Малайзийский Boeing MH17

[adada]

Тьиббе Яустра сказал: "…воздушное пространство над юго-восточной частью Украины должно было быть закрыто как превентивная мера, однако авиационные власти Украины не сделали этого."

И чем же Вы можете опровергнуть это утверждение?
Спецификой маргинальной идеи "укринтергнацы понад усе" и они никому ничего не должны?
Или спецификой революций, снимающих ответственность с тех, кто в них участвует?

+
Подчеркиваю, процитированное мнение принадлежит не мне, а  высокопоставленному европейскому чиновнику, так что претензий я не принимаю!

[WS]

        У меня такие же мысли  .

        А сам,, БУК,,   утопили в Северном Ледовитом Океане .

почему в Северном?

[finko]

почему в Северном?

                    Хорошо , пускай в Чёрном море или Тихом Океане , в Марианской впадине .

[finko]

                         Три года скорби и надежд

         В понедельник, 17 июля, в трехлетнюю годовщину со дня катастрофы "Боинга" Малайзийских авиалиний над Донецком, рядом с амстердамским аэропортом Схипхол король Нидерландов Виллем-Александр и королева Максима откроют монумент памяти жертв трагедии рейса MH17.


 Независимые расследователи, которым за прошедшие со дня трагедии годы удалось выяснить практически все ее обстоятельства, в понедельник публикуют просьбу о помощи в идентификации лиц, которые могут быть причастны к катастрофе.

Последней важной вехой в расследовании катастрофы рейса MH17 и на пути к наказанию виновных в ней стало решение судить подозреваемых в Нидерландах в рамках нидерландского законодательства. Об этом в начале июля договорились Нидерланды, Бельгия, Австралия, Малайзия и Украина. Представители этих стран входят в Международную следственную группу (Joint Investigation Team, JIT), выясняющую причины катастрофы.

Нидерландский процесс включит в себя дела о гибели не только 196 голландцев на борту "Боинга", но и всех 298 жертв трагедии, среди которых были граждане 17 стран. Такой судебный процесс особенно важен для Малайзии и Австралии, которые потеряли 43 и 27 своих соотечественников соответственно.

Во время недавнего саммита "Большой двадцатки" в Гамбурге премьер-министр Нидерландов Марк Рютте лично обсудил с Владимиром Путиным решение Международной следственной группы проводить судебный процесс над обвиняемыми в нападении на рейс МН17 в Нидерландах. Ради этого организаторы саммита не только пригласили на него Рютте (Нидерланды не входят в G20), но и усадили его, высокого ростом, прямо перед российским президентом на включенном в программу саммита симфоническом концерте.

                                    Подробности здесь

   https://www.svoboda.org/a/28616567.html


  Внутри так же  видео реконструкция   трагедии  от голландских следователей .

[finko]

                   Тут неофициальное о трагедии , но на мой взгляд убедительно .



                  Bellingcat подтвердила вывод о причастности российского "Бука" к крушению MH17

В обобщающем докладе к 3-летию катастрофы эксперты Bellingcat назвали "Бук" номер 332 вооруженных сил РФ единственным правдоподобным кандидатом на роль установки, сбившей Boeing рейса MH17.

              Российский "Бук" под номером 332, принадлежавший 53-й зенитно-ракетной бригаде вооруженных сил РФ, - это "единственный правдоподобный кандидат" на роль пусковой ракетной установки, сбившей Boeing, выполнявший рейс MH17. Такой главный вывод приводится в обобщающем 72-страничном докладе экспертно-журналистской группы Bellingcat о крушении самолета "Малайзийских авиалиний" на востоке Украины.

 Документ, приуроченный к трехлетней годовщине трагедии, опубликован на сайте группы в понедельник, 17 июля.

 
             Bellingcat также подвергла критике версию российского концерна "Алмаз-Антей", который указывал, что малайзийский "Боинг" был сбит из района близ сел Зарощенское и Великая Шишовка, находящихся под контролем вооруженных сил Украины. Эти данные не подтверждаются ни свидетельствами очевидцев, ни информацией из открытых источников, ни технической оценкой Совета безопасности Нидерландов, подчеркивает Bellingcat.

"Никаких правдоподобных свидетельств" нахождения украинских "Буков" в районе катастрофы предоставлено не было, отмечается в докладе.

 
                   Версия Bellingcat



В обобщающем докладе Bellingcat воссоздается такая версия событий:

 23-25 июня 2014 года 53-я зенитно-ракетная бригада перевезла технику по территории РФ на позиции близ украинской границы.

 Среди этой техники была и установка "Бук" с номером 332, впоследствии замеченная на Украине 17 и 18 июля 2014 года.

Утром 17 июля "Бук" выехал из Донецка на трейлере, направившись на восток по контролируемой сепаратистами территории, и достиг города Снежное.

 Затем "Бук" своим ходом прибыл в поле к югу от Снежного, откуда выпустил ракету, сбившую малайзийский пассажирский лайнер, выполнявший рейс MH17.

 Утром 18 июля установка была запечатлена на одном из видео к востоку от подконтрольного сепаратистам Луганска без одной ракеты. Вскоре после этого "Бук" был перевезен обратно в Россию, говорится в докладе Bellingcat.

http://www.dw.com/ru/bellingcat-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0-%D0%BA-%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-mh17/a-39714788

[проходямимо]

Земля подсолнухов. К годовщине трагедии рейса MH17. История малайской семьи, которая 17 июля 2014 года узнала о существовании войны в Донбассе

[проходямимо]

В годовщину трагедии MH17 в Нидерландах откроют мемориал в форме "ленты памяти"

[finko]

    От себя добавлю ,

   Сегодня в Голландии , в городе Гаага , в парке перед Посольством Российской Федерации прошла  МОЛЧАЛИВАЯ АКЦИЯ РОДСТВЕННИКОВ ПОГИБШИХ В ЭТОЙ УЖАСНОЙ ТРАГЕДИИ .

  Акция проводилась в течении 1 часа , по завершении участники перед Посольством РФ  установили СКАМЬЮ ПАМЯТИ , на которой на английском языке написано

    ,,Ждем Ответственности и Полной Ясности ,,   и добавка на русском языке  ,, ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ ПРЕВЫШЕ ПОЛИТИКИ ,, .

   Скамья Памяти это соеденяет в себе  напоминание о жертвах и послание , что мы ждём ПРАВДЫ о Произошедшем .

  И так же было передано обращение в Российское Посольство от родственников погибших .

[WS]

                    Хорошо , пускай в Чёрном море или Тихом Океане , в Марианской впадине .

то есть вам по фиг был тот бук а может его вообще не было, но вы точно уверены, что во всём виноваты русские ...

[adada]

Но вернемся к тому, с чего начался трагический путь Боинга.

https://ria.ru/mh17/20170717/1498528739.html

...сосредоточившись на "поисках" того, кто именно сбил лайнер, следствие отклонилось от изучения главного вопроса: как могло случиться, что полеты
гражданских самолетов продолжались над зоной боевых действий?
...
"Основная угроза безопасности полетов в том районе тогда состояла в том, что ни Украина, ни Евроконтроль (международная организация по безопасности воздушного движения, в которую входит Украина) своевременно не опубликовали информацию о том, что воздушное пространство над территорией, на которой ведутся боевые действия, должно быть закрыто на всю глубину (то есть высоту) выполнения полетов",  — говорит генеральный директор Международного консультативно-аналитического агентства (МКАА) "Безопасность полетов", член Всемирного фонда безопасности полетов (FSF)  Сергей Мельниченко.
...
Распространенное накануне трагедии уведомление NOTAM было составлено так, что до конца понять его суть командир воздушного судна просто не в состоянии, на что, в частности, обратил внимание в своем блоге специалист по авиационной безопасности, бывший летчик и авиадиспетчер Марк Зи (Mark Zee). По его словам, пилоты нередко получают перед вылетами уведомления, в которые бывает непросто вникнуть. Однако это NOTAM будто специально было составлено так, чтобы ввести экипажи в заблуждение. "Разобрать это предупреждение не смогли ни пилоты, ни диспетчеры, ни экипаж MH17. Оно выглядело так же, как и любое другое рутинное временное ограничение на использование воздушного пространства", — пишет Марк Зи.
...
По мнению эксперта по безопасности, украинские власти пренебрегли всеми этими обстоятельствами, когда вместо полноценного закрытия полетов над воюющей
территорией ограничились кратким оперативным уведомлением, к тому же абсолютно невнятным. Жертвами их действий могли стать пассажиры и экипаж практически любого воздушного судна.

Это не наше дело, разбираться в деталях, этим пусть занимается следствие.
Но нас не может настораживать тот факт, что киевские власти отнеслись, как минимум, пренебрежительно к жизни и безопасности людей -- он не может оставлять нас равнодушными, поскольку Киев все еще продолжает свою АТО-войну по скрываемому от общественности секретному сценарию СНБО-Турчинова, что ставит под удар жизни и других людей, прежде всего, жителей Донбасса (ОРДЛО-ДНР-ЛНР).
И жизнь их не менее ценна, чем жизнь пассажиров и пилотов Боинга.

[Lazy]

Да, я ещё, в соответствии с позицией РФ, предлагаю призвать к ответственности саму корпорацию Boeing, за то, что на её заводе был собран этот прклятый самолёт, который погубил столько жизней.

Капитана Можайского надо привлечь! Наизобретал тут всякого...

Или по такому случаю патриоты согласятся, что Можайский так ничего и не изобрел, а первыми были братья Райт? 

[Lazy]

Объясняться следует тому, кто направил гражданский самолет в зону ведения воздушных боев, это его и только его ответственность.

Вот я и требую привлечь к ответственности российские власти, которые даже после сбития МН17 продолжали направлять тысячи самолетов лететь через зону досягаемости "Буков" из Донбасса. И по сей день направляют.
И жизнь их не менее ценна, чем жизнь пассажиров и пилотов Боинга.

http://www.youtube.com/watch?v=4WjiRel5jnk

[adada]

Ни у кого нет прав считать, что жертвы сбитого в ходе АТО-войны Боинга имеют хотя бы на гран больше прав на защиту, чем жертвы бомбежек городов Донбасса и их неизбирательных обстрелов ракетами, минами и снарядами.
И никто и никогда не сможет доказать, что Боинг был сбит вне поля боевых действий, что его крушение стоит в стороне от кровавых событий, начавшихся на Донбассе в результате украинской революции, вследствие того, что националистически настроенная часть населения вздумала силой оружия навязать свою волю другой части, вынудить их поклоняться холокостникам и геноцидникам.
А если результатом сговора станет несправедливый приговор, вынесенный без учета сложившихся зимой-весной 2014 года украинских обстоятельств -- этот приговор люди доброй воли всего мира не позволят признать в качестве законного.
Именно поэтому в данной теме должны рассматриваться все аспекты, а не только те, что устраивают киевских ястребов, ксенофобов и русофобов.

[Lazy]

Ни у кого нет прав считать,
...
этот приговор люди доброй воли всего мира не позволят признать в качестве законного.

Вы полагаете, у Вас есть право делать заявления от имени "людей доброй воли всего мира"?

Совок. Попытка спрятаться от личной ответственности за цветистыми словесами. Пишите от себя, а не самозванствуйте.

[adada]

В тот гумус, что тут брезгливо называют "совком", в Украине уходит корнями очень многое. В первую очередь, в него уходит и из него выходит  бандеровщина, импульсивно и реактивно ставшая самым настоящим порождением  большевизма. И отчетливо эта генетическая связь проявилась в революционном 14-м, когда укринтегрнацы старательно воспроизвели все большевистские (в ваших терминах -- "совковые) наработки.

Но факт сей не имеет ни негативной, ни позитивной окраски, это всего лишь объективная реальность.
Вот так-то, дорогой -- это обыкновенный le pool génétique, gene pool, ничего личного!

+
А по существу последней процитированной статьи на тему Боинга так ничего и не скажете?!

[Lazy]

А по существу последней процитированной статьи на тему Боинга так ничего и не скажете?!

А что там обсуждать? Вот это?

сосредоточившись на "поисках" того, кто именно сбил лайнер, следствие отклонилось от изучения главного вопроса: как могло случиться, что полеты гражданских самолетов продолжались над зоной боевых действий?

Тот, кто при расследовании убийства главным вопросом считает не "кто убил?", а "кто позволил жертве гулять в таком районе?", является пособником убийцы: помогает ему уйти от наказания. И снова этот пособник оказывается из России.

[finko]

то есть вам по фиг был тот бук а может его вообще не было, но вы точно уверены, что во всём виноваты русские ...

'
'                                Нет , мне не по фиг , если было так то зачем я в этой теме .

          Мне по фиг куда преступная путинская власть запрятала этот БУК .

         Я точно уверен , что именно путинская власть виновна в трагедии с Малазийским Боингом .

        путин не вечен и сегодняшняя как кажется  непоколебимая  путинская власть , очень скоро сможет стать ничем

        и тогда у новой власти возможно появиться необходимость разоблачить преступления путинской власти против России и против Человечества .

         Недалёкий пример , ,,  непоколебимый  Сталин ,, и Хрущев с его речью по разоблачению Сталинских преступлений .

        П.С.  И что ты имеешь под  фразой  ,, уверен что  во всём виноваты русские ... ,, .

                Граждане России ?   Или именно русские ? 

             Еврея Немцова убили Чеченцы ,  это в твоём понятии русские или нет ?

             Дмитрий Медведев  еврей , был президентом Российской Федерации , у путина  секретарь Песков еврей .  они в твоём понятии русские ?

             Мэр Москвы Собянин русский ?    Министр Обороны Шойгу русский ?

             Я не понимаю что ты вкладываешь в понятие ,  русский .

      

[Lazy]

О. Бычкова
― У нас сегодня три года катастрофы малайзийского «Боинга»... Почему наши люди официальные российские вот так упорно все отрицают?

А. Троицкий
― Дело в том, что сознаваться, признаваться в том, что ты что-то сделал нехорошее, тем более совершил фактически огромное преступление, это ужасно неловко и неприятно и неудобно. Тем более кто бы со стороны России должен был бы совершить этот акт покаяния. Никому на фиг, естественно, не нужен во всем мире Шойгу или Медведев или кто-нибудь еще. Естественно, это должен был бы сделать Владимир Путин и никто иной. Сказать: да, извините, ребята, косяк вышел. Мы приносим свои глубочайшие извинения, это страшная трагедия, мы готовы компенсировать, оплатить и так далее. Ну, в общем, это был бы нормальный жест и я думаю, что, по крайней мере, в этот момент естественно при всем возмущении трагичности и так далее Путину очень многие люди посочувствовали и сказали бы, что это был мужественный шаг с его стороны.

Мужественного шага он не сделал, собственно говоря, как мне кажется, он вообще их никогда не делает. И поэтому получилось так, как получилось. Я думаю, что были такие смутные пацанские надежды, что как-то само собой рассосется. Были, возможно, надежды на крайне скользкое и неприятное голландское правительство. Голландия, как известно, связана с Россией очень серьезными экономическими отношениями. То есть такими реально очень серьезными. И там очень сильно пророссийское лобби. Поэтому голландцы как люди суперпрагматичные. Они действуют всегда в стиле реал политик, и, наверное, рассчитывали на то, что как-нибудь голландцы это дело сами замнут, ну естественно, сделать это не удалось. И потому что там помимо голландцев были еще малазийцы и австралийцы. Да и Украина там тоже сбоку имеется. Поэтому осталось все на повестке дня. И я думаю, что последняя надежда, как всегда последняя надежда подлецов это то, что народ окажется туп, сер и безразличен.

[adada]

Выяснение мотивов и cui prodest входит в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ круг вопросов при любом расследовании.

[Lazy]

Выяснение мотивов и cui prodest входит в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ круг вопросов при любом расследовании.

Но первым и главным вопросом является "Кто выстрелил?"

А "Почему не запретили полеты гражданских самолетов?" вообще не имеет дела ни к мотивам сбития, ни к cui prodest. Там ответ очевиден: потому что за пролет самолетов платят. Потому ни в одной из многочисленных войн последних десятилетий запретной зоны для гражданских самолетов не объявляли (как не объявила ее и Россия над Ростовом). Украина действовала так же, как действовали все остальные страны, оказавшиеся в похожих обстоятельствах.