Малайзийский Boeing MH17

[adada]

И второе.
Выше в теме приведена ссылка на официальную пресс-конференцию JIT, на которой был задан вопрос насчет принадлежности ракеты, предположительно, убийцы, Украине.
Я не знаю английского языка и из ответа начальника, офицера Уилберта Паулиссена, смог понять только то, что JIT получила от России соответствующие материалы и изучила их.
Прошу тех участников нашего обсуждения, кто английский знает, сообщить, вынесла ли JIT, по словам Паулиссена, окончательное решение относительно принадлежности ракеты Украине, или она все еще продолжает заниматься этим вопросом.

[Якоб Скаридизи]

А истории про лихих суперагентов - с этим в Голливуд. Как оно происходит в реальности, гугли "Петров и Боширов".

Дык Петров с Башировым и есть, ничто иное как Голивуд! Кстати, чем там это кино закончилось, не знаешь?
Да ни чем! Представляешь? Как было хайли лайкли, так и осталось хайли лайкли.

А что касаемо "лихих агентов", то вот тебе публикация из далёкого 2014-го. Там даже видео есть, специально для тебя снимали (момент передачи ящиков):
https://www.5-tv.ru/news/86983/
«Чёрные ящики» потерпевшего крушение на востоке Украины Боинга переданы представителям Малайзии
22.07.2014
Бортовые самописцы премьер-министра ДНР Александр Бородай отдал лично главе делегации полковнику Мохду Сакри.

Мохамед Сакри, Совет национальной безопасности Малайзии: «Мы благодарны господину Бородаю за то, что он отозвался на нашу искреннюю просьбу вернуть принадлежащие Малайзии предметы в собственность Малайзии. У нас есть печальный опыт пропажи авиарейса мн 310 и мы готовы продемонстрировать всему миру твердое намерение довести до конца расследование крушения и этого самолета».

Ярко-оранжевые контейнеры бортовых самописцев немного повреждены, но их содержимое, судя по всему, не сильно пострадало. А значит специалистам удастся расшифровать записанную в них информацию.

А вот ОФИЦИАЛЬНАЯ точка зрения Правительства Малайзии.

Да нет, официальная, и последняя точка зрения Правительства Малазии здесь (см. на дату):

Власти Малайзии не поверили выводам стран Запада о вине России в крушении MH17

Москва. 24 июля. INTERFAX.RU — Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад считает, что западные страны заранее возложили на Россию ответственность за крушение над Украиной пассажирского самолета рейса MH17 авиакомпании Malaysia Airlines.
Это мнение он озвучил в документальном фильме «Призыв к справедливости», снятом журналистом Максом ван дер Верффом.
«Они (США, Нидерланды и Австралия — ИФ) не учитывают ни причин крушения, ни того, кто действительно несет ответственность за это», — сказал малайзийский премьер, отвечая на вопрос журналиста.
Он полагает, что страны Запада заранее решили, что в трагедии виновата Россия.
Мохамад напомнил, что разбившийся лайнер принадлежал малайзийской авиакомпании, на его борту, в том числе, были граждане этой страны. Поэтому логично было бы ожидать, что Малайзия примет участие в расследовании. Но в итоге она не была допущена к расследованию западных стран, удивился малайзийский
премьер.
http://news.mail.ru/politics/38095256/?frommail=1

Это официальный сайт Правительства Нидерландов, а не фантазии твоих блогеров.

Малазийский премьер - блогер?  

Как видишь, официальные представители Малайзии участвуют в расследовании.

Ясен красен участвуют, они ведь занимались расшифровкой записей ящиков, а вот в состав следственной группы их не включили, по вполне понятной причине. Они могли оказаться не такими сговорчивыми как хотелось бы тем, кто заварил эту кашу.

[Якоб Скаридизи]

Вскрылись факты «заметания следов» США и Украиной в деле МН17...

Факты, указывающие на фальсификацию доказательств следствием по делу МН17, были раскрыты в документальном фильме «Призыв к правосудию». Как сообщает MK, короткая лента голландского режиссера может заставить Запад пересмотреть свое отношение к трагедии....

С самого начала крайне двусмысленная ситуация сложилась вокруг бортовых самописцев потерпевшего крушение «Боинга». Они должны были быть переданы Киевом полковнику Мохамаду Сакри, официальному представителю Малайзии. Однако «черные ящики», полковнику пришлось добывать практически с боем. Он вырвался на Юго-Восток Украины, чтобы получить самописцы с помощью ополченцев ЛДНР. Однако «ящики» пыталась заполучить не только Малайзия, которая была заинтересована в них как потерпевшая сторона, но и агенты ФБР США. Последние предприняли неудачную попытку завладеть оборудованием, и в дальнейшем стало ясно, почему. Записи по делу о крушении, представленные в качестве доказательств виновности России, были подделаны....

«Такие поступки вообще немыслимы, но американцам законы, видимо, не писаны. Именно так США и Украина хотели замести следы, потому что все пошло не так как они планировали. Отсюда и такая американо-украинская наглость», – объяснил Алексей Леонков, эксперт, ранее принимавший участие в расследовании авиакатастроф.

К выводу о том, что на Россию пытаются возложить чужую вину, пришел малайзийский старший следователь по цифровой экспертизе Акаш Розен. Предоставленные записи переговоров однозначно были поделаны, на что указывает отсутствие большого количества фрагментов и разный уровень шума на разных участках записи.

Подтвердил слова малазийского коллеги и немецкий специалист Норман Риттер. В предоставленной следствием записи он насчитал как минимум девять правок, что говорит об очевидной попытки подделать доказательства. После этого ни о какой объективности со стороны следственной группы говорить уже нельзя!

Это очередное доказательство того, что российские военные не причастны к уничтожению «Боинга». Ранее уже сообщалось о том, что следствие по деле МН17 было политически ангажированным. Очередным доказательством этого факта стали обломки ракеты, которая, как заверяют следователи, сбила самолет....

Источник: http://politexpert.net/160028-vskrylis-fakty-zametaniya-sledov-ssha-i-ukrainoi-v-dele-mn17?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[vend]

Вскрылись факты «заметания следов» США и Украиной в деле МН17...



С самого начала крайне двусмысленная ситуация сложилась вокруг бортовых самописцев потерпевшего крушение «Боинга». Они должны были быть переданы Киевом полковнику Мохамаду Сакри, официальному представителю Малайзии. Однако «черные ящики», полковнику пришлось добывать практически с боем. Он вырвался на Юго-Восток Украины, чтобы получить самописцы с помощью ополченцев ЛДНР. Однако «ящики» пыталась заполучить не только Малайзия, которая была заинтересована в них как потерпевшая сторона, но и агенты ФБР США. Последние предприняли неудачную попытку завладеть оборудованием, и в дальнейшем стало ясно, почему. Записи по делу о крушении, представленные в качестве доказательств виновности России, были подделаны....

Автор статьи переписал сценарий Индианы Джонса, а свидетели великого Владимира  приняли за чистую монету

http://www.youtube.com/watch?v=8S0aF-gtWSM

[adada]

Малайзийцев можно понять: прошел почти год, а JIT так и не отчиталась перед ними о результатах изучения (расследования, анализа etc.) материалов, свидетельствующих о принадлежности Украине ракеты — предполагаемого орудия преступления.

А ведь что проще: направить следователей из Нидерландов на Украину (естественно, включив в состав комиссии представителей Малайзии — а может быть даже и России!) и проверить по инвентарным описям движение ракеты Бук с номером, указанным российской стороной!
Но вместо этого нидерландский офицер мямлит на последней по счету пресс-конференции нечто невразумительное, вызывающее у малайзийцев законное подозрение в нечистоплотности расследования...

Не пора ли объявить кровавому Порошенко, с позором попертому украинскими гражданами с поста, подозрение в еще одном  преступлении — к тем, кажется, одиннадцати, в которых он уже будто бы подозревается?

[Перуныч]

После MH17 США готовили наступление войск НАТО на Крым (Telegram.Обзор)

http://www.youtube.com/watch?v=4j-aiqc0w40

[Перуныч]

Ложь в новом фильме про “Боинг” MH17
Армен Гаспарян

http://www.youtube.com/watch?v=AKGJMTGkD80

[adada]

Во-первых, этот бритый опоздал: в теме уже приводилось мнение рассудительной Ирины Алкснис, ради усвоения его придется повторить: «можно... посчитать неправдоподобным утверждение, что Запад тогда готовился к масштабной военной операции против ДНР и ЛНР...
Но никак невозможно обойти факт, что позиция Малайзии в своей сути сводится к недвусмысленному заявлению: мы не верим официальной версии катастрофы и Западу, огульно обвиняющему в произошедшем Россию.»

Во-вторых, в словах бритого кое-где проскальзывает и истина: когда он говорит, что гипотеза об операции НАТО никакого отношения не имеет к теме о сбитом в небе оборонявшегося от вэсэушников Донбасса гражданском самолете, сбитом, как считают некоторые или даже многие, ракетой, принадлежавшей Киеву.
Другими словами, истина в том, что последний клип никакого отношения к теме, очевидно, не имеет!

[Перуныч]

Во-первых, этот бритый опоздал: в теме уже приводилось мнение рассудительной Ирины Алкснис, ради усвоения его придется повторить: «можно... посчитать неправдоподобным утверждение, что Запад тогда готовился к масштабной военной операции против ДНР и ЛНР...
Но никак невозможно обойти факт, что позиция Малайзии в своей сути сводится к недвусмысленному заявлению: мы не верим официальной версии катастрофы и Западу, огульно обвиняющему в произошедшем Россию.»

Во-вторых, в словах бритого кое-где проскальзывает и истина: когда он говорит, что гипотеза об операции НАТО никакого отношения не имеет к теме о сбитом в небе оборонявшегося от вэсэушников Донбасса гражданском самолете, сбитом, как считают некоторые или даже многие, ракетой, принадлежавшей Киеву.
Другими словами, истина в том, что последний клип никакого отношения к теме, очевидно, не имеет!

Однако он имеет право на свое мнение. Даешь демократию и гласность. Долой цензуру и безъальтернативные версии.

[adada]

С мнением о свободе мнений согласен. Кроме свободы для мнений, сопряженных с нарушением российского (на российских форумах) законодательства.
Не могу также принять уравниловку, приравнивание мнения любого бритого к мнению, скажем, американского профессора-историка (выше оно для сравнения приведено).

[Перуныч]

С мнением о свободе мнений согласен. Кроме свободы для мнений, сопряженных с нарушением российского (на российских форумах) законодательства.
Не могу также принять уравниловку, приравнивание мнения любого бритого к мнению, скажем, американского профессора-историка (выше оно для сравнения приведено).

Надо отучаться жить по писанию и рассуждать по авторитету. Так делают зомби биороботы. Мнения "авторитетов" не столько аргумент сколько пища к размышлению.

Я вполне допускаю подготовку вторжения НАТО под соусом сбития самолета, либо угрозу возможностью вторжения с целью оказать давление в некоторых вопросах. Но устрица имеет право на свое мнение.

[adada]

И с этими тезисами я согласен. Действительно, разве может быть для нас авторитетом некий Паулиссен из JIT, если он не способен внятно доложить нам, общественности, о результатах изучения российских доказательств принадлежности ракеты — предполагаемого орудия убийства Киеву!

[Перуныч]

И с этими тезисами я согласен. Действительно, разве может быть для нас авторитетом некий Паулиссен из JIT, если он не способен внятно доложить нам, общественности, о результатах изучения российских доказательств принадлежности ракеты — предполагаемого орудия убийства Киеву!

Соглашусь. Полноценное исследование всех обстоятельств и доказательной базы приоритетнее при проведении расследования чем голое мнение "эксперта" построенное на избирательном наборе доказательств. 

[Lazy]

Дык Петров с Башировым и есть, ничто иное как Голивуд! Кстати, чем там это кино закончилось, не знаешь?

Голливуд купил Симонян вместе со всем RT?  Это ведь она первой (и единственной) воочию показала миру "Петрова-и-Боширова". И что, теперь все, что показывает RT, можно отметать как голливудские подделки? 

А что касаемо "лихих агентов", то вот тебе публикация из далёкого 2014-го. Там даже видео есть, специально для тебя снимали (момент передачи ящиков):
https://www.5-tv.ru/news/86983/
«Чёрные ящики» потерпевшего крушение на востоке Украины Боинга переданы представителям Малайзии
22.07.2014
Бортовые самописцы премьер-министра ДНР Александр Бородай отдал лично главе делегации полковнику Мохду Сакри.

Вот за это спасибо. Убедил.

Да нет, официальная, и последняя точка зрения Правительства Малазии здесь (см. на дату):

Москва. 24 июля. INTERFAX.RU — Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад считает, что западные страны заранее возложили на Россию ответственность за крушение над Украиной пассажирского самолета рейса MH17 авиакомпании Malaysia Airlines.
Это мнение он озвучил в документальном фильме «Призыв к справедливости», снятом журналистом Максом ван дер Верффом.

Малазийский премьер - блогер?  

В "документальном фильме" - он всего лишь блогер. Как и Трамп в своем твитере. Официальная точка зрения государства оформляется в виде официальных заявлений. Пресс-релиз МИД таковым является. Неформальный разговор премьер-министра с журналистами - нет.

[Lazy]

С самого начала крайне двусмысленная ситуация сложилась вокруг бортовых самописцев потерпевшего крушение «Боинга». Они должны были быть переданы Киевом полковнику Мохамаду Сакри, официальному представителю Малайзии. Однако «черные ящики», полковнику пришлось добывать практически с боем. Он вырвался на Юго-Восток Украины, чтобы получить самописцы с помощью ополченцев ЛДНР. Однако «ящики» пыталась заполучить не только Малайзия, которая была заинтересована в них как потерпевшая сторона, но и агенты ФБР США. Последние предприняли неудачную попытку завладеть оборудованием, и в дальнейшем стало ясно, почему. Записи по делу о крушении, представленные в качестве доказательств виновности России, были подделаны....

Пересказ того же фильма другим его зрителем не добавляет доказательности, а лишь увеличивает количество шума.

Почему с малайзийского полковника требовали передачи самописцев "агенты ФБР", которое вообще такими делами не занимается, даже если они произошли на территории США? Незнание устройства американской бюрократии - на мой взгляд, свидетельство фальсификации.

Что значит "добывал практически с боем"? Самолет упал в тылу "донецких", и только они и препятствовали представилелям ОБСЕ попасть на место падения. Так с кем он "бился"?

А что до "подделки переговоров", так на то и существует суд, чтобы оценивать подобные обвинения сторон. Россия заветировала создание следственной группы (и затем, соответственно, суда) под эгидой ООН - теперь суд будет голландский.

[Якоб Скаридизи]

Пересказ того же фильма другим его зрителем не добавляет доказательности, а лишь увеличивает количество шума.

Как впрочем и бездоказательный "шум", таких как ты крикунов, не опровергает этот пересказ.

Почему с малайзийского полковника требовали передачи самописцев "агенты ФБР", которое вообще такими делами не занимается, даже если они произошли на территории США? Незнание устройства американской бюрократии - на мой взгляд, свидетельство фальсификации.

Это всего лишь твой "взгляд".
А на мой взгляд, даже если те, кто "просил" ящики у малазийского полковника, были одеты в униформу с надписью на спине "FBI", и предъявили "соответствующие" документы, что то же маловероятно, совсем не обязательно являлись представителями этой службы. С высокой степенью вероятности, учитывая, что ФБР с ЦРУ не "очень дружат" между собой, можно предположить, что вторые таким образом, заметая следы своего преступления, пытались перевести стрелки на другое ведомство. Опять же, это моё предположение.

Что значит "добывал практически с боем"? Самолет упал в тылу "донецких", и только они и препятствовали представилелям ОБСЕ попасть на место падения. Так с кем он "бился"?

Ты не поверишь, но именно в этот период времени, и именно по этой территории, украинские вояки вели массированные артобстрелы, препятствуя работе следователей. Это общеизвестный факт, и нечего тут очки втирать!

А что до "подделки переговоров", так на то и существует суд, чтобы оценивать подобные обвинения сторон.

Если суд не будет таким же ангажированным как "следственная группа" товарищей, то обязательно оценит!

Россия заветировала создание следственной группы (и затем, соответственно, суда) под эгидой ООН - теперь суд будет голландский.

Опять нагло лжёшь! Россия не ветировала создание "следственной группы", она, учитывая "коллективные" антироссийские настроения в вырождающейся карманной организации, наложила вето на создание "трибунала" под её эгидой, лишив тем самым ООН вершить единолично и следствие, и суд.

[adada]

Москва. 24 июля. INTERFAX.RU — Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад считает, что западные страны заранее возложили на Россию ответственность за крушение над Украиной пассажирского самолета рейса MH17 авиакомпании Malaysia Airlines.
Это мнение он озвучил в документальном фильме «Призыв к справедливости», снятом журналистом Максом ван дер Верффом.

Сказано ясно и непререкаемо: мнение о неправовом поведении западных стран выражено никаким не «блогером», а непосредственно премьер-министром Малайзии. И глава суверенного государства вправе выбирать формы и способы доведения до сведения общественности фактов предосудительного поведения западных стран. Включая и формы документального кино.

[Якоб Скаридизи]

Голливуд купил Симонян вместе со всем RT?   Это ведь она первой (и единственной) воочию показала миру "Петрова-и-Боширова". И что, теперь все, что показывает RT, можно отметать как голливудские подделки?  

"Мир" попросил, Марго показала! Что не так? А вот если бы этих туристов не показали, на что и надеялся "запад", визгу было бы в десятки раз больше. 

В "документальном фильме" - он всего лишь блогер.

Не мели чушь, мы уже насмеялись.
Где бы там ни было, в документальном фильме, или в газете, делая какие либо заявления, официальное лицо остаётся официальным лицом, и несёт полную ответственность за сказанное!

[Lazy]

Ты не поверишь, но именно в этот период времени, и именно по этой территории, украинские вояки вели массированные артобстрелы, препятствуя работе следователей. Это общеизвестный факт, и нечего тут очки втирать!

Уже разбирали. Есть множество фото обломков "Боинга", лежащих среди полей и сел без малейших следов обстрела. И ни одного снимка, где бы следы обстрела присутствовали. И есть свидетельства самих экспертов ОБСЕ, что не пускали их не "обстрелы ВСУ", а пьяные "донецкие прокуроры" с пулеметами наперевес.

Не повторяй уже разоблаченную ложь - несолидно.

Россия не ветировала создание "следственной группы", она, учитывая "коллективные" антироссийские настроения в вырождающейся карманной организации, наложила вето на создание "трибунала" под её эгидой, лишив тем самым ООН вершить единолично и следствие, и суд.

Ага. И в результате вместо мировой структуры ООН, где у РФ есть какие-то права, следствие и суд теперь будут вести голландцы. Путин всех переиграл, как обычно.

[Lazy]

Где бы там ни было, в документальном фильме, или в газете, делая какие либо заявления, официальное лицо остаётся официальным лицом, и несёт полную ответственность за сказанное!

В подобном случае - лишь личную ответственность.

А что до государственной, так даже в случае Путина ничтожный Песков регулярно опровергает его, говоря, что сказанные им слова можно спокойно пропустить мимо ушей. И поскольку Путин говорит "неформально", а Песков - находясь "при исполнении", юридическую силу имеют именно слова Пескова.

Или повторю пример с постами Трампа в твитере. Трамп брешет - интернет носит.