Малайзийский Boeing MH17

[adada]

Гипотеза мотива необходима для выдвижения версии. Правильный следователь всегда выдвигает несколько версий, соответственно, держит в уме несколько мотивов. И затем совмещает их матрицу с имеющимися фактами, вещественными доказательствами, экспертными заключениями.

Если американские спутниковые снимки подтвердят наличие в районе Зарощенского украинских Буков, а научная экспертиза "Алмаз-Антея" об углах атаки будет признана основательной и справедливой, — за мотивами, полагаю, дело не станет.

[finko]

         ОПЯТЬ  СТАРУЮ ХРЕНЬ ЗАПУСТИЛИ ПО 10 РАЗУ .

           Для особо  ,, одарённых ,,    БУК  не видит  какого цвета ливреи и какие номера нарисованы на борту самолЁта

          тем более на высоте 10 км .  БУК  видит только зацветку на экране радара и читает подтверждение в электронном виде свой или чужой объект в возду
хе .

          В Голландии всё известно , что стреляли  террористы , известен путь  БУКа ,  откуда привезли и куда после выстрела увезли , известны позывные экипажа , их радиопереговоры .  Не для нет сомнения кто стрелял .


          Надо ждать только официального отчёта международной комиссии .

          

[Serebr0]

Гипотеза мотива необходима для выдвижения версии. Правильный следователь всегда выдвигает несколько версий, соответственно, держит в уме несколько мотивов. И затем совмещает их матрицу с имеющимися фактами, вещественными доказательствами, экспертными заключениями.

Если американские спутниковые снимки подтвердят наличие в районе Зарощенского украинских Буков, а научная экспертиза "Алмаз-Антея" об углах атаки будет признана основательной и справедливой, — за мотивами, полагаю, дело не станет.

Америкосы отказываются давать данные со своих спутников))) С чего бы это?

[Serebr0]

        ОПЯТЬ  СТАРУЮ ХРЕНЬ ЗАПУСТИЛИ ПО 10 РАЗУ .

           Для особо  ,, одарённых ,,    БУК  не видит  какого цвета ливреи и какие номера нарисованы на борту самолЁта
          

Для особо "гениальных" это не версия БУКа, а версия СУшки и варианта с Волошиным (рассматривать стоит все версии).
СК РФ раскрыл имя ключевого свидетеля по делу о крушении Boeing 777 на Украине

Официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин сообщил, что свидетелем, проходящим по делу о крушении Boeing 777 на востоке Украины, является военный механик ВВС Евгений Агапов.
03.06.2015, 12:27 Подробнее тут. http://russian.rt.com/article/95356
А тут видео интервью со свидетелем. https://youtu.be/nTOW42v0qyc
Сперва внимательно прослушайте видео целиком, а потом шумите.

[RussianMan]

Продолжим из JFK в ожидании следующего рейса.

В расследовании любого преступления, как известно, нужно искать мотив. Мотив ополченцев сбить самолет абсолютно очевиден: ЗСУ имели авиацию, и это давало им большие преимущества. Поэтому ополченцы так стремились раздобыть средства ПВО. И когда раздобыли, начали сбивать. В этом ряду случайное сбитие гражданского самолета совершенно естественно: ошибаются все.

А вот предположение, что МН17 сбили украинцы, требует слишком сложного мотива. Единственное, что можно придумать - провокация с целью подставить ДНР. Но рискованность такой операции, да еще в условиях абсолютно коррумпированной Украины... Утечка практически гарантирована, а она сразу означает крах украинского государства. И первая и очевидная мера притив утечки - сразу после операции уничтожить ВСЕХ исполнителей. Вот и попробуйте найти пилота, оружейников, техников и всех прочих (или экипаж Бука, командира дивизиона, начальника склада, списывающего ракеты - ведь у ДНР нет авиации! на расходование в войне так просто не спишешь), которые бы исполнили такой буквально самоубийственный для них приказ. Такое бывает только в дешевом кино.

Могу предложить такую же по бредовости идею: что это Россия устроила провокацию и сбила своим "Буком" гражданский самолет, чтобы свалить его на Украину и лишить ее западной поддержки. Мотив такого же уровня, как для Украины, "Буки" у России тоже есть - гипотеза ничем не хуже. И не лучше: все те же контраргументы в силе.

Впрочем, почему "могу предложить"? Это же было и в самом деле предложено - украинцы всерьез обсуждали, что "Бук" был направлен, чтобы сбить самолет "Аэрофлота" и дать Путину повод открыто ввести войска. Так что бреда и с той стороны немало. И его я так же откидываю, и остается единственная версия, не требующая сумасшедших для исполнения: ошибка.

Версия вполне имеет право на жизнь. Вполне могла иметь место и ошибка. Но настораживает ряд факторов: боинг увели с трассы в сторону, слишком долгое "расследование", ополченцы собирали обломки Боинга под огнем артилерии ВСУ, отсутствие вообще какой бы то ни было информации - на расшифровку "черных ящиков" уходит обычно пару дней - потом результаты как правило публикуют. И уже это наводит на мысли, что это либо не ошибка, а преднамеренное преступление, либо кое кто пытается "натянуть ежа на глобус" и использовать ситуацию в свою пользу.

[Lazy]

Америкосы отказываются давать данные со своих спутников))) С чего бы это?

Ну ребята, где вы были раньше?

Это тут уже обсуждали. Кто служил в армии, знает, что регулярно сверху поступали предупреждения: в такое-то время отключить радиосредства, будет пролетать американский спутник. А в остальное время не бойтесь, работайте, они далеко и ничего не перехватят. А возможности визуального наблюдения еще меньше, чем радио: там сам наблюдаемый объект виден только практически прямо сверху, и то если не замаскирован.

Вопреки голливудским боевикам, спутников-шпионов очень мало, всего 5, и из тех один резервный. Для хорошего разрешения они летают невысоко: на полярной орбите с высотой порядка 500 км. Значит, ширина зоны наблюдения примерно такая же. Для Украины это соответствует около 7 градусов по долготе. Период обращения около 1.5 часов. То есть все 4 спутника за полтора часа обозревают 60 градусов - всего 1/6. При равномерном разнесении их по долготам это означает, что каждая точка на Земле попадала бы в их объективы всего лишь раз в 9 часов, считая и попадания на самой границе зоны обзора. А они еще и размещены неравномерно, так что длительность "слепых периодов" еще больше.

Ну и плюс принцип их работы. Насколько я знаю, они накапливают данные над "вражеской" территорией, а потом над своими станциями сбрасывают их на Землю. Объемы памяти и ширина канала при сбросе не слишком велики, и они снимают не все подряд, а лишь то, на что заранее было дано задание смотреть. Было ли оно для Донбасса - неизвестно: для США куда важнее происходящее в других регионах. И неизвестно, когда спутники пролетали над Донбассом (точные параметры их орбит не являются секретом, но я их не знаю).

В общем, что там разглядели американские спутники, это темна вода во облацех. По совершенно объективным причинам они видят очень немного.

Но опять тут есть убийственные косвенные улики. Война на Донбассе идет в 100 км от российского города-миллионника. Кто-то поверит, что в Ростове нет военных радаров ПВО, непрерывно следящих за обстановкой в зоне их видимости? Но российские генералы, обвиняя Украину, показывали почему-то данные не военных радаров, а гражданского УВД, которое использует вообще другие физические принципы: самолет с отключенным респондером для УВД вообще не виден. А вот военные радары наверняка видели все (вспомните поиск первого малайзийского Боинга, как его военные обнаружили улетающим на запад вместо северо-востока). Но их данные российские генералы вообще даже не упомянули, а вместо того долго позорились, рассказывая про неизвестные миру "самолеты типа Боинг-778". Можете придумать другое объяснение такой демонстративной генеральской глупости, кроме что данные ПВО не годятся для подтверждения их версии? Потому и переводят истерично стрелки на американцев: "Покажите ваши спутники!", чтобы никто не попросил их показать свои радары.

И это еще не вспоминая о собственной российской спутниковой группировке. Элементарная логика требует, чтобы просьба к американцам о предоставлении каких-то данных начиналась с описания, почему своих собственных данных России недостаточно. А если о собственных даже не упоминают, значит, и американские на самом деле не нужны.

[Lazy]

Версия вполне имеет право на жизнь. Вполне могла иметь место и ошибка. Но настораживает ряд факторов: боинг увели с трассы в сторону, слишком долгое "расследование", ополченцы собирали обломки Боинга под огнем артилерии ВСУ, отсутствие вообще какой бы то ни было информации - на расшифровку "черных ящиков" уходит обычно пару дней - потом результаты как правило публикуют. И уже это наводит на мысли, что это либо не ошибка, а преднамеренное преступление, либо кое кто пытается "натянуть ежа на глобус" и использовать ситуацию в свою пользу.

Ну прочтите же тему. Все эти выдумки там опровергнуты.

"Увода Боинга в сторону" не было: его маршрут на Flightradar24 совпадает с маршрутами предыдущих дней.

"Сбор ополченцами осколков" опровергли представители ОБСЕ, попытавшиеся проехать к месту падения обломков: их два дня не пускала туда не стрельба ЗСУ, а пьяный ополченец.

Расшифровки "черных ящиков", доставленных в Голландию в августе, были опубликованы в начале осени.

Расследование причин гибели самолетов нередко длится годами. К примеру, расследование взрыва над Локкерби длилось три года до выдвижения конкретных обвинений против конкретных исполнителей.

Абсолютно не знаете матчасти.

[Lazy]

Для особо "гениальных" это не версия БУКа, а версия СУшки и варианта с Волошиным (рассматривать стоит все версии).

Что должен делать украинский пилот, если он увидел над Донецком самолет Путина?
Ответ: лечиться.

Принять MH17 за российский "борт номер 1" невозможно по той простой причине, что борт 1 не мог там оказаться никаким способом. Все его маршруты заранее известны и согласованы со страной пролета. Версия по бредовости сопоставима только с леонтьевскими "фотографиями". Предлагаете их тоже "рассмотреть"? Так я вам принесу еще сотню таких же "достоверных" картинок, где главный фошист Ярош сфотографирован сидящим верхом на ракете с бандеровским обрезом в руках и стреляющим картечью по малайзийскому самолету (потому и столько дырок. Нет, эта версия получается куда достовернее леонтьевской или с перепутанных "бортом номер 1").

СК РФ раскрыл имя ключевого свидетеля по делу о крушении Boeing 777 на Украине

Все органы российского государства давно скомпрометированы до полного пренебрежения к любым их словам. СК РФ показал себя во всей красе еще во времена второго дела ЮКОСа, когда хозяину компании вменили в вину кражу у самого себя всей нефти, при том что он уже ранее был осужден за неуплату налогов с этой самой нефти (то есть судом был установлен факт ее продажи и получения прибыли ЮКОСом). После того любые слова любого представителя СК воспринимаются ничуть не весомее, чем словесный понос Жириновского. Это и есть крах государства: его органы теряют способность выполнять ту работу, для которой они созданы.

[Serebr0]

Что должен делать украинский пилот, если он увидел над Донецком самолет Путина?
Ответ: лечиться.

Принять MH17 за российский "борт номер 1" невозможно по той простой причине, что борт 1 не мог там оказаться никаким способом.

А вот тут вы сильно удивитесь. Он должен был пролетать в том районе. И об этом знали на Украине. Где? Когда? Конечно инфы не было, но то, что примерно там и примерно в том районе - была.

[Serebr0]

Все органы российского государства давно скомпрометированы до полного пренебрежения к любым их словам. СК РФ показал себя во всей красе еще во времена второго дела ЮКОСа, когда хозяину компании вменили в вину кражу у самого себя всей нефти, при том что он уже ранее был осужден за неуплату налогов с этой самой нефти (то есть судом был установлен факт ее продажи и получения прибыли ЮКОСом). После того любые слова любого представителя СК воспринимаются ничуть не весомее, чем словесный понос Жириновского. Это и есть крах государства: его органы теряют способность выполнять ту работу, для которой они созданы.

Ну с ЮКОСом отдельная тема - по хорошему Ходеру надо было пожизненное вешать, сколько он , гад дел натворил....., но это совсем другая тема.

[Serebr0]

Ну ребята, где вы были раньше?

Это тут уже обсуждали. Кто служил в армии, знает, что регулярно сверху поступали предупреждения: в такое-то время отключить радиосредства, будет пролетать американский спутник. А в остальное время не бойтесь, работайте, они далеко и ничего не перехватят. А возможности визуального наблюдения еще меньше, чем радио: там сам наблюдаемый объект виден только практически прямо сверху, и то если не замаскирован.

Вопреки голливудским боевикам, спутников-шпионов очень мало, всего 5, и из тех один резервный. Для хорошего разрешения они летают невысоко: на полярной орбите с высотой порядка 500 км. Значит, ширина зоны наблюдения примерно такая же. Для Украины это соответствует около 7 градусов по долготе. Период обращения около 1.5 часов. То есть все 4 спутника за полтора часа обозревают 60 градусов - всего 1/6. При равномерном разнесении их по долготам это означает, что каждая точка на Земле попадала бы в их объективы всего лишь раз в 9 часов, считая и попадания на самой границе зоны обзора. А они еще и размещены неравномерно, так что длительность "слепых периодов" еще больше.

Ну и плюс принцип их работы. Насколько я знаю, они накапливают данные над "вражеской" территорией, а потом над своими станциями сбрасывают их на Землю. Объемы памяти и ширина канала при сбросе не слишком велики, и они снимают не все подряд, а лишь то, на что заранее было дано задание смотреть. Было ли оно для Донбасса - неизвестно: для США куда важнее происходящее в других регионах. И неизвестно, когда спутники пролетали над Донбассом (точные параметры их орбит не являются секретом, но я их не знаю).

В общем, что там разглядели американские спутники, это темна вода во облацех. По совершенно объективным причинам они видят очень немного.

Но опять тут есть убийственные косвенные улики. Война на Донбассе идет в 100 км от российского города-миллионника. Кто-то поверит, что в Ростове нет военных радаров ПВО, непрерывно следящих за обстановкой в зоне их видимости? Но российские генералы, обвиняя Украину, показывали почему-то данные не военных радаров, а гражданского УВД, которое использует вообще другие физические принципы: самолет с отключенным респондером для УВД вообще не виден. А вот военные радары наверняка видели все (вспомните поиск первого малайзийского Боинга, как его военные обнаружили улетающим на запад вместо северо-востока). Но их данные российские генералы вообще даже не упомянули, а вместо того долго позорились, рассказывая про неизвестные миру "самолеты типа Боинг-778". Можете придумать другое объяснение такой демонстративной генеральской глупости, кроме что данные ПВО не годятся для подтверждения их версии? Потому и переводят истерично стрелки на американцев: "Покажите ваши спутники!", чтобы никто не попросил их показать свои радары.

И это еще не вспоминая о собственной российской спутниковой группировке. Элементарная логика требует, чтобы просьба к американцам о предоставлении каких-то данных начиналась с описания, почему своих собственных данных России недостаточно. А если о собственных даже не упоминают, значит, и американские на самом деле не нужны.

Да не)) У вас конечно очень удобные отмазки, только вот вы не правы. Спутники есть и были и снимают этот район с завидной регулярностью (если позволяет облачность) по несколько раз на дню. И вот РФ снимки предоставила, а пиндосы сказали, что они у них есть, но......по соображениям секретности предоставить не могут. Забавно, не находите?

[Lazy]

Раз пошла такая пьянка...
Вот так выглядит с одного самолета другой, идущий на эшелоне (интересно, не 777 ли там летит?), с расстояния около километра, вроде бы. Как видите, перепутать количество двигателей НЕВОЗМОЖНО: это первое, что становится видно, задолго до толщины фюзеляжа, не говоря о раскраске.



А откуда и куда собирался лететь Путин, чтобы трасса включала участок Киев - Донецк? Можете придумать хоть какой-то правдоподобный маршрут?

И снова - если бы он летел через Украину, то украинские службы об этом бы достоверно знали, и спутать какой-то другой самолет с ним не могли. А если не летел, то тем более знали и спутать не могли. Никакие допущения не спасают эту гипотезу, стоит ее развить хоть чуть-чуть. Либо опишите всю цепочку, от заявки на пролет через Украину до сбития, чтобы было похоже на правду, либо снимите идею как абсурдную.

[Lazy]

Да не)) У вас конечно очень удобные отмазки, только вот вы не правы. Спутники есть и были и снимают этот район с завидной регулярностью (если позволяет облачность) по несколько раз на дню. И вот РФ снимки предоставила, а пиндосы сказали, что они у них есть, но......по соображениям секретности предоставить не могут. Забавно, не находите?

Вы считаете, что для спутников-шпионов законы небесной механики не указ? Они запрещают съемку одного района "неколько раз в день". А параметры орбиты не спрячешь.

И, кстати, те спутниковые снимки, что демонстрировали генералы на знаменитой пресс-конференции год назад (и которые потом разоблачили как подделку англичане, а потом этих англичан разоблачили как невежд ), даже в ходе той конференции сидели поперек. Генералы рассказывали про Су-25 и зачем-то показывали снимки "Буков". И теперь СК по-прежнему говорит про Су, и имеет на руках царицу доказательств - рассказ какого-то солдата. Так при чем тут вообще "Буки"?

У России много версий, все они противоречат друг другу и требуют абсолютно невероятных допущений, и лица, выдвигающие каждую из них, уже не раз были пойманы на лжи. И при этом наиболее простая и естественная версия, которой не противоречит ни один известный факт, отметается с порога. Явная необъективность.

[finko]

Для особо "гениальных" это не версия БУКа, а версия СУшки и варианта с Волошиным (рассматривать стоит все версии).
СК РФ раскрыл имя ключевого свидетеля по делу о крушении Boeing 777 на Украине

Официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин сообщил, что свидетелем, проходящим по делу о крушении Boeing 777 на востоке Украины, является военный механик ВВС Евгений Агапов.
03.06.2015, 12:27 Подробнее тут. http://russian.rt.com/article/95356
А тут видео интервью со свидетелем. https://youtu.be/nTOW42v0qyc
Сперва внимательно прослушайте видео целиком, а потом шумите.

                        И про СУ тоже , всё было в этой теме и про этого ,, свидетиля ,, , скучно право дело .


                        Могу пойти по Вашим стопам и вот это например разместить


                       Крушение MH17 - Photoshop на службе у Минобороны РФ?

В Европе спорят, можно ли считать достоверной экспертизу британского ресурса Bellingcat, из которой следует, что Минобороны РФ сфальсифицировало спутниковые снимки, чтобы доказать вину Украины в гибели рейса МН-17.

http://www.dw.de/%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-mh17-photoshop-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5-%D1%83-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D1%80%D1%84/a-18499133
               


                       

[Гурд]

                        И про СУ тоже , всё было в этой теме и про этого ,, свидетиля ,, , скучно право дело .


                        Могу пойти по Вашим стопам и вот это например разместить


                       Крушение MH17 - Photoshop на службе у Минобороны РФ?

В Европе спорят, можно ли считать достоверной экспертизу британского ресурса Bellingcat, из которой следует, что Минобороны РФ сфальсифицировало спутниковые снимки, чтобы доказать вину Украины в гибели рейса МН-17.

http://www.dw.de/%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-mh17-photoshop-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5-%D1%83-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D1%80%D1%84/a-18499133                      

Не надо спорить. Это обычная фальшивка нагловских спецслужб. Из той же серии, что и химоружие у Садама.
                

[Serebr0]

                        И про СУ тоже , всё было в этой теме и про этого ,, свидетиля ,, , скучно право дело .


                        Могу пойти по Вашим стопам и вот это например разместить


                       Крушение MH17 - Photoshop на службе у Минобороны РФ?

В Европе спорят, можно ли считать достоверной экспертизу британского ресурса Bellingcat, из которой следует, что Минобороны РФ сфальсифицировало спутниковые снимки, чтобы доказать вину Украины в гибели рейса МН-17.

http://www.dw.de/%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-mh17-photoshop-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5-%D1%83-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D1%80%D1%84/a-18499133
               


                       

Ну с Белингкэт все ясно - шарлатанство и дешёвые фокусы на публику. http://ntv.livejournal.com/398128.html
Основных версий 2 - БУК и СУ.
Обе эти версии имеют право на жизнь.
По БУКу так же 2 версии (Зарощинское и Снежное). https://youtu.be/uvxbrdm0wz0
За версию СУ говорит его наличие там, отсутствие объяснения и полетных планов на тот день СУшек и так же свидетель - механник с базы тех самых СУшек, которого СК РФ проверило и считает достоверным свидетелем. https://youtu.be/nTOW42v0qyc
Полетных планов Путина мы не знаем и знать не можем, но слухи такие были (проверить невозможно).
По спутникам - Россия данные предоставила, американская сторона утверждает, что и у них есть снимки, но предоставить отказывается.
Это если по фактам.
Остальное домыслы.
Ну и главное - гешефт-профит. А чей профит, ну тут даже и вопросов нет. Удачненько все так вышло.

[Jerk]

А вот предположение, что МН17 сбили украинцы, требует слишком сложного мотива. Единственное, что можно придумать - провокация с целью подставить ДНР. Но рискованность такой операции, да еще в условиях абсолютно коррумпированной Украины... Утечка практически гарантирована, а она сразу означает крах украинского государства. И первая и очевидная мера притив утечки - сразу после операции уничтожить ВСЕХ исполнителей. Вот и попробуйте найти пилота, оружейников, техников и всех прочих (или экипаж Бука, командира дивизиона, начальника склада, списывающего ракеты - ведь у ДНР нет авиации! на расходование в войне так просто не спишешь), которые бы исполнили такой буквально самоубийственный для них приказ. Такое бывает только в дешевом кино.

Абалдеть... Госпереворот начинался с массовых провокаций, продолжился Одессой - всё нормально, всё списали! А там задействованы были не один пилот с техником - пример - Пашинский со снайперкой на камеры - списали, всё нормально, кто концы с этим Буком будет искать на Украине?! Пример свежее и ближее - Волноваха якобы обстрел градами - пострадавшие в больнице, кто концы искал, кто например из них поражающие элементы выковыряные видел и интересовался? В дешевом кино?! А нае вам дешевое кино:

Советник президента Украины Игорь Смешко заявил, что Киев продал последний «Бук» Грузии задолго до крушения малазийского Boeing.

ПАДАМ! Ваша теория раздолбана в пух и прах - ополченцы не могли захватить никакой БУК, т.к. их на Украине не было.
Без всяких притягиваний за уши - после ЭТОГО заявления - это однозначно - провокация ВСУ. Вот тут советник президента расписался - я знаю чем сбили, и я вру. Кстати, держите еще цитатку из укропного источника:
https://news.pn/ru/criminal/109199
Не надо лепить одну небылицу на другую - "ополченцам выгодно". Что выгодно-то? Расследование от ОБСЕ? Которых в открытую обвиняли в том, что они корректировщиками работают на ВСУ? Они объективны будут. Международная комиссия такая же?
Самое простое - кто всегда там занимался провокациями? "Террористы сами себя обстреляли", "одесситы сами себя сожгли", "в Луганске взорвался кондиционер". В этот ряд укладывается очередная провокация - это те же снайпера Пашинского, там была винтовка, тут - укроБуки на фото, они просто стояли... И опять - уже не раз поймана ОДНА сторона на прямом вранье - вторая-то не поймана ни разу. Значит одна врет точно в этом вопросе, вторая - неизвестно. Так что получается вывод - Боинг свалили укропы.

[Lazy]

Основных версий 2 - БУК и СУ.
Обе эти версии имеют право на жизнь.
По БУКу так же 2 версии (Зарощинское и Снежное). https://youtu.be/uvxbrdm0wz0
За версию СУ говорит его наличие там, отсутствие объяснения и полетных планов на тот день СУшек и так же свидетель - механник с базы тех самых СУшек, которого СК РФ проверило и считает достоверным свидетелем. https://youtu.be/nTOW42v0qyc

Зато против версии СУ говорит куда более весомый аргумент: у Су-25 в принципе нет оружия, способного нанести такие разрушения. Это не слова, а материальный проверяемый факт. Пока не ответили на это, нет смысла искать какие-то полетные планы или выслушивать свидетелей, которые всегда врут как очевидцы. Тем более - свидетели российского СК, с их многолетней школой добывания "царицы доказательств".

Я уже упоминал классическую триаду любого расследования: возможность - мотив - улики. Отсутствие любого из этих пунктов делает невозможным обвинительный приговор (если, конечно, суд не басманный или печерский). В версии Су нет возможности. В любой иной украинской версии очень плохо с мотивом: риски несоразмерны результату. Зато новоросско-российские версии имеют полный достаточный набор для достижения обвинительного приговора в уничтожении МН17 по ошибке, причем улики там - не подогнанные под нужный результат постфактум слова "свидетелей", а объективные материалы: многочисленные фото и видео перемещения "Буков", заявления об их наличии, сделанные обвиняемыми еще до сбития (потом их судорожно кинулись вычищать, но попавшее однажды в интернет там остается навсегда). Остается дождаться результатов технической экспертизы обломков и поражающих элементов, и набор будет абсолютно полон. Именно это и имел в воду Байден, когда прошлым летом говорил, что доказательств достаточно, и он с его опытом прокурора смело пошел бы в суд с такой доказательной базой, хоть и косвенной.

А Вы требуете от украинцев доказать свою невиновность. Принципиальная ошибка: доказыванию подлежит не невиновность, а вина.

[Serebr0]

Зато против версии СУ говорит куда более весомый аргумент: у Су-25 в принципе нет оружия, способного нанести такие разрушения. Это не слова, а материальный проверяемый факт.

Да ну? (Не я не сторонник версии СУ, моя версия все же БУК с Зарощинского, хотя не ясно почему до сих пор нет поражающих элементов, которых туча и должны были застрять в телах и в вещах, и в элементах конструкции, ну да ладно).
СУ-25 2 ракеты воздух-воздух Р-60М (смотрите их ТТХ) + автоматическая пушка (кстати там от работы "пушки" полно отверстий, ну или это подарочки от ВСУ, которые утюжили тот район, не давая собрать обломки и провести расследование.)

[Lazy]

СУ-25 2 ракеты воздух-воздух Р-60М (смотрите их ТТХ) + автоматическая пушка (кстати там от работы "пушки" полно отверстий, ну или это подарочки от ВСУ, которые утюжили тот район, не давая собрать обломки и провести расследование.)

Вот именно - ТТХ этих ракет не дает достаточно поражающих элементов, чтобы так изрешетить пилотскую кабину. Наведение и взрыв за двигателем, а боеголовка маленькая.

C пушкой еще смешнее. Посчитайте ее скорострельность и скорость полета "Боинга" и определите саами, на каком расстоянии друг от друга по горизонтали должны быть пробоины. А потом попробуйте придумать способ, как они все попадут в лист обшивки размером около метра.

А пушки ВСУ почему-то изрешетили лист обшивки, но не повредили забор огорода, на котором этот лист висит на снимках. Удивительная точность стрельбы, не находите? С такими мастерами-артиллеристами ВСУ давно должны были положить по снаряду в каждого ополченца, не задев нигого вокруг.