Малайзийский Boeing MH17

[Lazy]

Во всяком случае обвинять Россию в том, что она сбила этот Боинг как-то глупо.

Так его и сбили по глупости.

Это не считая того, что Россия в последние годы делает глупости одну за другой, и одна другой глупее.

[Смайлик]

Так его и сбили по глупости.

Домыслы все это, вражьи наветы.

[Lazy]

... а караван идет... Вот уже и до конкретных имен дошел.

Нидерландам передан список причастных к гибели Boeing-777
04.01.2016

Независимая экспертная группа Bellingcat сообщила Генпрокуратуре Нидерландов данные 20 российских военных, которым должны быть известны обстоятельства гибели малайзийского Boeing-777 в Донбассе 17 июля 2014 года. Об этом сообщает NOS со ссылкой на основателя Bellingcat Элиота Хиггинса.

Информация о военных, уточнил Хиггинс, была собрана в открытых интернет-источниках, в частности в соцсетях. Доклад, содержащий имена и фото россиян, передали в Генпрокуратуру две недели назад.

Как установила Bellingcat, ЗРК "Бук", из которого сбили лайнер, был доставлен на Украину 2-м батальоном 53-й зенитно-ракетной бригады, дислоцированной недалеко от Курска. Численность батальона - около 100 человек; тем не менее эксперты отмечают, что к транспортировке ЗРК были причастны лишь около 20 из них.

В их числе называют командира бригады Сергея М., а также некоего Дмитрия Т. и девять лейтенантов, находившихся в "Буке" в день гибели Boeing-777. Кроме того, в список включены некие "очень опытные военные", обученные управлению ЗРК. В публикации NOS их имена не уточняются.

В Генпрокуратуре Нидерландов издание заверили, что международная следственная группа оценит сведения Bellingcat "на предмет их пригодности для расследования уголовного дела".

[Serebr0]

... а караван идет... Вот уже и до конкретных имен дошел.


Независимая экспертная группа Bellingcat сообщила.......

Дальше можно не читать Этих гав.нюков, ищущих доказуху в фейсбуках и твиттерах не пинал только ленивый, то есть видимо вы

[Lazy]

Дальше можно не читать Этих гав.нюков, ищущих доказуху в фейсбуках и твиттерах не пинал только ленивый, то есть видимо вы

Но никаких возражений по существу никто из "пинальщиков" так и не привел. Не считая "а покажите оригинал приказа!"

На нэт и суда нэт. Российское правосудие. Только во всем остальном мире признание обвиняемого не является необходимым, а приговор может быть вынесен и по совокупности косвенных улик. Может, поэтому обвиняемых и не пытают?

[ambassador]

А мне больше вот эта версия нравится 

Этот т.н. "скрин" похож на фейк, поскольку содержит грамматические ошибки.

[finko]

Дальше можно не читать Этих гав.нюков, ищущих доказуху в фейсбуках и твиттерах не пинал только ленивый, то есть видимо вы

    100 процентные ,  ,, неопровержимые ,,  , но всегда взаимоисклучаушие друг друга Кремлёвские  версии  для  зомбированного  быдло населения  России  мы слышали
     и видили  неоднократно .

         Всякие  там схемы местности  , фото с земли и  рассейских спутников   , слышали от  дядей  экспертов в погонах и без   ,, неопровержимые доказательства ,,   по всем самым правдивым телеканалам путинойдного ТВ .

                                                        

    Особенно мне вспоминается как СССР врало своему народу и миру что  в Катыни фашисты расстреляли польских офицеров .



  Серебро , есть понятие в международном уголовном праве  ,, ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ,, , они не имеут  срока давности .

  Массовое  убийство  мирного населения , пассажиров  боинга является таковым и подлежит расследованиу, и будет расследовано .

  Правительства стран чьи граждане погибли целеноправленно и планомерно проводят следствие изучая все версии и лубые факты .

  Следствие как и было обещано подходит к своему логическому завершениу .

  Скорее всего будут названы все участники и организаторы этого воинского преступления .

  П.С.  Если это были кадровые офицеры российской армии , то не исклучау что  они все уволились  за  30 секунд до выстрела из ,, Бука ,, .

                                                                            




53-я бригада

Впервые о том, что пусковая установка "Бук" из 53-й зенитной ракетной бригады могла присутствовать на Украине, Bellingcat заговорил в сентябре 2014 года.

Участники расследования изучили фотоснимки, сделанные в разных местах в России и те, которые были сделаны на Украине, и пришли к выводу, что установки похожи между собой, и, скорее всего, принадлежат этой бригаде.

В начале октября 2015 года группа подготовила доклад, в котором собрала воедино все свидетельства, на основании которых заключила о принадлежности установки, из которой, по словам Bellingcat, был сбит "Боинг", к 53-й бригаде.

При этом вместе с докладом была опубликована интерактивная карта, на которой был отмечен путь, который, по словам членов группы, совершила колонна 53-й бригады по России с зафиксированными в определенных точках гиперссылками на видео, снятыми в этих местах.

На этих видео, по словам журналистов, видна военная техника 53-й бригады.


MH17

13 октября Совет безопасности Нидерландов по расследованию причин и последствий аварий и катастроф представил финальный доклад о крушении самолета Malaysia Airlines MH17.

В нем говорилось, что причиной катастрофы стала ракета "Бук", взорвавшаяся слева от кабины пилотов.

Однако выводов о том, кто мог выпустить эту ракету, сделано не было. Эксперты лишь очертили территорию площадью 320 квадратных километров, откуда могла быть запущена ракета.

В этом районе находится селение Снежное, из района которого, по версии Bellingcat, был произведен пуск ракеты, сбившей "Боинг".

Доклад, правда, и не преследовал цель установить виновника крушения рейса MH17 - этот вопрос не относится к сфере компетенций совета безопасности.

В тот же день когда был представлен голландский доклад, российский оборонный концерн "Алмаз-Антей" (производитель систем "Бук") собрал пресс-конференцию, на которой представил результаты собственного расследования обстоятельств катастрофы.

По версии концерна, пуск ракеты производился из района южнее села Зарощенское.

Снежное в момент катастрофы находилось под контролем пророссийских сепаратистов, а Зарощенское – под контролем украинских силовиков. На этом основании специалисты "Антея" пришли к выводу, что ракету запускали украинские военные.


http://www.bbc.com/russian/international/2016/01/160104_eliot_higgins_list_bellingcat

  

  

                    

[URAN]

Интересно как-то получается: до момента публикации отчёта "Алмаз-Антей" почему-то никаких расследований не проводил... В принципе, теоретически, можно определить место, откуда МОГЛА БЫТЬ запущена ракета, если известно место падения обломков цели. Но, это будет не точка на карте, а некая зона, причём, неправильной формы, в которой, теоретически, могла находится стреляющая машина ЗРК "Бук". Её, эту зону, и нарисовали в своём отчёте специалисты "АА". Естественно, что зона захватывала как подконтрольные сепарам территории, так и территории подконтрольные ВСУ. Отсюда вывод: однозначно сказать, что выстрел произведён с территории подконтрольной ВСУ нельзя. Точно так-же, что нельзя сказать, что выстрел произведён с территории, контролируемой сепаратистами. То есть, ничего конкретного расследование по линии "АА" не принесло.

[finko]

                  Во Ольгинские  издят  

                  А 3 страны спали до  вранья ,,Антеевского ,,

                 Но 4 страна , Россия не спала , всё врала и врала  , и врала для  внутрероссийских дебилов   разными версиями , которые  менялись, когда и дебилам смешно становилось
                 от  очередной  сероводородной ЛЖИ , вклучая  ,, Антеевскуу ,,   

                 Сейчас перед  ,,попой ,,  подклучили  ,, Ольгино ,,  чтобы подготовить  быдло перед тем как  Кремлёвских пропагандосов  мордой перед фактами .


                                  

                

[URAN]

                 Во Ольгинские  издят  

                  А 3 страны спали до  вранья ,,Антеевского ,,

Я, вообще-то не из Ольгино. Я с Бочкова.

                 от  очередной  сероводородной ЛЖИ , вклучая  ,, Антеевскуу ,,   

                 Сейчас перед  ,,попой ,,  подклучили  ,, Ольгино ,,  чтобы подготовить  быдло перед тем как  Кремлёвских пропагандосов  мордой перед фактами .


                                  

                

Я и  говорю о том, что "расследование АА" это вскукарек который, уже ни к селу ни к городу. Лично я вижу ситуацию следующим образом. На позиции находится стреляющая машина комплекса "Бук" СОУ 9А38 Одна. Для чего? Очевидно, для борьбы с авиацией противника. В распоряжении ВС ЛНР и ДНР авиации нет, авиация есть только в распоряжении ВСУ. Следовательно, логично предположить, что эксплуатируется ЗРК Не ВСУ. Кем? Не будем вдаваться в подробности.  Поскольку, полноценное боевое целеуказание для стреляющей машины не обеспечивается - в зоне дислокации такого импровизированного ЗРДН отсутствует радиолокационная станция целеуказания комплекса "Бук": СОЦ 9С18 "Купол", которая контролирует воздушное пространство в радиусе, приблизительно, 400 кМ  на эшелонах до 30 000м, и, определяет цели для стрельбы, целеуказание для себя осуществляет расчёт СОУ 9А38, своими средствами Пока логично? Я думаю, что да. Так вот. Командир стреляющей СОУ 9А38 получает информацию о цели: её параметрах и, курсе и высотах, скажем, так, в устной форме, что в сложившейся боевой обстановке, в принципе, вполне допустимо. Цель - самолёт АН-26, принадлежащий ВСУ. Командир ЗРК осуществляет все необходимые действия для атаки на цель (назовём её "цель №1"), осуществляет поиск и захват цели для сопровождения в автоматическом режиме. (в этот момент - перехода с ручного сопровождения на автоматическое СОУ 9А38 слегка шатнёт на торсионах: отдача от поворота платформы с ракетами, которую "доворачивает", сопровождая цель могучий сервопривод). Командир по ряду косвенных признаков цели, к примеру, её скорости и высоте, действительно, с большой долей вероятности,  может быть уверенным, что этот самолёт, действительно, небольшой транспортник: АН-24, АН-26, или, Л-410. Пока всё по плану: командир вставил пусковой ключ в гнездо соответствующего пилона, табло готовностей все горят зелёным цветом, и, надавил сакраментальную кнопку "Пуск" пилона №1. Глухой взрыв от успешно запустившегося двигателя первой ступени: 9М38 пошла к цели. Но, вот незадача... Стрельба-то осуществляется в районе трасс с довольно интенсивным движением ВС гражданской авиации. Командир СОУ 9А38 не знал, и не мог знать ситуацию в воздушном пространстве района стрельбы, потому, как я уже говорил, СОЦ 9С18 "Купол" отсутствовал.  Это, примерно, как смотреть на цель через мощный оптический прицел снайперской винтовки: ты видишь хорошо только то, что находится в очень узком секторе. "Купол" же, смотрит на 360 градусов и до высот 30 000м, и наблюдает на своём ИКО все гражданские и неграждансие борта, находящиеся в зоне. Информация от СОЦ 9С18 "Купол" по обстановке в контролируемой зоне воздушного пространства позволила-бы командиру СОУ 9А38 принять решение на пуск "цели №1" либо, раньше, либо, позже, либо, не принять его вообще, если в соответствующих секторах находится объект с большей ЭПР (крупный гражданский самолёт), то есть, отражённый от него сигнал будет мощнее, и, возможен, с очень большой вероятностью, "перескок" сопровождения цели. Этому долго и нудно учат в военных училищах соответствующего профиля.  Скорее всего, именно это и произошло. Сопровождение просто перескочило с одной цели на другую, отражённый сигнал от которой был по уровню, больше, чем от "цели №1" При этом оператор ЗРК мог даже не заметить этого. Ведь, РЛС СОУ 9А38 продолжал светить на "цель №1", а вот 9М38 уже учуяла более мощный сигнал немного в стороне, и, скорректировала свою траекторию в направлении Boeing-777 MH-17. Возможно, отметки "цели №1" и "Цели-Х" просто слились на экране ИКО  СОУ 9А38...

[finko]

                         Личное видение ситуации это личное дело .

                        Есть следствие которое объявит результаты , которые будут официальными


                                                                     

[URAN]

Да, в принципе, следствие-то уже,  закончено. Просто, пока "висят" некоторые процессуальные моменты, вроде, запросов к РФ, и структурам ДНР на которые нет и, скорее всего,  не будет никаких ответов. Тут необходимо, чтобы прошло время, по истечению которого можно будет, в соответствии с международным законодательством, официально счесть, что данные запросы проигнорированы.  Остальных-же данных по делу, более, чем достаточно. К примеру, установлены фамилии, звания, и должности около 50-человек, (как военнослужащих ВС РФ, так и ВСУ) причастных к данному делу. РФ по этому поводу постоянно подавало ноты протеста, в связи с тем, что эти люди являются действующими военнослужащими, и, любая информация о них является государственной тайной РФ, которая, в данном случае, раскрывается. Звучали (и, звучат до сих пор) обвинения в том, что в "ходе расследования ведётся откровенный шпионаж  против вооружённых сил РФ". Эти ноты, к стати, тоже рассматриваются, и, это, тоже, время...

[Serebr0]

Да, в принципе, следствие-то уже,  закончено. Просто, пока "висят" некоторые процессуальные моменты, вроде, запросов к РФ, и структурам ДНР на которые нет и, скорее всего,  не будет никаких ответов. Тут необходимо, чтобы прошло время, по истечению которого можно будет, в соответствии с международным законодательством, официально счесть, что данные запросы проигнорированы.  Остальных-же данных по делу, более, чем достаточно. К примеру, установлены фамилии, звания, и должности около 50-человек, (как военнослужащих ВС РФ, так и ВСУ) причастных к данному делу. РФ по этому поводу постоянно подавало ноты протеста, в связи с тем, что эти люди являются действующими военнослужащими, и, любая информация о них является государственной тайной РФ, которая, в данном случае, раскрывается. Звучали (и, звучат до сих пор) обвинения в том, что в "ходе расследования ведётся откровенный шпионаж  против вооружённых сил РФ". Эти ноты, к стати, тоже рассматриваются, и, это, тоже, время...

Ну там еще куча запросов к украинской стороне, по данным радаров (которые были с чего-то в этот день выключены), по полетным планам боевой авиации в этот день и еще, и еще, и еще..... Но вы правы ответов скорее всего не будет........
По итогам всего этого - иски от родственников предъявлены государству Украина, которая обязана была нести ответственность за безопасность полетов над своей территорией (за что и получает деньги, про между прочим). Если совсем упростить ситуацию, в случае с Украиной - "жадность фраера сгубила". И придется платить, так как самолет погиб не в результате теракта (взрыва бомбы на борту) и не в результате технической неисправности.
6 июня после АН-30 закрыли до эшелона 260 (7900 м), 14 июля заявили, что АН-26 сбили на 6200 и закрыли до 320 (9750). Помнится Наливайченко божился, что предоставит доказательство этого президенту и общественности

в течении нескольких дней

до сих пор ждем. Ну может несколько сот дней это и есть " несколько" в его вселенной.  ( По факту получается, что сбили "Лягушенком" на 3500-4200. Три ракеты, две попали )
16 Украина заявила о сбитом СУ на 8250.
Все это голландцы добросовестно записали в отчет, да бы показать, что у ополченцев были ЗРК, способные работать на больших высотах.

Но все что бьет выше 5, достанет и выше 10. Заявив о ЗРК 14, обязаны были закрыть небо полностью. И это пока единственное из отчета, что имеет вес для подачи исков родственниками в суд. Одни хотели заработать, другие сэкономить, теперь придется платить. Виновных определят не скоро ( если вообще назовут), но даже при доказанной вине и виноватых это не отменит эти иски. Два разных дела.

[URAN]

Ну там еще куча запросов к украинской стороне, по данным радаров (которые были с чего-то в этот день выключены), по полетным планам боевой авиации в этот день и еще, и еще, и еще..... Но вы правы ответов скорее всего не будет........

К стати, Украина, в данном случае, является стороной процесса. Более того, тут ситуация такова, что формально, она-же и должна расследовать то, в чём её обвиняют. Но, к ней-то серьёзных вопросов, как раз,  нет. Было одно, более-менее серьёзное обвинение. Оно касалось вопроса почему не было официально закрыто воздушное пространство над зоной конфликта. На это официальный Киев ответил, что мобльные комплексы ПВО ВСУ в данный момент времени, не были официально задействованы ни в учениях, ни в боевых операциях. Всё имущество, техника и вооружение имеющееся на БД ПВО Украины было предъявлено инспекторам, следователям по данному делу, комиссарам ОБСЕ, представителям комиссий ИКАО, были переписаны заводские номера единиц боекомплектов и техники. После этого больше никаких претензий в рамках крушения МН-17 Киеву не предъявлялось вообще. Ответ устроил всех, на все 100%.

По итогам всего этого - иски от родственников предъявлены государству Украина, которая обязана была нести ответственность за безопасность полетов над своей территорией (за что и получает деньги, про между прочим). Если совсем упростить ситуацию, в случае с Украиной - "жадность фраера сгубила". И придется платить, так как самолет погиб не в результате теракта (взрыва бомбы на борту) и не в результате технической неисправности.

К стати, в официальных документах по расследованию, сабжевое событие определено именно, как террористический акт.

6 июня после АН-30 закрыли до эшелона 260 (7900 м), 14 июля заявили, что АН-26 сбили на 6200 и закрыли до 320 (9750). Помнится Наливайченко божился, что предоставит доказательство этого президенту и общественности до сих пор ждем. Ну может несколько сот дней это и есть " несколько" в его вселенной.  ( По факту получается, что сбили "Лягушенком" на 3500-4200. Три ракеты, две попали )
16 Украина заявила о сбитом СУ на 8250.
Все это голландцы добросовестно записали в отчет, да бы показать, что у ополченцев были ЗРК, способные работать на больших высотах.
Но все что бьет выше 5, достанет и выше 10. Заявив о ЗРК 14, обязаны были закрыть небо полностью. И это пока единственное из отчета, что имеет вес для подачи исков родственниками в суд.

Как-бы, да, но если в данном случае, есть конкретный виновник катастрофы, тот, кто стрелял, то для чего реанимировать явно бесперспективное дело о том, что власти Украины чего-то не сделали для обеспечения безопасности полётов? В любом случае, вина того, кто принимал деятельное участие в данном процессе гораздо более значима для следствия, нежели вина Украинских властей о том, что они не приняли необходимых мер. Вот это и легло в основу рабочего направления расследования по МН-17. Да, и наверное, не стоит забывать, что Украина-то для Европы, ну... если и виновата, то совсем в другом и чуть-чуть, а это, как известно, не считается...

[Serebr0]

К стати, Украина, в данном случае, является стороной процесса.
........

К чему сейчас лишние "бла-бла-бла"? Итоги озвучены. У каждого свое мнение и никто не может доказать обратное. Именно по этому выводы комиссии достаточно безликие, хотя даже они оспариваются различными экспертами и т.д., ну да это вообще не важно.
Вы придерживаетесь одной точки зрения, я другой. И каждый из нас полностью уверен в своей правоте. Не влезая по-новой в длительные разборки уточню свою позицию - всегда виноват тот, кто имел с этого профит. Точка. Само-собой ничего не происходит, а в варианты "сбили случайно" уж извините  - это объяснение для лохов.
А вот платить придется Украине и, повангую, заплатит. Покочевряжется и заплатит. Ну а истину, с большой долей вероятности, мы не узнаем никогда, так каждый и останется при своем мнении.

[finko]

                                     Итоги ещё не озвучены !

                                     Не ВРИ !

[URAN]

К чему сейчас лишние "бла-бла-бла"? Итоги озвучены.

Итоги ещё нигде официально не озвучены. Так что, действительно, врать не нужно. Есть рабочие версии.

А вот платить придется Украине и, повангую, заплатит. Покочевряжется и заплатит. Ну а истину, с большой долей вероятности, мы не узнаем никогда

Это очень маловероятно. Тем более, голландцами, по крайней мере,  с самого начала было сказано, чётко и без обиняков, что никаких претензий к Украине у них нет. Оплата, которая Вас так беспокоит в этой связи, будет осуществляться следующим образом: арестами банковских счетов государственных и частных компаний РФ и физ. лиц, за пределами РФ, имущества, недвижимости, судов. и.т.д. в рамках исполнения приговора по делу о крушении рейса МН-17. Это, своего рода, новый фронт санкций.  Есть некая концепция в информационной войне, или, так сказать, некая сурковская стратегия по данному вопросу: поскольку данная ситуация вообще-то явно проигрышная для РФ, необходимо как можно более интенсивно распространять такую "версию": "правды мы никогда не узнаем". Она и начинает внедряться в сознание, путём постоянного повторения этой мантры, и к месту, и не к месту. К примеру, Вы, её озвучиваете уже третий раз, и, это как-бы говорит само за себя.

[сталкер]

Итоги ещё нигде официально не озвучены. Так что, действительно, врать не нужно. Есть рабочие версии. Это очень маловероятно. Тем более, голландцами, по крайней мере,  с самого начала было сказано, чётко и без обиняков, что никаких претензий к Украине у них нет. Оплата, которая Вас так беспокоит в этой связи, будет осуществляться следующим образом: арестами банковских счетов государственных и частных компаний РФ и физ. лиц, за пределами РФ, имущества, недвижимости, судов. и.т.д. в рамках исполнения приговора по делу о крушении рейса МН-17. Это, своего рода, новый фронт санкций.  Есть некая концепция в информационной войне, или, так сказать, некая сурковская стратегия по данному вопросу: поскольку данная ситуация вообще-то явно проигрышная для РФ, необходимо как можно более интенсивно распространять такую "версию": "правды мы никогда не узнаем". Она и начинает внедряться в сознание, путём постоянного повторения этой мантры, и к месту, и не к месту. К примеру, Вы, её озвучиваете уже третий раз, и, это как-бы говорит само за себя.

Да все прекрасно понимают что это сделали ВСУ по приказу госдепа. И в нужный момент будет озвучена информация и доказательства. От разных государств. 

[Serebr0]

Итоги ещё нигде официально не озвучены. Так что, действительно, врать не нужно. Есть рабочие версии. Это очень маловероятно. Тем более, голландцами, по крайней мере,  с самого начала было сказано, чётко и без обиняков, что никаких претензий к Украине у них нет. Оплата, которая Вас так беспокоит в этой связи, будет осуществляться следующим образом: арестами банковских счетов государственных и частных компаний РФ и физ. лиц, за пределами РФ, имущества, недвижимости, судов. и.т.д. в рамках исполнения приговора по делу о крушении рейса МН-17. Это, своего рода, новый фронт санкций.  Есть некая концепция в информационной войне, или, так сказать, некая сурковская стратегия по данному вопросу: поскольку данная ситуация вообще-то явно проигрышная для РФ, необходимо как можно более интенсивно распространять такую "версию": "правды мы никогда не узнаем". Она и начинает внедряться в сознание, путём постоянного повторения этой мантры, и к месту, и не к месту. К примеру, Вы, её озвучиваете уже третий раз, и, это как-бы говорит само за себя.

Вернитесь с небес на бренную землю. Иных итогов, кроме тех , которые мы ждали почти полтора года уже никогда не будет. Вы ребята свидомиты сильные фантазеры, но нельзя же настолько... Или вы верите, что США все же сдадут истинных виновных? Я сильно подозреваю, что у них все же есть данные и со спутников и прочее......Это конечно возможно, но лишь тогда, когда Украина им станет совсем не интересна или будет выгодный размен с Москвой на что либо...... Теперь по искам......Это у Голандии может и нет претензий, а вот у родственников погибших они есть и предъявлять их будут Украине, по причинам, которые я вам уже указал выше. И никак иначе. http://www.rbc.ru/politics/13/10/2015/561d045a9a79473330a9ee26 http://nahnews.org/382353-rodstvenniki-zhertv-krusheniya-mh17-gotovyat-iski-protiv-ukrainy/ http://tass.ru/proisshestviya/2352873 http://gordonua.com/news/politics/Advokat-CHudovskiy-102283.html
Ну да и ваша мантра про "суркова" скучна и не интересна. Учитесь жить и мыслить реалиями, а не штампами.

[Serebr0]

Семьи жертв крушения MH17 требуют публикации радиолокационных снимков.  https://t.co/8oB7H91VAD