Малайзийский Boeing MH17

[adada]

А я бы попросил местных пропагандистов-русофобов не забываться: расследование проводят не они, а джитовцы.
И на возникающие у мировой общественности вопросы и претензии отвечать предстоит тоже джитовцам.

Так вот, пока они внятно, доказательно и официально не ответят на вопрос, почему и с какой целью Киев направил в зону ведения своих боевых действий против Донбасса гражданский самолет, где тот был сбит,  после чего Киев начал немедленно, до завершения расследования,  начал использовать случившееся в своих политических русофобских интересах — никакую болтовню посторонних лиц мы принимать во внимание не обязаны.

Остается открытым и второй вопрос относительно причастности Киева к преступлению: задокументированную принадлежность ему ракеты как предполагаемого орудия преступления.
Напомним, что и на него джитовцы пока не дали исчерпывающего и устраивающего мировую общественность ответа — и заболтать этот факт здесь никому не удастся.

[finko]

    Никакого вопроса об этом нет

  никто его не задавал , кроме ЛЖИВЫХ про Кремлёвских  СМИ .

[adada]

Не говорите чушь: материалы, содержащие доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву, год назад получены джитовцами и даже кое-как ими рассмотрены -- об этом официально заявил их начальник на июньской пресс-конференции.
И по всем правилам ведения расследований джитовцам полагается дать по этому вопросу соответствующий официальный ответ.

А теперь вопросы задают джитовцам и официальные лица Малайзии и Нидерландов, считающие, что ССГ обязана внимательно расследовать неоспоримый факт допуска Киевом гражданского самолета в зону, где сам же Киев и вел интенсивные воздушные бои против донбасского ополчения.

Попутно напомним, что военную операцию Киев осуществлял по секретному документу, подписанному майданным самозванцем Турчиновым, --  и мировое сообщество до сих пор не знает, какие действия, военные или провокативные, этим документом конкретно предусматривались.

[finko]

                Где материалы  ?

[adada]

Месяца три назад, несмотря на неказистое сопротивление патриотов-унитаристов, я привел в теме ссылку на джитовскую июньскую пресс-конференцию -- так что все вопросы обращайте к ним, в их контору.
И не пытайтесь отвечать за джитовцев, подменять требуемые официальные ответы слабосильной и пустопорожней русофобской болтовней.

[finko]

                        Где материалы  ?

[adada]

Материалы с доказательствами принадлежности ракеты-убицы (предполагаемого орудия преступления) были представлены Россией в JIT в 2018 году, о чем было соответствующим образом сообщено.

До июня этого года некоторыми субъектами высказывались сомнения, причем в весьма грубой форме, в том, что JIT получила эти материалы. Эти сомнения рассеял джитовский начальник на июньской пресс-конференции, на которую в теме приведена соответствующая ссылка. (Правда, сделано это было не сразу, поскольку публикации ссылки пытались воспрепятствовать.)

Таким образом, все вопросы следует адресовать, как полагается, именно в JIT, не привязываясь к участникам.

[adada]

Депутаты парламента Нидерландов выступали с требованием изучить роль Украины в катастрофе МН17 над Донбассом, в частности, выяснить, почему над Донбассом не было закрыто воздушное пространство.

Власти Нидерландов в своей попытке изучить влияние Украины на катастрофу МН17 над Донбассом в 2014 году не отказываются от признания выводов Совместной следственной группы (JIT), заявил вице-премьер-министр по евроинтеграции Дмитрий Кулеба.
Вице-премьер в ходе консультаций с коллегами выяснил, что внутри Нидерландов сложилась "печальная" политическая обстановка и призывы изучить роль Украины в трагедии являются внутренними политическими движениями в стране. Кулеба подчеркивает, что никто в Нидерландах не ставит под сомнения выводы Совместной следственной группы, которая четко определила, кто был виноват в катастрофе и как она произошла.

Источник этой новости чисто украинский: https://telegraf.com.ua/ukraina/politika/5199438-mh17-kuleba-nazval-pechalnoy-politicheskuyu-situatsiyu-v-niderlandah.html

М-м-да... Кулеба думает, что если ему валить брехню кулем, то никто ничего не поймет.
На самом деле, Нидерланды требуют не просто "изучить влияние", как пытается представить дело Кулеба
Нет, Нидерланды считают необходимым непосредственно в рамках расследования JIT официально расследовать также и факт преступного деяния Киева, направившего гражданский самолет в зону ведения им же, Киевом, воздушных боев в небе Донбасса.

Кроме того, Кулеба увиливает от того факта, что джитовцы пока еще не дали своего официального заключения по факту принадлежности ракеты-убийцы (предполагаемого орудия преступления) именно Киеву.
Доказательства этого содержатся в материалах, переданных Россией в JIT более года назад, их получение и рассмотрение подтвердил джитовский начальник на пресс-конференции в июне этого года, Кулеба не может этого не знать.

А самое морально мерзкое состоит в том, что Кулеба, как истинный бандеровец, считает "печальной" обстановку в Нидерландах и даже не пытается печалиться о том, что его страна, точнее, те, кто захватил в ней власть, направили в 2014 году гражданский самолет в эпицентр самых настоящих воздушных боев, в небо, с которого вэсэушники бомбили города Донбасса.
И мы не можем исключить, что сделано это было сознательно -- впрочем, окончательный ответ по этому факту должно дать следствие.

[finko]

                   А самое морально мерзкое состоит в том, что ADADA, как истинный бандеровец

                   продолжает свои психические расстройства переносить на Форум .

[Black Serge]

А самое морально мерзкое состоит в том, что Кулеба, как истинный бандеровец, считает "печальной" обстановку в Нидерландах и даже не пытается печалиться о том, что его страна, точнее, те, кто захватил в ней власть, направили в 2014 году гражданский самолет в эпицентр самых настоящих воздушных боев, в небо, с которого вэсэушники бомбили города Донбасса.
И мы не можем исключить, что сделано это было сознательно -- впрочем, окончательный ответ по этому факту должно дать следствие.

Самое морально-мерзкое, малыШ - это Ваша разрушенная логика.
Настолько разрушенная, что Вы палитесь на раз-два.

Если "они бомбили" - так в чем им-то резон сбивать летак?
Или - у Лугандонии "шахтерские ВВС" завелись?

[Black Serge]

Кроме того, Кулеба увиливает от того факта, что джитовцы пока еще не дали своего официального заключения по факту принадлежности ракеты-убийцы (предполагаемого орудия преступления) именно Киеву.

Глупый малыШ, Нидерланды - основной торговый партнер РФ-ии.

[adada]

Давайте не болтать, а смирно дожидаться (или энергично требовать), чтобы джитовцы отчитались перед нами, перед общественностью, о результатах расследования ими доказательств принадлежности ракеты-убийцы (предполагаемого орудия преступления) Киеву, киевской военщине, развязавшей в 2014 году воздушные бои на Донбассе.
Доказательств, содержащихся в полученных от России материалах, о которых под давлением общественности джитовский начальник был вынужден через силу поведать на июньской пресс-конференции.

Ибо существует определенный порядок, который никому, даже отъявленным русофобам, не позволено нарушать и забалтывать.

[Перуныч]

Нидерланды обвинили Россию в отказе арестовать “ценного свидетеля” по делу MH17
Армен Гаспарян

http://www.youtube.com/watch?v=nHl3dYVt598

[СтрукН]

disp-nrsk
Это картинка откуда? Из того же "отчета"? Я даже не буду спрашивать чем отличается картинка с ИВО вторичного локатора у диспетчера на пульте от картинки с экрана тренажера. Речь не об этом. Говоря о выписке я имел ввиду ненормальность общения диспетчера с экипажем. Может кто-то считает такой радиообмен нормальным, я так не считаю. Я не ищу виновных, я просто пытаюсь понять что делали экипаж и диспетчеры на последнем отрезке полета. В распоряжении у меня только эта самая выписка радиообмена из материалов "отчета". От этого я и отталкиваюсь в своих рассуждениях. А выписка говорит что борт вошел в зону Днепра/сектор 2 непонятно в какой точке, нет этого в выписке и это странно, я не понаслышке знаю о педантичности азиатских компаний в вопросах фразеологии и не могу представить себе чтобы борт, войдя в зону не сказал что-нибудь типа "Over Chmarovka FL330". Ну да ладно, допустим что все так и было и экипаж просто озвучил свой эшелон. Почему нет? Затем диспетчер спрашивает экипаж о возможности занять эшелон выше и получает ответ "Нет". Тоже все понятно, топлива на борту много, самолет тяжелый и т.д. Дальше, через 7 минут экипаж запрашивает обход "погоды" на удалении 20 миль левее (севернее) трассы и получает от диспетчера "добро". Тоже ничего необычного. А вот дальше начинаются непонятки. И заключаются они в том что из всей дальнейшей выписки непонятно, что же экипаж должен делать после завершения маневра обхода. Вариантов немного: либо указание диспетчера на возобновление собственной навигации, либо указание диспетчера следовать "прямо на ...". Причем любому варианту должен предшествовать доклад экипажа о завершении обхода. Дальше интересней. Через 50 секунд после запроса на обход экипаж запрашивает у диспетчера встречный эшелон выше. Вроде ничего необычного, а у меня вопрос, в чем причина такого запроса? Обход разрешен, эшелон диспетчер не менял, когда будет завершен маневр обхода непонятно. Так в чем причина запроса? Вероятно у экипажа была возможность "перелететь" "погоду" сверху, но диспетчер не разрешил подняться выше, сказав что запрошенный эшелон недоступен. А если судить по выписке,  в зоне у диспетчера, кроме МН17, никого не было и препятствий для смены эшелона нет, тем более что ведь это просто для обхода сверху, без выхода за пределы трассы (это я к тому как сделана эта выписка, руки бы поотрывал техникам СОК). Ладно, теперь, обход выполняется (ведь в выписке нет ничего про завершение или отмену), самолет с трассы ушел, в процессе этого действа экипаж переводится на смежный сектор. Опять же нет ничего необычного. Однако и смежник не проявляет никакой активности в наведении ВС на точку выхода уже из своей зоны. Он не интересуется чем там занят экипаж, как у него дела, завершил ли он обходной маневр... Ладно, примем что все это нормальная схема работы диспетчера. А у меня вопрос: как экипаж должен узнать уже у смежника что же ему делать дальше? Ведь он ушел с трассы и, если верить выписке, ушел далеко. Позвонить диспетчеру по телефону или пригласить в кабину экстрасенсов? Начать самостоятельно выполнять маневры по изменению курса, без доклада диспетчеру? На каком, простите, основании? На борту что, аварийная ситуация? Нет. Просто выполняется маневр, который требует от экипажа доклада диспетчеру о завершении. А его, этого доклада, нет. Ну нет его! И за 11 минут нахождения малазийца в зоне Днепра/сектор 4 диспетчер не выдал экипажу никаких указаний по дальнейшему выполнению полета. Первое и последнее конкретное указание экипажу по выполнению полета в своей зоне ответственности было выдано диспетчером Днепра за 11 секунд до трагедии и то, только после того как это попросил диспетчер Ростова. Итог, за почти 20 минут полета диспетчеры ни разу не выдали экипажу никаких указаний по корректировке своего полета после начала маневра обхода. Нормально? Я считаю что нет. Словно экипаж был предоставлен сам себе и как хотел, так и летел.

См. https://cont.ws/@basar/1439377 (касаемо моей интуиции)


Через 15 минут обхода мнимого погодного армагеддона, Боинг вошёл в зону с боевыми действиями, на которую также распронялось полученное ими предупреждение о опасной грозе. Второй пилот периодически поглядывал на те облака, что справа по курсу. С наушников раздался голос диспетчера

– Малайзия один семь! Следуйте на точку ТАМАК!
– Малайзия один семь. Хорошо.

Я обостряю внимание на проблеме (как видите, моя интуиция таки сошлась с опытом работы диспетчера). В первый день писали, что связь с бортом потеряна в 13:15 (путаницу с летним временем, поясами, и  самими системами времени упускаем, но обращаем внимание на минуты). Пилотам к этому времени было дано  указание держать направление на путевую точку ТАМАК? Или они сами  в это время взяли направление на ТАМАК, так как  приближались к границе следующего на их пути государства?.. То есть, с пилотами этого боинга уже никто не говорил. (Этот вариант более вероятен, так как вынуждает второго пилота продолжать пристально всматриваться в облака впереди справа по курсу. Тем более, возникшая в это же время 13:17 болтанка..)

----------------


https://www.avsimrus.com/forum/topic/135455-%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-boeing-777-malaysia-airlines-%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8/page/154/

disp-nrsk
Переговоры здесь. Здесь оригинал предварительного отчета.

P.S. Мне хотелось бы задать пару вопросов действующим диспетчерам и пилотам, если таковые присутствуют на форуме (мнение остальных меня не интересует). Скажите, господа пилоты, а вы при встрече в полете с опасными метеоусловиями, требующими отклонения от ЛЗП или изменения высоты полета, тоже говорите диспетчеру "Due to weather"? Что, никак не конкретизируете что же это за "weather"? А вы, господа диспетчеры, тоже не интересуетесь у экипажей, с чем же таким они там на эшелоне встретились что вынуждены менять профиль полета? Вам тоже наплевать на эту самую "weather"?

Есть еще один момент из выписки, который мне не очень понятен. А конкретно - момент согласования между диспетчерами Днепра и Ростова спрямления на РНД. В зоне Ростова действует НОТАМ, ограничивающий высоты на трассах и районы полетов (высоты эти, согласно НОТАМ, различны), диспетчеры об этом знают. Значит пересечение границы вне разрешенных точек исключается, кому же охота попасть под "Режим". Тогда вопрос: где должно находиться ВС, чтобы ему дали спрямление из определенной точки ВП одной зоны ОВД на точку, находящуюся в другой зоне ОВД и при этом это ВС гарантировано пройдет через разрешенную для пролета точку, либо в пределах ширины ВТ составляющей, как известно, 10 км? 


Картинка взята из "отчета"...


Izvlekatel
Возможно построения в гугл-земле помогут. Ставим метку по координатам TAMAK (отсюда) и рисуем от неё как центра окружность радиусом 5 км. Аналогично ставим точку GANRA, рисуем окружность, проводим касательные, получаем ВТ, шириной 10 км. Координаты RND взял с маршрутной карты, сервис OpenNav аэропорт Ростова-на-Дону обозначает Rostov-on-Don Airport (URRR / ROV) - airport.
Через точку RND и точки пересечения построенной ВТ и госграницы проводим прямые (зелёные). Общий вид:


Из построений видно, что ВС должно завершить доворот на RND между зелёными прямыми.

Красная метка - последние зафиксированные координаты МН-17 в 13:20:02 (из отчёта стр.47), жёлтые метки - основные места нахождения обломков. 

Sever_ATC
Из практики - экипажи часто просят обход "дью вэза", даже на русском бывает так и просят - для обхода погоды или просто "для обхода", но всегда обязательно уточняем характер и, по возможности, параметры метеоявления.

disp-nrsk 
А если учитывать что на эшелоне ОМЯ всего 4 - 2Г/2С, как говорится, то вариантов причин при запросе на обход не так уж и много и экипажи просто говорят "из-за грозы", "из-за обледенения", "из-за турбулентности/болтанки". И сразу говорят причину, потому что знают что если скажут "из-за погоды" - сразу последует уточняющий вопрос, зачем же терять время на лишней связи, особенно если движение достаточно интенсивное. А еще они знают что эта информация нужна не только диспетчеру, но и экипажам, летящим следом. Или что, предлагаешь диспетчеру экипажам говорить что-нибудь вроде: "Для информации, 10 минут назад борт обходил погоду левее трассы"? 

Мне приходилось слышать еще одну, которая, по большому счету, ОМЯ не является, но требует от экипажа смены эшелона - "due to low fuel temperature"...

Sever_ATC
Ну я придумывать буду? Как говорят, так и написал. Я ничего не предлагаю, уточнять у экипажей я, разумеется, буду. Именно по причине, озвученной вами.

disp-nrsk
Ну так если экипаж знает что ты все равно полезешь к нему с вопросами, в чем смысл ему говорить ничего не значащую, по большому счету, фразу. Просто для того чтобы потрепаться подольше?

Sever_ATC
Я не понимаю, что я сейчас ответить должен? Откуда я знаю, что там экипаж знает или не знает? Что встречаю на практике, то и написал. Мне тут на вопрос о значении максимальной приборной в снижении один раз было отвечено - минуту, у капитана спрошу. А вы про метеоявления.

disp-nrsk
Я в своей практике не встречал таких докладов. Наверное не повезло встретить экипаж, который не знает что входит в информацию, попадающую под определение "погода, переданная с борта" или проще говоря "бортовая погода"... 

Sever_ATC
Ну могу только за вас порадоваться. А я вот регулярно. От Эмирэйтс до Норд-Авиа.


disp-nrsk
Насчет эмиратов не скажу, а у нордов, как прилетят, обязательно поинтересуюсь...

P.S. Да хрен с ними, с экипажами, я ведь говорил, по большому счету, о реакции диспетчера...


Sever_ATC 

А по реакции диспетчера у нас с вами разногласий и не было. 

ALZP
Да какая разница из-за чего менять курс или высоту, только наши дотошные диспетчера лезут с лишними вопросами.


disp-nrsk
Просто у наших дотошных диспетчеров при получении информации от экипажа об ОМЯ есть определенные обязанности. И у "ненаших", если мне не изменяет склероз, согласно рекомендаций ИКАО тоже...




....

Фразу "okay, start to two zero miles to the left of rack due to weather?" первый пилот произнес по случаю переданном им диспетчером SIGMET (текстовое сообщение, предупреждение о ОМЯ - опасном метеоявлении на их пути)  по связи ACARS.

На 33 странице отчёта: SIGMET 5 for the UKDV FIR Validity: 17 July between 12.00 and 15.00; Forecast: Embedded thunderstorms with large hail stones forecast over the whole Dnipropetrovsk region, with cloud tops between 37,000 and 41,000 ft, moving North with a speed of 15 km/h, and Expected change: intensifying.. DNJEPROPETROVSK FIR ..

Гугл-перевод: SIGMET 5 для UKDV FIR Срок действия: 17 июля с 12.00 до 15.00 (UTC); Прогноз: встроенные грозы с крупными градом прогноз по всей Днепропетровской области, с облаками вершины между 37000 футов (11 280 м) и 41000 футов (12 500 м) двигаясь на север с скорость 15 км/ч. Ожидаемое изменение: усиление.. ДНЕПРОПЕТРОВСКИЙ РПИ..

Прогноз явно завышенный.

См.  реакцию Лукашевича на моё сообщение
https://m.facebook.com/story.p...

Также
https://glav.su/forum/4/2685/messages/4741152/#message4741152
https://cont.ws/@id176176350/1375569

vladk 
В «выписке» просто все участники говорят по английски не на родном языке. Такое я тоже много слышал, и сам говорю коряво. Это моё мнение, которое можно оспаривать.


disp-nrsk
Дело не в оспаривании мнения. Дело в стандартах и рекомендациях, которые "призывают" участников воздушного движения использовать специально разработанные фразы, обороты и т.д. и избегать использования того, что называется "non-standard phraseology". Еще раз повторю, я не знаток английского, но использование экипажем, явно не являющимся носителем языка, фразы "okay, start to two zero miles to the left of rack due to weather?" вместо привычного и понятного всем "request avoiding CB two zero miles left of track", к примеру, и риск при этом просто быть непонятым диспетчером, который также не коренной лондонец в 10-ом поколении, мне кажется странным. Причем весь остальной радиообмен вполне себе укладывается в привычные рамки. Ну да бог с ним, с языком...


vladk
Согласен. Я-бы тоже начал с "Request...". Хрен его знает. Иногда находит "тормоз" - простейшие и привычные фразы "заедает". "Бек-мек..." Потом сам удивляешся - с чего? А может, они на своём родном обсуждали что делать, прямо перед выходом в эфир - не "переключился" на Английский. "Выписка" ведь не полная.

disp-nrsk 
А черт его знает! "Highly likely", как говорится . То что "выписка" явно не полная видно даже невооруженным взглядом. А еще не мешало бы, предположим, послушать фоновые микрофоны в кабине (на малайском ). Что-то не попалась мне такая опция в "отчете". Может искал плохо...

Шаман
Это да, я тоже много чего слышал в эфире, что даже близко к рекомендованной фразеологии не лежало. Да и сам, бывало, такое выдавал... Особенно когда в стрессовой ситуации начинал путать немецкую и английскую фразеологию.

Но там есть одна характерная ошибка, которая не связана со знанием языка, даже наоборот, носителю языка ее сделать намного проще. И ошибка весьма серьезная, за такую ошибку на экзамене по радиотелефонии "срезали" моментально.

disp-nrsk
А что за ошибка?
P.S. Вообще, мне кажется что данную выписку можно охарактеризовать фразой Митты, сказанной на предпросмотре фильма "Экипаж": "Вас, разбирающихся и понимающих, 5%, а мой фильм для остальных 95-ти"...

Шаман
Вот странно, что Вы, действующий диспетчер, эту ошибку не видите. И она реально со знанием обычного разговорного английского не связана никак. Речь о том, что частицы "to" и "for" запрещено использовать совместно с числительными. Это на письме "to" и "two" различаются. На слух "to two zero miles" воспринимается как 220 миль.
P.S. Ну то ест выписка - это все ж таки фейк для остальных 95-ти?

vladk
Скорее, "очень не рекомендовано". Нет тут такого, что сказал "to two thousand" и сразу: "- Ага!!! Вот тебе "плохой номер", приземлишся - позвони!".

Шаман
Дело не в этом. Это уже просто на уровне рефлексов. Я с трудом верю, что профессиональный пилот сделает эту ошибку, если ему еще на этапе подготовки к экзамену условно "били по губам" за это.

Или у меня приступ перфекционизма?

disp-nrsk
Согласен, на это я как-то не обратил внимания . Да и про язык я сказал так, между делом. Меня больше интересовали чисто технологические моменты этой "выписки". Видите, мы коснулись только малой толики "материалов", попробовали разобраться только с определенными моментами и сколько вылезло, мягко говоря, непоняток. Это я и имел ввиду, когда говорил о технической стороне работы комиссии. Я, имея такие материалы, выводы не рискнул бы делать

Этот момент также указывает на то, что пилоты mh17 не являются инициаторами отклонения от трассы их боинга.

[finko]

                         Катастрофа MH17: как это было и кто виноват (фотогалерея)

В Гааге 9 марта 2020 года начинается суд по делу о сбитом в небе над Донбассом летом 2014 года "Боинге" "Малайзийских авиалиний".

                 О трагедии и главных обвиняемых - в фотогалерее DW.


         Следствие по MH17 закончено, дело частично передано в суд


Спустя пять лет после трагедии, летом 2019 года, Международная следственная группа заявила, что расследование подходит к концу, а материалы передаются в окружной суд Гааги.

Власти Нидерландов приняли решение, что суд по делу о крушении лайнера пройдет в рамках не международного, а национального законодательства.

 Из 298 человек на борту самолета большинство было гражданами Нидерландов.


                      https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0-mh17-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE-%D0%B8-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F/a-51725631

[finko]

                     Трагедия MH17: от крушения "Боинга" до суда в Гааге


На скамье подсудимых должен оказаться Игорь Стрелков-Гиркин

Среди официально объявленных обвиняемых - трое россиян, в частности, бывший "министр обороны" так называемой "ДНР" Игорь Гиркин (Стрелков).

 Следователи считают, что на тот момент Гиркин-Стрелков занимал самый главный военный пост в самопровозглашенной "ДНР".


          Хмурый: заместитель Гиркина на момент крушения MH17

Второй обвиняемый - генерал-майор Сергей Дубинский (по кличке Хмурый), отставной офицер ГРУ армии России. Обвинения в свой адрес Дубинский отвергает, утверждая, что в момент крушения MH17 возглавлял службу контрразведки в самопровозглашенной "ДНР" и не мог иметь отношения к приказу сбить самолет.


              Третий обвиняемый в причастности к крушению малайзийского "Боинга"

Полковник ГРУ Олег Пулатов (позывной "Гюрза") был в подчинении у Дубинского. "Новая газета" со ссылкой на следователей утверждает, что в день атаки на МН17 Пулатов сопровождал "Бук" и в момент запуска ракеты находился рядом с установкой.


                  Доброволец "Крот"

Последний официальный фигурант обвинения - гражданин Украины Леонид Харченко с позывным "Крот". Он - единственный непрофессиональный военный из обвиняемых. Следствие считает, что Харченко подчинялся Пулатову.

 По данным JIT, Харченко и Пулатов сопровождали установку "Бук" в район, откуда был совершен выстрел.

                  Пятый подозреваемый - украинец Владимир Цемах

Власти Нидерландов считают пятым подозреваемым бывшего командира подразделения ПВО в городе Снежное Владимира Цемаха. Официальные обвинения ему не предъявлены. В 2019 году Цемаха в результате тайной операции удалось задержать на территории самопровозглашенной "ДНР", затем власти Украины передали его России в рамках обмена пленными. Цемах вернулся в "ДНР". Киев объявил его в розыск.

                              Самый высокопоставленный фигурант - Владислав Сурков

Следствие в 2019 году предоставило публике большое количество перехваченных телефонных переговоров, которые считает значимыми в контексте крушения MH17. Один из тех, чьи переговоры оказались перехвачены, - помощник президента РФ Владислав Сурков, как утверждает следствие.


                    Место запуска ракеты

Конечным пунктом назначения ЗРК "Бук" стали поля неподалеку от поселка Первомайский. Эту информацию подтверждают показания многочисленных свидетелей, которые видели столб дыма, установку "Бук" в районе поселка, а также саму ракету после ее запуска. После запуска ракеты "Бук" покинул это место своим ходом. Спустя некоторое время его снова погрузили на тягач и отвезли к российской границе.


                        


                 Уникальный номер двигателя ракеты, сбившей "Боинг"

По версии Международной следственной группы, "Боинг" был сбит из российской установки "Бук", приписанной к 53-й зенитно-ракетной бригаде из Курска.

Серийный номер двигателя ракеты 8869032, произведен на оружейном заводе в подмосковном Долгопрудном в 1986 году. Минобороны РФ утверждает, что ракета находилась на балансе украинской армии.

[finko]

                Версии из России: российский Первый канал признал фейк об истребителе

В России курсировало много альтернативных версий трагедии. В ноябре 2014 года Первый канал показал "сенсационный" снимок истребителя в районе MH17. Но, по данным радаров, поблизости не было воздушных судов, способных сбить"Боинг".

В интервью New Yorker в конце 2019 года глава Первого канала Константин Эрнст заявил, что на российском ТВ "совершили ошибку".


           

[adada]

Следствие по MH17 закончено, дело частично передано в суд

Вначале показалось, что эта фраза выделена запрещенным red. Присмотревшись, увидел что цвет -- brown, впрочем, дела это не меняет.
А дело состоит в том, что нидерландские джитовцы стремятся свернуть дело:
а) не доведя до сведения общественности результатов расследования факта принадлежности ракеты как предполагаемого орудия преступления Киеву, доказательства чего переданы им Россией 15 (!) месяцев назад (что было признано джитовцами на прошлогодней пресс-конференции -- ссылка в теме имеется);
б) не удовлетворив законных требований Малайзии и собственного парламента о проведении более углубленного расследования, в частности, в отношении роли Киева в прокладывании курса гражданского самолета сквозь зону ведения Киевом же воздушных боев.

Сообщается, что дело передано в суд "частично". Следует ли это понимать так, что суд над Киевом по каким-то неизвестным причинам откладывается?

Кто-нибудь может здесь прояснить ситуацию -- только ссылкой не на "СМИшную" болтовню, а на официальное коммюнике JIT или иной документ, где присутствовали бы ответы по п.п. "а и "б"?

[finko]

                          Катастрофа MH17: как это было и кто виноват?

                                      - фотогалерея



В Гааге 9 марта 2020 года начинается суд по делу о сбитом в небе над Донбассом летом 2014 года "Боинге" "Малайзийских авиалиний".

                О трагедии и главных обвиняемых - в фотогалерее DW.


              Улики следователей

Расследование показало, что "Боинг" был сбит ракетой серии 9М38, используемой в зенитно-ракетном комплексе "Бук". Установка была доставлена из России и запущена с территории, контролировавшейся тогда сепаратистами самопровозглашенной "ДНР".

 Фрагменты ракеты серии "Бук" были обнаружены как при вскрытии тел членов экипажа, так и в одном из оконных проемов кабины самолета.


                      Уникальный номер двигателя ракеты, сбившей "Боинг"

По версии Международной следственной группы, "Боинг" был сбит из российской установки "Бук", приписанной к 53-й зенитно-ракетной бригаде из Курска.

 Серийный номер двигателя ракеты 8869032, произведен на оружейном заводе в подмосковном Долгопрудном в 1986 году. Минобороны РФ утверждает, что ракета находилась на балансе украинской армии.

                            Реконструированный "Боинг"

17 июля 2014 года самолет, совершавший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение в небе над Донбассом.

 Следователи реконструировали носовую часть разбившегося самолета: обломки лайнера закрепили на специально изготовленный каркас, повторяющий формы "Боинга 777-200".

 Цель реконструкции - установить ход катастрофы: угол попадания ракеты в лайнер и последующее разрушение самолета.


                                    Маршрут "Бука"

Следователи утверждают, что установили маршрут ЗРК "Бук" на территорию Украины, а также его путь в обратно в РФ.

 По версии следствия, комплекс перемещался с территории России на восток Украины и позже вывезен обратно в РФ на белом тягаче марки Volvo. Авторы Bellingcat утверждают, что установили точный номер российской установки "Бук", замеченной на территории Украины - 332.


                              На скамье подсудимых должен оказаться Игорь Стрелков-Гиркин

Среди официально объявленных обвиняемых - трое россиян, в частности, бывший "министр обороны" так называемой "ДНР" Игорь Гиркин (Стрелков). Следователи считают, что на тот момент Гиркин-Стрелков занимал самый главный военный пост в самопровозглашенной "ДНР".


                         Хмурый: заместитель Гиркина на момент крушения MH17

Второй обвиняемый - генерал-майор Сергей Дубинский (по кличке Хмурый), отставной офицер ГРУ армии России. Обвинения в свой адрес Дубинский отвергает, утверждая, что в момент крушения MH17 возглавлял службу контрразведки в самопровозглашенной "ДНР" и не мог иметь отношения к приказу сбить самолет.

                               Третий обвиняемый в причастности к крушению малайзийского "Боинга"

Полковник ГРУ Олег Пулатов (позывной "Гюрза") был в подчинении у Дубинского. "Новая газета" со ссылкой на следователей утверждает, что в день атаки на МН17 Пулатов сопровождал "Бук" и в момент запуска ракеты находился рядом с установкой.


                              Доброволец "Крот"

Последний официальный фигурант обвинения - гражданин Украины Леонид Харченко с позывным "Крот". Он - единственный непрофессиональный военный из обвиняемых. Следствие считает, что Харченко подчинялся Пулатову. По данным JIT, Харченко и Пулатов сопровождали установку "Бук" в район, откуда был совершен выстрел.


                          Пятый подозреваемый - украинец Владимир Цемах

Власти Нидерландов считают пятым подозреваемым бывшего командира подразделения ПВО в городе Снежное Владимира Цемаха. Официальные обвинения ему не предъявлены. В 2019 году Цемаха в результате тайной операции удалось задержать на территории самопровозглашенной "ДНР", затем власти Украины передали его России в рамках обмена пленными. Цемах вернулся в "ДНР". Киев объявил его в розыск.


                               

[finko]

                                                             2


                Самый высокопоставленный фигурант - Владислав Сурков

Следствие в 2019 году предоставило публике большое количество перехваченных телефонных переговоров, которые считает значимыми в контексте крушения MH17.

 Один из тех, чьи переговоры оказались перехвачены, - помощник президента РФ Владислав Сурков, как утверждает следствие.


                             Версии из России: российский Первый канал признал фейк об истребителе

В России курсировало много альтернативных версий трагедии. В ноябре 2014 года Первый канал показал "сенсационный" снимок истребителя в районе MH17. Но, по данным радаров, поблизости не было воздушных судов, способных сбить"Боинг". В интервью New Yorker в конце 2019 года глава Первого канала Константин Эрнст заявил, что на российском ТВ "совершили ошибку".


                                  путин не признает выводы следствия по MH17, Минобороны РФ винит Украину

Минобороны РФ настаивает на том, что никакие ЗРК "Бук" не пересекали границу с Украиной. Производитель комплекса "Бук" - российский концерн "Алмаз-Антей" ссылается на собственное расследование, согласно которому ракета была запущена из подконтрольной Киеву точки. Президент РФ владимир путин заявил, что признает выводы следствия только, если Россия получит полный доступ к расследованию.


                                         Следствие по MH17 закончено, дело частично передано в суд

Спустя пять лет после трагедии, летом 2019 года, Международная следственная группа заявила, что расследование подходит к концу, а материалы передаются в окружной суд Гааги.

 Власти Нидерландов приняли решение, что суд по делу о крушении лайнера пройдет в рамках не международного, а национального законодательства. Из 298 человек на борту самолета большинство было гражданами Нидерландов.

                                                 Суд по делу о крушении MH17 пройдет рядом с аэропортом Схипхол

Уголовный процесс по делу о крушении "Боинга" будет вести судебная коллегия окружного суда Гааги. В силу публичного интереса сами заседания пройдут в Юридическом комплексе, который находится рядом с аэропортом Схипхол под Амстердамом.


                                                  Гаагский суд по делу MH17: Здесь будут сидеть прокурор, судьи и, возможно, обвиняемые

До начала уголовного процесса журналистам показали зал, где будут проходить судебные слушания. Всем желающим места не хватит, так что было принято решение организовать прямую трансляцию из зала суда - на голландском и английском языках.


                                                Родственники погибших ждут справедливости

Для родственников погибших отведено специальное место как в зале суда, так и за его пределами, чтобы следить за процессом. "Я буду ходить на все заседания суда с самого начала. Я хочу знать, кто в этом виноват", - сказал в интервью DW голландец Пит Плуг, возглавляющий фонд памяти MH17. В авиакатастрофе он потерял брата.


                                                 https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0-mh17-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE-%D0%B8-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F/a-51725631