство. В результате произвольно нарисованных границ немало соотечественников оказались на положении нацменьшинств в соседних странах, где им нередко припоминают имперское угнетение (хотя Чехия была вполне развитой частью Австро-Венгрии, и даже Прага в имперские времена говорила в основном по-немецки). Да еще ощущение обиды от поражения в войне в результате предательского "удара в спину". Долгий экономический кризис, бешеная инфляция. Затем "вставание с колен", энергичный национальный лидер (переведите на немецкий) с рейтингом под 100%, обещающий вернуть стране и народу по праву принадлежащее им место среди великих держав. Рост благосостояния (правда, там действительно развивалась современная промышленность, а не распродавались природные ресурсы). Триумфальное воссоединение с "восточными землями": сначала военной силой (но без единой жертвы), а через несколько недель - референдум с 99% результатом. Победный митинг на сотни тысяч человек, общенациональный восторг. На волне восторга - стремление довершить воссоединение "самого крупного в Европе разделенного народа", беспорядки в населенных немцами приграничных областях с участием добровольцев-эсэсовсцев. Сомнения гарантов постверсальского мира - Англии и Франции: ведь народ Судет действительно желает воссоединиться с Отечеством (опять переведите на немецкий), разве можно идти против права на самоопределение и создание национального государства? Мюнхен. Потом и полная ликвидация "искусственной недостраны, уродливого порождения Версаля", раздел ее на "Протекторат" и Словакию. И наконец - последний шаг: такая же попытка с "Данцигским коридором", где тоже население было в основном немецкое и мечтавшее воссоединиться с Рейхом. Результат известен: для СССР это 27 миллионов погибших.

Неудивительно, что сегодня Запад не согласился на новый Мюнхен и на передел границ под угрозой применения силы. Удивительно лишь, что жители страны, потерявшей те 27 миллионов, не видят полной идентичности событий. Словно для насмешки во "встающей с колен стране" даже прошла Олимпиада.

[AgentOrange]

Вам не сообщили, что за окном не XIX, a XXI век? И за прошедшие 200 лет нормы отношений в мире немного изменились? А то ведь когда-то побежденных врагов было принято съедать - не хотите в оправдание России сослаться на этот "прецедент"?

Ещё раз: США восходят к тем временам напрямую. Единственное, что успели осудить - рабство.

Крымский и Донбасский случаи являются точной и полной калькой с аншлюса Австрии и Судет.

А такая аналогия, как Прибалтика при Сталине, не подходит?

[Lazy]

А такая аналогия, как Прибалтика при Сталине, не подходит?

Нет, не подходит. Атмосфера в стране другая, не как в СССР, а именно как в Германии.

Главная параллель между нынешней Россией и гитлеровской Германией - реваншизм. Идея "поражения из-за предательства", стремление "подняться с колен и вернуть свое место в ряду мировых держав" путем подчинения соседних стран. У сталинской экспансии была совершенно другая психологическая мотивация. И на "воссоединение с соотечественниками" ему было наплевать: идеология была интернационалистская. А нынче на щит поднимается идея, что у России в мире есть единственный оппонент: Америка, а все прочие народы и государства - лишь безвольные статисты, марионетки. Вполне себе идея национального превоcxодства. Да если еще вспомнить "разложившуюся Гейропу" и высокодуховную Россию - вообще аналогия становится полной.

Так что - не Сталин, а именно Гитлер, вот кого копирует сегодняшнее российское руководство. Правда, Гитлер был все-таки "настоящий буйный", а нынешние российские вожди лишь прикидываются (хотя с психической адекватностью у них ненамного лучше). Зато народ те же самые идеи, которые использовал Гитлер и на которые сделали ставку путинцы, так же точно воспринял с энтузиазмом. И есть большой риск, что с этим потоком путинцы не справятся: он их понесет против их воли и заставит играть в Гитлера до самого конца.
 

[AgentOrange]

Нет, не подходит. Атмосфера в стране другая, не как в СССР, а именно как в Германии.

Как похож цвет луговой травы на цвет вечернего неба! А, может, кто-то не замечает ключевого пункта разницы?

Главная параллель между нынешней Россией и гитлеровской Германией - реваншизм.

Допустим, реваншизм был характерен не только для Третьего Рейха. Польша 18-20-х гг. - идея "от моря до моря" - была? А если копнуть глубже, то после Крымской войны сколько раз это же поднималось уже в России? Практически в любой стране, что-то потерявшей, в том или ином виде есть идеи реваншизма. В СССР они были слегка завуалированы под "мировую революцию", но никуда не девались, и Сталин их реализовал во всю (но без лишнего пиара). После этого Крым Путина выглядит вообще смешно. Кстати, реваншизм в России не особо поддерживается Путиным - максимум - сожаление с обязательным упоминанием, что мы должны жить в новой реальности и выстраивать отношения с ныне независимыми государствами.

Идея "поражения из-за предательства", стремление "подняться с колен и вернуть свое место в ряду мировых держав" путем подчинения соседних стран.

Немного другая идея. Это было в 90-е. Сейчас уже поднялись - незаметно так - и уже вернули. А подчинение - понятие весьма сложное. В отличие от США, Россия сейчас союзниками не разбрасывается. На Лукашенко почти не давят в политическом отношении (кроме реэкспорт, но это - экономика, и здесь позиция строгая). Занял нейтралитет - и даже в посредники играет. Казахстан - вообще самостоятелен в политике (но тянется к России, так как проблем хватает). На Турцию, кроме извинений Эрдогана и попытки договориться по террористам в Сирии, не давят. Гипотезы о "признании Крыма российским" (с точки зрения международных отношений - нонсенс) - это самодеятельность Эрдогана.

У сталинской экспансии была совершенно другая психологическая мотивация. И на "воссоединение с соотечественниками" ему было наплевать: идеология была интернационалистская.

Но воссоединился-то он не с Монголией и Болгарией, а с теми странами и территориями, которые были в составе РИ или Древней Руси.
 

А нынче на щит поднимается идея, что у России в мире есть единственный оппонент: Америка, а все прочие народы и государства - лишь безвольные статисты, марионетки. Вполне себе идея национального превоcxодства. Да если еще вспомнить "разложившуюся Гейропу" и высокодуховную Россию - вообще аналогия становится полной.

Нынче ли? Первая холодная война - не в счёт? И они не марионетки? А как же Обама, сказавший, что именно США обеспечили введение санкций ЕС? По факту, у США сейчас есть колоссальное влияние на Европу (другое дело, что используя его во вред Европе, они постепенно его теряют). А Францию с "Мистралями" как "изнасиловали"? Это же репутационные потери. Да и н изменили бы "Мистрали" существенно нашу боеготовность. Обратите внимание: многие "бывшие" правители (на которых этого влияния нет) высказываются однозначно за отмену санкций. Им можно. Ну и заявления Обамы о ведущей роли США для Европы не особо лестны.

Так что - не Сталин, а именно Гитлер, вот кого копирует сегодняшнее российское руководство.

"Какое зелёное небо".
Главного отличия Вы не назвали. Оно нивелирует всё остальное, всё остальное было в истории почти любого государства (кроме вновь образованных, впрочем, спорно: ещё до появления ВЛ в Крыму на Украине была популярна идея присоединить Кубань и Белгородскую область - "исконно украинские земли"). Либо не видите - ну что же, бывает, либо специально не обращаете внимания. Как говорится, "слона-то я и не приметил". Без этого пункта Гитлер был бы так себе диктатором, вроде Наполеона, которому и потом многие подражали. И с него вполне можно брать пример. И некоторые "политические дальтоники" берут, либо не афишируя это, либо отделяя себя от него чем-то мелким, либо в пику морали - открыто. У большинства из них вот это есть, но они не могут понять, как без него можно вообще.И приписывают это Сталину или Путину, что глупо.

[AgentOrange]

"Когда мой друг ехал через дорогу, тоже этот светофор светился. И он тоже ехал на десятке. И он попал в аварию. Вот теперь и ты попадёшь в аварию, у тебя десятка и светится светофор. Что? Каким цветом? Да какая разница, каким цветом? Главное - на десятке и светился светофор. Что? Какие ещё права? Не в этом дело, главное - на десятке, через перекрёсток и светился светофор".

[Lazy]

Допустим, реваншизм был характерен не только для Третьего Рейха. Польша 18-20-х гг. - идея "от моря до моря" - была? А если копнуть глубже, то после Крымской войны сколько раз это же поднималось уже в России?

Правильно, фашистская идеология в 1920-30-х была в Европе популярна, и на ней играли диктаторы и полудиктаторы многих стран. Полагаете, это оправдывает Путина, играющего на ней же на сто лет позже, уже после опыта Второй мировой?

Но само приведение в качестве "альтернативного примера" тоже фашистского режима, как я понимаю, можно считать за согласие, что в России установился фашистский режим?

И есть существенные детали, отличающие идеологию Германии и путинской России и отсутствовавшая в Польше или России XIX века: "мы потерпели поражение из-за предательства", пропаганда своего духовного превосходства и на этой базе - ненависть к "плутократиям"/"Гейропе". Это отличает "мелкие фашизмы" для внутреннего употребления всяких Хорти и Антонеску от претендующих на мировое господство Гитлера и Путина.


Я привел цепочку идей и событий, которыми в любом учебнике истории описывается пути гитлеровской Германии к развязыванию войны, не выбросив практически ни одной вехи. Показал, как в точности по тем же идеям и событиям шагает путинская Россия. Сможете опровергнуть, показать различия событий и их мотивов?

Главного отличия Вы не назвали. Оно нивелирует всё остальное, всё остальное было в истории почти любого государства (кроме вновь образованных, впрочем, спорно: ещё до появления ВЛ в Крыму на Украине была популярна идея присоединить Кубань и Белгородскую область - "исконно украинские земли"). Либо не видите - ну что же, бывает, либо специально не обращаете внимания. Как говорится, "слона-то я и не приметил".

Не путайте десяток городских сумасшедших и официальную политику государства. Такой аргумент - прямой передерг, в стиле Вашего любимого Шария: "Хохлы в интернете такое пишут!!!!"

Кстати, Львов никогда не входил в состав России. Не говоря о Кенигсберге. И на всю Прибалтику у немцев было даже побольше "исторических прав".

И, судя по всему, Вы не знаете о неоднократных попытках установить Советскую власть в северном Иране. Тезис "только вернули свое!" не проходит.

Хотя сам по себе он растет именно из ощущения национального превосходства: "они - прирожденные холопы, мы - законные господа". Не видите в себе этого ощущения?

[AgentOrange]

Правильно, фашистская идеология в 1920-30-х была в Европе популярна, и на ней играли диктаторы и полудиктаторы многих стран. Полагаете, это оправдывает Путина, играющего на ней же на сто лет позже, уже после опыта Второй мировой?

Но само приведение в качестве "альтернативного примера" тоже фашистского режима, как я понимаю, можно считать за согласие, что в России установился фашистский режим?

Разве польский режим 20-х годов - фашистский? Националистический - да, есть такое. А примеры выбраны просто как первые попавшиеся, так что согласия нет. С более поздними примерами, конечно, сложнее, т.к. сначала там всё вертелось в рамках холодной войны, а потом определялось отмашкой США. Впрочем, реваншизм был очень активен там, где вряд ли можно заподозрить фашизм на сколь бы то ни было заметно высоком уровне - в ФРГ времён до и после присоединения ГДР. Так что отметаем Ваш признак. И достаточно поздно, и фашизма нет, и идея единого государства и народа побольше будет.

И есть существенные детали, отличающие идеологию Германии и путинской России и отсутствовавшая в Польше или России XIX века: "мы потерпели поражение из-за предательства", пропаганда своего духовного превосходства и на этой базе - ненависть к "плутократиям"/"Гейропе".

А вот ненависть к "демократиям" в Европе - где бы то ни было - мелочь в сравнении с СССР. Наличие предательства - тоже непринципиально (у нас до сих пор Горбачёва не посадили). Путин акцентирует внимание именно на трагедии. Говорят об ошибке.

Это отличает "мелкие фашизмы" для внутреннего употребления всяких Хорти и Антонеску от претендующих на мировое господство Гитлера и Путина.

Путин? На мировое господство? Вы его с кем-то путаете (кое-кто явно называл свой "народ" превосходящим). Путин за многополярный мир, а малейший намёк на мировое господство отвернёт от него Китай очень быстро. Впрочем, Вы знаете о нём, наверно, не только больше тех, кто за ним следит, китайцев, но и больше его самого.

Я привел цепочку идей и событий, которыми в любом учебнике истории описывается пути гитлеровской Германии к развязыванию войны, не выбросив практически ни одной вехи. Показал, как в точности по тем же идеям и событиям шагает путинская Россия. Сможете опровергнуть, показать различия событий и их мотивов?

Затем "вставание с колен", энергичный национальный лидер (переведите на немецкий) с рейтингом под 100%, обещающий вернуть стране и народу по праву принадлежащее им место среди великих держав.

Путин обещал? Может, Вы путаете его с Жириновским? Путин, в первую очередь, обещал и добивался того, как называется сейчас правящая партия. Достойная жизнь и многополярный мир - вот его остальные обещания. И, кстати, ни разу Путин не называет Россию сверхдержавой, на статус которой она может претендовать по количеству ядерного оружия. Задача Путина - чтобы не было других сверхдержав, а не чтобы Россия стала вторым полюсом. Так что главный Ваш аргумент опять отпадает.

Кстати, Львов никогда не входил в состав России. Не говоря о Кенигсберге. И на всю Прибалтику у немцев было даже побольше "исторических прав".

Львов входил в состав Древней Руси. А с Кенигсбергом Вы врёте. Вспомните Елизавету Петровну. Другое дело, что мирный договор ещё не был заключён, но присяга уже была принята.

И, судя по всему, Вы не знаете о неоднократных попытках установить Советскую власть в северном Иране. Тезис "только вернули свое!" не проходит.

Было дело, правда, без включения в состав СССР. Даже иранский Азербайджан не присоединили. А соцлагерь никто не отменял.

Хотя сам по себе он растет именно из ощущения национального превосходства: "они - прирожденные холопы, мы - законные господа". Не видите в себе этого ощущения?

В себе? По-моему, Вы очень точно озвучили идею майданящих украинцев. Только пока среди условно умеренных слово "господа" заменяется на "свободные люди". Идея превосходства одной нации над другой сейчас не в почёте. Правда, есть некоторые маргиналы, выбравшие путь патриотов России вместо былого стремления к жёсткому национализму. Впрочем, о таких - смотреть "Мы из будущего-1". А что до отношения к украинцам, оно у большинства простое: это те же русские (как вариант - очень близкий к русскому народ), но они ошиблись. Есть, конечно, и более жёсткие мнения - но ненависть рождает ненависть.
Кстати, да, предположение, что ощущение национального превосходства доминирует в России и провозглашается Путиным, даёт основания сравнивать режим с гитлеровским. Это, и только это. Но такого нет. На официальном уровне не принижаются нации, этносы и народы. Государства, управляемые отдельными личностями - да. Но не народы в целом. Конечно, в семье не без урода, скинхеды появились ещё при Ельцине. Стрелков (как потенциальный национальный герой) оказался по своим взглядам непозволительно близок к грани между патриотизмом и национализмом, поэтому явные националисты (кстати, разбившиеся на 2 лагеря) пытались его использовать - и он "отплёвывался". Но ещё раз повторюсь: национальное превосходство не является прямо или косвенно одобряемой идеей. "Все народы СССР сражались с фашизмом". И пока это так, любое сравнение с гитлеровской Германией - глупость, как сравнение цвета травы с цветом неба.

[finko]

Heloveku iz UMIRAJWEGO. Kamennogo Pozovhera ,
Ne tawite s soboi v prämougolnuju mogilnuju
Ämu buduwee pokolenie !

[AgentOrange]

Heloveku iz UMIRAJWEGO. Kemennogo Pozovhera   trudno poverit  V BUDUWEE  !

Ne tawite s soboi v prämougolnuju mogilnuju
Ämu buduwee pokolenie !

Где будущее-то? Сплошные тупики да прошлое. Взять хотя бы кандидатов в Президенты США.

[finko]

Mne napomnit ob otsutatvii voobwe kakiz by to nibylo kandidatov  v prezidentt v putinskoi Rossii ?
Ili ix izobilii ?

        

Stranu gde v 21 veke prezidentov nasnahajut a ne vybirajut stranoi Trudno Nazvat !

[AgentOrange]

Mne napomnit ob otsutatvii voobwe kakiz by to nibylo kandidatov  v prezidentt v putinskoi Rossii ?
Ili ix izobilii ?

Кандидаты в Президенты есть, но шансы далеко не у всех. Впрочем, много ли сейчас шансов у Трампа при такой агрессивной агитации против него?
Стран, где итоги выборов предсказуемы, очень много. И, кстати, среди них нынешний лидер почти во всём - Китай.

[finko]

Aga 

Oherednoi oxrannik putina .

[AgentOrange]

Aga 

Oherednoi oxrannik putina .

Почитайте внимательно мои посты. Путин - далеко не идеал. Но с Ельциным не сравнить. Лучше уж он, чем подобные Ельцину, который, кстати, и ввёл традицию предсказуемых выборов в 1996. Может, оставь он с демократами хоть каплю совести - Россия (или какой-нибудь новый Союз) была бы другой. Зюганов бы, конечно, всё это время не выдержал, но из тупика мог бы подтолкнуть, а там бы и другие помогли.

[finko]

Luhwe htoby narod sniwu putem hestnyx vyborov rewil

A ne za nego , i ne po princlipu , luhwe eto dermo znakonopaxnuwee hem neizvestnoe novoe.


         Xotä esli xohew htoby tvoi nasledniki wili v fekaluäx Lwi   S äzykom zasunutym v zadnicu ,

         To. ............    

          Prevrawai ix v rabov , nam zdes s Toboi ne po puti !

         

[AgentOrange]

Luhwe htoby narod sniwu putem hestnyx vyborov rewil

A ne za nego , i ne po princlipu , luhwe eto dermo znakonopaxnuwee hem neizvestnoe novoe.


         Xotä esli xohew htoby tvoi nasledniki wili v fekaluäx Lwi   S äzykom zasunutym v zadnicu ,

         To. ............    

          Prevrawai ix v rabov , nam zdes s Toboi ne po puti !

         

Так на выборах нет особо хороших вариантов.
Нужен кандидат, который:
1. Честный.
2. Не преступник - т.е., в 90-е он должен либо ходить в школу/институт, либо работать на неруководящих должностях и не в бизнесе. Если мы этот пункт опустим, Путин окажется неплохим таким вариантом.
3. Не придерживаться проамериканских либеральных взглядов - у них есть свой Президент, а на равных сотрудничать и Путин готов.
4. При всём при том он должен оставаться дееспособным и быть "строителем" - разрушителей и разоблачителей нам уже хватило.
Где такие кандидаты в Президенты? Или хотя бы партии, в руководстве которых находятся только такие люди? Пока нет - придётся довольствоваться тем, что есть - в Думу - "сферическую оппозицию в вакууме" - это КПРФ (Миронов не тянет, он даже слабже старика Зюганова, хотя занимает потенциально перспективное место, то есть, портит изначально хорошую идею).

[проходямимо]

5 примеров помощи России, за которые она еще больше ненавидит Запад

1. В 1905 году Россия фактически проиграла Японии войну, которую сама же ей и объявила. Великобритания, США и Германия предприняли тогда огромные усилия к тому, чтобы склонить Японию к подписанию мира с Россий, который фактически констатировал "ничью". Этот мир был подписан в Портсмуте (США). При том, что после Цусимы поражение России было очевидно даже самым твердолобым патриотам.

Россия осталась недовольна итогами этого мира, а его выгодность для себя (которую невозможно было отрицать) полностью приписала "невероятным" дипломатическим талантам С.Ю.Витте и самого Николая Второго.

2. 1 августа 1914 года Германия, в связи с отказом России отменить всеобщую мобилизацию, объявила ей войну. Началась Первая Мировая война. Союзники России - Великобритания, Франция и, с 1917 года, США взяли на себя основную тяжесть войны. Все главные битвы происходили на Западном фронте. Там и были связаны основные силы Германии и Австро-Венгрии.

В 1918 году Россия (которая в тот момент руководил засланный немцами Ленин) в одностороннем порядке, вопреки требованиям ее союзников, подписала с Германией предательский сепаратный мирный договор (т.н. Брестский мир) и вышла из войны.

3. В 1921 году в России, в связи с разрухой и политикой военного коммунизма начался голод. Голодало около 40 миллионов человек. Западные страны пришли на помощь Советской России не смотря на идеологические разногласия и предательство в 1918 году. Масштабы помощи были впечатляющими: так, например, неправительственная организация American Relief Administration (ARA) кормила 6 099 574 человек, американское общество квакеров — 265 000, Международный "Save the Children Alliance" — 259 751 человек, Нансеновский комитет — 138 000, шведский Красный крест — 87 000, германский Красный крест — 7 000, английские профсоюзы — 92 000, Международная рабочая помощь — 78 011 человек. К первому июня 1922 года советских столовых было открыто в голодных губерниях 7000, а столовых иностранных организаций - 9500. К осени 1922 года АРА закупает бельё и обувь, не востребованную армией США, для раздачи её в Советской России. До конца 1922 года усилиями входящих в АРА организаций была оказана помощь более 10 миллионам человек.
Помимо продовольственной помощи АРА также оказывало помощь в налаживании медицины, вакцинации и борьбы с вспыхнувшими эпидемиями. Представительства АРА были открыты в общей сложности на территории 38 губерний РСФСР. По оценкам Наркомвнешторга, АРА ввезла 36,3 миллиона пудов продовольствия, медикаментов и одежды общей стоимостью 136 миллионов рублей золотом. Для питания голодающих было открыто более 15 тыс. столовых. В пик активности на АРА работало 300 американских граждан и более 120 тысяч советских граждан.

После того, как голод победили, российскими властями капиталистический Запад был объявлен главным врагом Советской России и началась беспрецедентная пропагандистская кампания по подготовке войны с Западом. Ленин заявил: "Они продадут нам веревку, на которой мы их повесим!"

4. В 1941 году, в результате авантюристической внешней политики, Россия оказалась одна, без союзников в состоянии войны с Германией. Осенью 1941 года немцы подошли к Москве. Великобритания и США пришли на помощь России. Была оказана беспрецедентная помощь (в т.ч. т.н. "ленд-лиз") оружием, сырьем и продовольствием. Общий размер помощи составил 12 млрд. долларов в ценах 1941 года, или 200 млрд. долларов в современных ценах. Россия погасила лишь 7% этой суммы и то, лишь в начале 90-х годов. Остальной долг был списан союзниками.

Сразу после победы в 1945 году Советская Россия взяла курс на конфронтацию и подготовку к третьей мировой войне. Несмотря на разруху, она отказалась от участия в плане Маршалла и запретила участвовать в нем своим марионеткам в Восточной Европе. Только смерть Сталина предотвратила военное столкновение, катастрофические последствия которого (с учетом обладания обеими сторонами ядерным оружием) нетрудно предсказать.

5. В 1989 - 1991 годах Россия стояла на пороге реального голода, который был вызван абсурдной экономической политикой российских (советских) властей. Запад пришел на помощь России. Ей была оказана гуманитарная помощь прежде всего продовольствием. Только в 1991 году бесплатно было поставлено 241 тыс. тонн продовольствия. Помимо этого были выделены льготные кредиты для закупки у США зерна по ценам ниже рыночных. Большую помощь оказала России Германия. По всей Европе неправительственные организации собирали посылки для России.

Теперь мы об этом забыли. Теперь мы считаем, что никакого голода не было и не могло быть. А западная гуманитарная помощь (в очередях за которой люди друг другу чуть глаза не выцарапывали) - была не нужна. Как только Россия чуть-чуть оклемалась и "нарастила жирок", мы тут же снова вступили в конфронтацию с Западом. Теперь мы опять в "кольце врагов" и "коварный" Запад (оказывается!) все время (!) только и думает как прикончить Россию, захватить ее территорию, а ее население - поработить.

Может чего-нибудь в консерватории поменять?

https://www.facebook.com/koch.kokh.haus/posts/1395804924050046

[AgentOrange]

5 примеров помощи России, за которые она еще больше ненавидит Запад

Ну что же, начнём с конца - всё остальное - глубокая история, хотя и на неё можно ответить

5. В 1989 - 1991 годах Россия стояла на пороге реального голода, который был вызван абсурдной экономической политикой российских (советских) властей. Запад пришел на помощь России. Ей была оказана гуманитарная помощь прежде всего продовольствием. Только в 1991 году бесплатно было поставлено 241 тыс. тонн продовольствия. Помимо этого были выделены льготные кредиты для закупки у США зерна по ценам ниже рыночных. Большую помощь оказала России Германия. По всей Европе неправительственные организации собирали посылки для России.

"Политика российских(советских) властей" привела, в первую очередь, к отказу от холодной войны, к объединению (фактически - к поглощению, но какое-то время этого хотели и жители ГДР, а потом было поздно) Германии, к повороту России в сторону Запада. Взамен - гуманитарная помощь, состав и качество которой до сих пор остаётся "притчей во языцах", да и ей больше приторговывали наши новые торгаши. Хотя да, конечно, спасибо. Хотя за такое, по большому счёту, надо было что-то на уровне Плана Маршалла для России проводить, и уж точно посоветовать Ельцину, чего делать нельзя, а что - срочно надо. А там, глядишь, и получился бы из России вернейший союзник США. Пусть не преданный пёс, но союзник уровня той же Германии. Так что, пусть будет - в расчёте.

[проходямимо]

Ну что же, начнём с конца - всё остальное - глубокая история, хотя и на неё можно ответить"Политика российских(советских) властей" привела, в первую очередь, к отказу от холодной войны, к объединению (фактически - к поглощению, но какое-то время этого хотели и жители ГДР, а потом было поздно) Германии, к повороту России в сторону Запада. Взамен - гуманитарная помощь, состав и качество которой до сих пор остаётся "притчей во языцах", да и ей больше приторговывали наши новые торгаши. Хотя да, конечно, спасибо. Хотя за такое, по большому счёту, надо было что-то на уровне Плана Маршалла для России проводить, и уж точно посоветовать Ельцину, чего делать нельзя, а что - срочно надо. А там, глядишь, и получился бы из России вернейший союзник США. Пусть не преданный пёс, но союзник уровня той же Германии. Так что, пусть будет - в расчёте.

вот именно, что западная помощь начала 90-х разворовывалась власть имущими РФ. и потом продавалась. точно так же, как шло разграбление гос.банков, предприятий и воровство (названное приватизацией).
причем, этим занимались не "проклятые американцы и европейцы".. САМИ воровали и грабили.
или это Обама заставлял работяг в Союзе воровать с заводов? слово "несуны" погугли.

[AgentOrange]

4. В 1941 году, в результате авантюристической внешней политики, Россия оказалась одна, без союзников в состоянии войны с Германией. Осенью 1941 года немцы подошли к Москве. Великобритания и США пришли на помощь России. Была оказана беспрецедентная помощь (в т.ч. т.н. "ленд-лиз") оружием, сырьем и продовольствием. Общий размер помощи составил 12 млрд. долларов в ценах 1941 года, или 200 млрд. долларов в современных ценах. Россия погасила лишь 7% этой суммы и то, лишь в начале 90-х годов. Остальной долг был списан союзниками.

Вот это - вообще шедевр пропаганды.
Все факты - правда, но все выводы за пределами - глупость. Начиная от "авантюристической внешней политики" (это после отказа от предложений Литвинова, впрочем, тогда ещё "жареный петух" был далеко). Дальше: СССР остался без союзников, но Великобритания уже давно воевала с Германией. "Враг моего врага...". Этот принцип никто не отменял, тем более, что вся Европа (кроме острова; ну и СССР, конечно) уже была под властью фашистов разных мастей. Ленд-лиз был серьёзной помощью для СССР, никто это не отрицал, хотя критичной эту помощь тоже назвать сложно. И за эту помощь СССР дал Великобритании и США победу. Совместную победу над Германией. И Сталин как раз соблюдал обязанности союзника, это Черчилль и потом Трумэн начали жёсткое противостояние, перешедшее в холодную войну.

 
Сразу после победы в 1945 году Советская Россия взяла курс на конфронтацию и подготовку к третьей мировой войне. Несмотря на разруху, она отказалась от участия в плане Маршалла и запретила участвовать в нем своим марионеткам в Восточной Европе. Только смерть Сталина предотвратила военное столкновение, катастрофические последствия которого (с учетом обладания обеими сторонами ядерным оружием) нетрудно предсказать.

Гадать о гипотетическом поведении Сталина сложно, но "курс на конфронтацию" взяла сначала Англия, а потом и США. Т.е., именно они предали "дружбу". Нужно ли пресмыкаться перед предателями?
СССР не мог реализовать аналог Плана Маршалла со своей стороны, потому что у него после войны просто не было таких ресурсов. Вся экономика перешла на военные рельсы, а потом - была задействована на восстановление страны из разрухи.
Вероятность военной агрессии СССР была крайне низка, в отличие от США, где всерьёз вынашивались планы использовать ядерное оружие, останавливало лишь небольшое его количество и сила РККА (с возможным возмездием). С этой точки зрения, Сталину имело смысл нападать как можно раньше - и армия идеально боеготовна (после небольшого отдыха), и ядерных бомб всего ничего. Нападать в период появления ядерного оружия уже было мало смысла. Впрочем, Хрущёв, обладавший излишней (даже гипертрофированной) прямолинейностью, подобные планы уже имел.
В любом случае - за Ленд-Лиз сказали "спасибо" не раз, но эта благодарность потеряла всякий смысл после речи Черчилля. Сначала дали кость, а потом пнули - нужна ли благодарность за кость?

[trusha]

МЭР: потери РФ от соглашения об ассоциации Украины с ЕС могут достигнуть миллиардов
http://www.tks.ru/news/nearby/2016/08/23/0003