Города на Мурмане
05 Июня 2020, 01:37 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 160 161 [162] 163 164 ... 183   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Малайзийский Boeing MH17  (Прочитано 875025 раз)
Перуныч
матерый
*****

Карма +4/-3
Offline Offline

Сообщений: 6656


« Ответ #3220 : 27 Июля 2019, 23:39 »

Во-первых, этот бритый опоздал: в теме уже приводилось мнение рассудительной Ирины Алкснис, ради усвоения его придется повторить: «можно... посчитать неправдоподобным утверждение, что Запад тогда готовился к масштабной военной операции против ДНР и ЛНР...
Но никак невозможно обойти факт, что позиция Малайзии в своей сути сводится к недвусмысленному заявлению: мы не верим официальной версии катастрофы и Западу, огульно обвиняющему в произошедшем Россию.»


Во-вторых, в словах бритого кое-где проскальзывает и истина: когда он говорит, что гипотеза об операции НАТО никакого отношения не имеет к теме о сбитом в небе оборонявшегося от вэсэушников Донбасса гражданском самолете, сбитом, как считают некоторые или даже многие, ракетой, принадлежавшей Киеву.
Другими словами, истина в том, что последний клип никакого отношения к теме, очевидно, не имеет!

Однако он имеет право на свое мнение. Даешь демократию и гласность. Долой цензуру и безъальтернативные версии.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 6391


давно на Мурмане


« Ответ #3221 : 27 Июля 2019, 23:50 »

С мнением о свободе мнений согласен. Кроме свободы для мнений, сопряженных с нарушением российского (на российских форумах) законодательства.
Не могу также принять уравниловку, приравнивание мнения любого бритого к мнению, скажем, американского профессора-историка (выше оно для сравнения приведено).
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Перуныч
матерый
*****

Карма +4/-3
Offline Offline

Сообщений: 6656


« Ответ #3222 : 28 Июля 2019, 00:07 »

С мнением о свободе мнений согласен. Кроме свободы для мнений, сопряженных с нарушением российского (на российских форумах) законодательства.
Не могу также принять уравниловку, приравнивание мнения любого бритого к мнению, скажем, американского профессора-историка (выше оно для сравнения приведено).

Надо отучаться жить по писанию и рассуждать по авторитету. Так делают зомби биороботы. Мнения "авторитетов" не столько аргумент сколько пища к размышлению.

Я вполне допускаю подготовку вторжения НАТО под соусом сбития самолета, либо угрозу возможностью вторжения с целью оказать давление в некоторых вопросах. Но устрица имеет право на свое мнение.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 6391


давно на Мурмане


« Ответ #3223 : 28 Июля 2019, 00:17 »

И с этими тезисами я согласен. Действительно, разве может быть для нас авторитетом некий Паулиссен из JIT, если он не способен внятно доложить нам, общественности, о результатах изучения российских доказательств принадлежности ракеты — предполагаемого орудия убийства Киеву!
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Перуныч
матерый
*****

Карма +4/-3
Offline Offline

Сообщений: 6656


« Ответ #3224 : 28 Июля 2019, 00:32 »

И с этими тезисами я согласен. Действительно, разве может быть для нас авторитетом некий Паулиссен из JIT, если он не способен внятно доложить нам, общественности, о результатах изучения российских доказательств принадлежности ракеты — предполагаемого орудия убийства Киеву!

Соглашусь. Полноценное исследование всех обстоятельств и доказательной базы приоритетнее при проведении расследования чем голое мнение "эксперта" построенное на избирательном наборе доказательств. 
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Online Online

Сообщений: 26362


« Ответ #3225 : 28 Июля 2019, 03:00 »

Дык Петров с Башировым и есть, ничто иное как Голивуд! Кстати, чем там это кино закончилось, не знаешь?

Голливуд купил Симонян вместе со всем RT?  Это ведь она первой (и единственной) воочию показала миру "Петрова-и-Боширова". И что, теперь все, что показывает RT, можно отметать как голливудские подделки? 

Цитировать
А что касаемо "лихих агентов", то вот тебе публикация из далёкого 2014-го. Там даже видео есть, специально для тебя снимали (момент передачи ящиков):
https://www.5-tv.ru/news/86983/
«Чёрные ящики» потерпевшего крушение на востоке Украины Боинга переданы представителям Малайзии
22.07.2014
Бортовые самописцы премьер-министра ДНР Александр Бородай отдал лично главе делегации полковнику Мохду Сакри.

Вот за это спасибо. Убедил.

Цитировать
Да нет, официальная, и последняя точка зрения Правительства Малазии здесь (см. на дату):

Москва. 24 июля. INTERFAX.RU — Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад считает, что западные страны заранее возложили на Россию ответственность за крушение над Украиной пассажирского самолета рейса MH17 авиакомпании Malaysia Airlines.
Это мнение он озвучил в документальном фильме «Призыв к справедливости», снятом журналистом Максом ван дер Верффом.

Малазийский премьер - блогер?  

В "документальном фильме" - он всего лишь блогер. Как и Трамп в своем твитере. Официальная точка зрения государства оформляется в виде официальных заявлений. Пресс-релиз МИД таковым является. Неформальный разговор премьер-министра с журналистами - нет.

Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Online Online

Сообщений: 26362


« Ответ #3226 : 28 Июля 2019, 03:15 »

С самого начала крайне двусмысленная ситуация сложилась вокруг бортовых самописцев потерпевшего крушение «Боинга». Они должны были быть переданы Киевом полковнику Мохамаду Сакри, официальному представителю Малайзии. Однако «черные ящики», полковнику пришлось добывать практически с боем. Он вырвался на Юго-Восток Украины, чтобы получить самописцы с помощью ополченцев ЛДНР. Однако «ящики» пыталась заполучить не только Малайзия, которая была заинтересована в них как потерпевшая сторона, но и агенты ФБР США. Последние предприняли неудачную попытку завладеть оборудованием, и в дальнейшем стало ясно, почему. Записи по делу о крушении, представленные в качестве доказательств виновности России, были подделаны....

Пересказ того же фильма другим его зрителем не добавляет доказательности, а лишь увеличивает количество шума.

Почему с малайзийского полковника требовали передачи самописцев "агенты ФБР", которое вообще такими делами не занимается, даже если они произошли на территории США? Незнание устройства американской бюрократии - на мой взгляд, свидетельство фальсификации.

Что значит "добывал практически с боем"? Самолет упал в тылу "донецких", и только они и препятствовали представилелям ОБСЕ попасть на место падения. Так с кем он "бился"?

А что до "подделки переговоров", так на то и существует суд, чтобы оценивать подобные обвинения сторон. Россия заветировала создание следственной группы (и затем, соответственно, суда) под эгидой ООН - теперь суд будет голландский.
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +14/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 54
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 4650


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #3227 : 28 Июля 2019, 06:31 »

Пересказ того же фильма другим его зрителем не добавляет доказательности, а лишь увеличивает количество шума.
Как впрочем и бездоказательный "шум", таких как ты крикунов, не опровергает этот пересказ.
Цитировать
Почему с малайзийского полковника требовали передачи самописцев "агенты ФБР", которое вообще такими делами не занимается, даже если они произошли на территории США? Незнание устройства американской бюрократии - на мой взгляд, свидетельство фальсификации.
Это всего лишь твой "взгляд".
А на мой взгляд, даже если те, кто "просил" ящики у малазийского полковника, были одеты в униформу с надписью на спине "FBI", и предъявили "соответствующие" документы, что то же маловероятно, совсем не обязательно являлись представителями этой службы. С высокой степенью вероятности, учитывая, что ФБР с ЦРУ не "очень дружат" между собой, можно предположить, что вторые таким образом, заметая следы своего преступления, пытались перевести стрелки на другое ведомство. Опять же, это моё предположение.
Цитировать
Что значит "добывал практически с боем"? Самолет упал в тылу "донецких", и только они и препятствовали представилелям ОБСЕ попасть на место падения. Так с кем он "бился"?
Ты не поверишь, но именно в этот период времени, и именно по этой территории, украинские вояки вели массированные артобстрелы, препятствуя работе следователей. Это общеизвестный факт, и нечего тут очки втирать!
Цитировать
А что до "подделки переговоров", так на то и существует суд, чтобы оценивать подобные обвинения сторон.
Если суд не будет таким же ангажированным как "следственная группа" товарищей, то обязательно оценит!
Цитировать
Россия заветировала создание следственной группы (и затем, соответственно, суда) под эгидой ООН - теперь суд будет голландский.
Опять нагло лжёшь! Россия не ветировала создание "следственной группы", она, учитывая "коллективные" антироссийские настроения в вырождающейся карманной организации, наложила вето на создание "трибунала" под её эгидой, лишив тем самым ООН вершить единолично и следствие, и суд.
« Последнее редактирование: 28 Июля 2019, 07:09 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
adada
матерый
*****

Карма +40/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 6391


давно на Мурмане


« Ответ #3228 : 28 Июля 2019, 07:05 »

Цитировать
Москва. 24 июля. INTERFAX.RU — Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад считает, что западные страны заранее возложили на Россию ответственность за крушение над Украиной пассажирского самолета рейса MH17 авиакомпании Malaysia Airlines.
Это мнение он озвучил в документальном фильме «Призыв к справедливости», снятом журналистом Максом ван дер Верффом.

Сказано ясно и непререкаемо: мнение о неправовом поведении западных стран выражено никаким не «блогером», а непосредственно премьер-министром Малайзии. И глава суверенного государства вправе выбирать формы и способы доведения до сведения общественности фактов предосудительного поведения западных стран. Включая и формы документального кино.

Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +14/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 54
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 4650


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #3229 : 28 Июля 2019, 07:28 »

Голливуд купил Симонян вместе со всем RT?   Это ведь она первой (и единственной) воочию показала миру "Петрова-и-Боширова". И что, теперь все, что показывает RT, можно отметать как голливудские подделки?  
"Мир" попросил, Марго показала! Что не так? А вот если бы этих туристов не показали, на что и надеялся "запад", визгу было бы в десятки раз больше. 
Цитировать
В "документальном фильме" - он всего лишь блогер.
Не мели чушь, мы уже насмеялись.
Где бы там ни было, в документальном фильме, или в газете, делая какие либо заявления, официальное лицо остаётся официальным лицом, и несёт полную ответственность за сказанное!
« Последнее редактирование: 28 Июля 2019, 07:40 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Online Online

Сообщений: 26362


« Ответ #3230 : 28 Июля 2019, 19:55 »

Ты не поверишь, но именно в этот период времени, и именно по этой территории, украинские вояки вели массированные артобстрелы, препятствуя работе следователей. Это общеизвестный факт, и нечего тут очки втирать!

Уже разбирали. Есть множество фото обломков "Боинга", лежащих среди полей и сел без малейших следов обстрела. И ни одного снимка, где бы следы обстрела присутствовали. И есть свидетельства самих экспертов ОБСЕ, что не пускали их не "обстрелы ВСУ", а пьяные "донецкие прокуроры" с пулеметами наперевес.

Не повторяй уже разоблаченную ложь - несолидно.

Цитировать
Россия не ветировала создание "следственной группы", она, учитывая "коллективные" антироссийские настроения в вырождающейся карманной организации, наложила вето на создание "трибунала" под её эгидой, лишив тем самым ООН вершить единолично и следствие, и суд.

Ага. И в результате вместо мировой структуры ООН, где у РФ есть какие-то права, следствие и суд теперь будут вести голландцы. Путин всех переиграл, как обычно.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Online Online

Сообщений: 26362


« Ответ #3231 : 28 Июля 2019, 19:59 »

Где бы там ни было, в документальном фильме, или в газете, делая какие либо заявления, официальное лицо остаётся официальным лицом, и несёт полную ответственность за сказанное!

В подобном случае - лишь личную ответственность.

А что до государственной, так даже в случае Путина ничтожный Песков регулярно опровергает его, говоря, что сказанные им слова можно спокойно пропустить мимо ушей. И поскольку Путин говорит "неформально", а Песков - находясь "при исполнении", юридическую силу имеют именно слова Пескова.

Или повторю пример с постами Трампа в твитере. Трамп брешет - интернет носит.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Online Online

Сообщений: 26362


« Ответ #3232 : 28 Июля 2019, 20:01 »

И глава суверенного государства вправе выбирать формы и способы доведения до сведения общественности фактов предосудительного поведения западных стран. Включая и формы документального кино.

Закон это процедура. При несоблюдении процедуры закон и государство исчезают.

"Документальный фильм" в законе не прописан, поэтому официальной юридической силы он не имеет.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 6391


давно на Мурмане


« Ответ #3233 : 28 Июля 2019, 21:20 »

Опять эти ля-ля-тополя...
Если хотите опереться на закон — извольте корректно сослаться на конкретный закон. В данном случае, малайзийский, поскольку канадские и уж тем более бандеровские законы премьер-министру Малайзии не указ.
Или — не ссылайтесь, но тогда уж и с других не требуйте.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Online Online

Сообщений: 26362


« Ответ #3234 : 28 Июля 2019, 22:20 »

Опять эти ля-ля-тополя...
Если хотите опереться на закон — извольте корректно сослаться на конкретный закон. В данном случае, малайзийский, поскольку канадские и уж тем более бандеровские законы премьер-министру Малайзии не указ.
Или — не ссылайтесь, но тогда уж и с других не требуйте.

Чиновник в нормальном государстве (а Малайзия, по сравнению с Россией, все-таки может быть причислена к нормальным) делает на службе только то, что прямо предписано законом и должностными инструкциями. Все прочее он делает в качeстве обычного частного лица, а не чиновника. То есть если Вы считаете, что сказанное премьер-министром на встрече с журналистами в иностранном пресс-клубе - официальная точка зрения государства Малайзия, то Вы и должны найти и предъявить закон или инструкцию, где это записано.

Для нормальных же людей это вполне очевидно. Повторяю в четвертый раз: взгляните на "законодательную силу" твитов Трампа. Она нулевая: это выражение личного мнения мистера Трампа, а не позиция государства США.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Online Online

Сообщений: 26362


« Ответ #3235 : 28 Июля 2019, 22:23 »

Даму.

Я воспользовался административным ресурсом и поудалял пару твоих бессодержательных постов. Понимаю, тебе очень хочется совершить самострел и получить бан за что-нибудь, чтобы "соскочить" с взятой на себя обязанности отстаивать глупую и заведомо проигрышную позицию твоего правительства. Но все-таки рекомендую еще раз подумать: а имеет ли право бывший офицер совершать самострел? Не опозорит ли он себя этим еще больше?

Выбор за тобой. Будешь снова высовывать левую руку из окопа?
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +14/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 54
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 4650


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #3236 : 28 Июля 2019, 22:25 »

Чиновник в нормальном государстве (а Малайзия, по сравнению с Россией, все-таки может быть причислена к нормальным)....
Нынче "нормальность", определяет страна которой управляет трасвестит?  
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +14/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 54
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 4650


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #3237 : 28 Июля 2019, 22:30 »

Даму.

Я воспользовался административным ресурсом и поудалял пару твоих бессодержательных постов. Понимаю, тебе очень хочется совершить самострел и получить бан за что-нибудь, чтобы "соскочить" с взятой на себя обязанности отстаивать глупую и заведомо проигрышную позицию твоего правительства. Но все-таки рекомендую еще раз подумать: а имеет ли право бывший офицер совершать самострел? Не опозорит ли он себя этим еще больше?

Выбор за тобой. Будешь снова высовывать левую руку из окопа?
Я свой выбор сделал. Терпеть твоё бессодержательное пропагандоновское дерьмо больше нет ни желания, ни терпения. Делай, что решил.
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
adada
матерый
*****

Карма +40/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 6391


давно на Мурмане


« Ответ #3238 : 28 Июля 2019, 22:49 »

"Документальный фильм" в законе не прописан, поэтому официальной юридической силы он не имеет.
Чиновник в нормальном государстве (а Малайзия... все-таки может быть причислена к нормальным) делает на службе только то, что прямо предписано законом и должностными инструкциями.

Речь идет о Малайзии -- следовательно, мы вправе попросить модератора подтвердить подчеркнуто  императивные заявления ссылкой на малайзийские документы: законы и инструкции.
После этого логичного и необходимого процедурного деяния, надеюсь, мы наконец, сможем вернуться к существу вопроса и разобраться, действительно ли врет нам Паулиссен, или он просто некомпетентен в том, что ему поручили.
« Последнее редактирование: 28 Июля 2019, 22:53 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Online Online

Сообщений: 26362


« Ответ #3239 : 28 Июля 2019, 22:55 »

Речь идет о Малайзии -- следовательно, мы вправе попросить модератора подтвердить подчеркнуто  императивные заявления ссылкой на малайзийские документы: законы и инструкции.

Ссылку на ОТСУТСТВИЕ в малайзийских "императивных документах" упоминания о документальном фильме Russia Today как способе выражения официальной позиции Малайзии?  А еще Вам что хочется увидеть?

Формальную логику не изучали? Доказывается НАЛИЧИЕ чего-то, а не отсутствие.
Записан
Страниц: 1 ... 160 161 [162] 163 164 ... 183   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!