Малайзийский Boeing MH17

[Lazy]

Голландский журналист опубликовал документы разведки о крушении MH17

"Исходя из приведенных в таблице данных, становится очевидным, что рейс MH17 пролетал вне досягаемости от всех украинских и российских точек, где были развернуты комплексы "Бук", — говорится в письме.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны! 

Так получается, Алмаз-Антей наврал, киогда говорил, что самолет был поражен ракетой их "Бука"? И МО РФ зря подделывало формуляр? А на самом деле надо было твердо держаться первоначального вранья про Су-25?

Ты еще не понял, что журналисты врут? Даже завидую - сколько же тебе еще предстоит узнать нового об устройстве мира...

[Якоб Скаридизи]

Так получается, Алмаз-Антей наврал, киогда говорил, что самолет был поражен ракетой их "Бука"? И МО РФ зря подделывало формуляр? А на самом деле надо было твердо держаться первоначального вранья про Су-25?

Ты еще не понял, что журналисты врут? Даже завидую - сколько же тебе еще предстоит узнать нового об устройстве мира...

Я понял одно, что твой изворотливый, извращённый "ум", управляющий твоим гнилым нутром, кроме наглого вранья, и клеветы, ничего другого воспроизвести не в состоянии. А как устроен мир я знаю не хуже тебя, ты этими своими "знаниями" лучше поделись со своим малолетним внуком, если конечно он у тебя есть, потому что тебе даже в малом уже веры нет.
Алмаз-Антей расследованием крушения Боинга не занимался. Целью натурного эксперемента проведённого учёными концерна, была проверка "версии, озвученной в предворительном докладе международной комиссией о том, что запуск, именно ракеты 9М38М1, осуществлялся именно из района Снежное. А вид и принадлежность боеприпаса были определёны исходя из данных, представленных той же комиссией(форма отверстий от поражающих элементов на фрагментах фюзеляжа, и номер двигателя ракеты, якобы найденного на месте крушения).

Так что, опять ты опой в луже.  
 

[adada]

До тех пор пока какой-то  компетентный орган не рассмотрит ВСЕ обстоятельства дела, в том числе и роль Киева в произошедшей провокации, и доказательства принадлежности ему же ракеты как предполагаемого орудия убийства — никакие частные суждения, высказываемые на нашем форуме, ни окончательными, ни единственно верными признваться не могут и не будут.
Тем более — мнения бандеровские, высказываемые с позиций поклонников Бандеры, этого пособника нацистов (см. соответствующую резолюцию Европарламента).

А по-настоящему компетентным органом может быть только тот, в котором будут полноценно и полноправно принимать участие высококвалифицированные российские специалисты.

[finko]

  Даже исхода из этой


             не официальной  от  ,, военной разведки ,,
  а просто  непроверенной ссылки  какого то   журналиста  

                     на якобы    ,,  документ  Военной разведки Нидерландов ,, .


       Какой документ   ?

     , где его текст полностью , ведь  ,, журналист  ,,  его  цитирует   ?

       отмечен  случай   ,, развёрнутых комплексов ,, .

         а  не  тайного  передвижного который привезли и увезли .

         И где выводы о новой ракете  которая никогда не стояла на вооружении армии Украины

           и её поражающих элементах , найденных в телах жертв и обломках самолёта .

         Обломки ракеты находятся у следственной комиссии .


                     Ко всем  официальным заявлениям  следствия мы видели всплески этих фейков ,

            и чем ближе к дате начала суду , тем более активнее становятся   подобного рода  ,, журналисты ,, .


                  Помним мы одного телевизионного журналиста ,

   который по первому Общероссийскому каналу ТВ  на всю  Россию

    показывал  данные и фото  Военной Разведки Министерства Обороны Российской Федерации  

              
                          А когда на следующий день весь российский интернет и даже школьники

   начали потешаться над этим  обманом  .

                          Сей  ,,журналист ,,  публично обозвал россиян БЫДЛОМ

     и ушёл на повышение в ГАЗПРОМ

                                      

      
    
   Не надо быть этим словом , граждане Российской Федерации .
        

  


                      

      

        




          

[finko]

                           После  того как написал своё мнение , открыл на всякий случай

          и вот что там было .

 
                                   
«Правда о Боинге MH17»,

 на которую ссылался Песков, оказалась кремлевским вбросом ничего не доказывающих документов



                        Заголовок, начинающийся со слов «В Нидерландах сообщили…», сразу же вызывает вопрос: кто именно сообщил.


Бывший дизайнер и торговец электровелосипедами Макс ван дер Верфф с 2015 года занимается в основном тем, что пытается опровергнуть причастность России и пророссийских сепаратистов Донбасса к катастрофе MH17.

Как писали нидерландские журналисты Роберт ван Нордаа и и Коэн ван де Вен, он связан с российскими властями и донецкими сепаратистами, несколько раз беспрепятственно посещал территорию так называемой ДНР.

   
       Об этом пишет в докладе нидерландский журналист Макса Ван дер Верфа <так в публикации „Интерфакса”;

 в действительности Макс ван дер Верфф. — The Insider>.

 Полученные им документы опубликованы на платформе Bonanza Media.


                                                   

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков назвал публикацию ван дер Верффа подтверждением правоты России:

«Результаты этого расследования якобы были доведены до суда некоторое время назад. Это лишний раз свидетельствует о том, что есть огромное количество вопросов, которые серьезным образом ставят под сомнение ангажированную позицию [международной следственной группы], которая неоднократно озвучивалась».

                                                   


Письмо военной разведки Нидерландов, которое приводит в своей публикации ван дер Верфф, ни в чем не противоречит выводам международной следственной группы.

В нем перечислены координаты точек, где находились известные разведке украинские и российские комплексы «Бук-М1» и сделан вывод, что ни один из них не мог сбить малайзийский лайнер.

 Но перечень достоверно известных разведке зенитных комплексов — это не исчерпывающий список «Буков», которые могли находиться в районе катастрофы.


Сам ван д
ер Верфф отмечает, что часть данных в письме может не соответствовать действительности; правда, он почему-то считает, что это относится лишь к украинским «Букам».

 Но вполне естественно предположить, что российский «Бук» под номером 332, который, как установила независимая расследовательская группа Bellingcat, был спешно возвращен в Россию после первого же своего выстрела, сбившего MH17, мог остаться незамеченным информаторами нидерландской военной разведки.


           Столь высоко оцененную Песковым публикацию ван дер Верффа можно считать очередным пополнением коллекции российских фейковых версий гибели MH17, о которых не раз писал The Insider.


                         https://www.stopfake.org/ru/pravda-o-boinge-mh17-na-kotoruyu-ssylalsya-peskov-okazalas-kremlevskim-vbrosom-nichego-ne-dokazyvayushhih-dokumentov/

[adada]

Тем не менее, сомнений в обоснованности обвинений России и, самое главное, в возможности доказать их в открытом, состязательном, подлинно демократическом судебном процессе -- масса.
Можно предположить, что ангажированный и россофобский суд пойдет путем засекречивания сомнительных деталей, использования вонючих приемчиков типа "хайлилайкли" и прочих типично тоталитарных (= бандеровских) уловок -- что станет логичным основанием для непризнания неправосудного приговора.

[Lazy]

Я понял одно, что твой изворотливый, извращённый "ум", управляющий твоим гнилым нутром, кроме наглого вранья, и клеветы, ничего другого воспроизвести не в состоянии. А как устроен мир я знаю не хуже тебя, ты этими своими "знаниями" лучше поделись со своим малолетним внуком, если конечно он у тебя есть, потому что тебе даже в малом уже веры нет.
Алмаз-Антей расследованием крушения Боинга не занимался. Целью натурного эксперемента проведённого учёными концерна, была проверка "версии, озвученной в предворительном докладе международной комиссией о том, что запуск, именно ракеты 9М38М1, осуществлялся именно из района Снежное. А вид и принадлежность боеприпаса были определёны исходя из данных, представленных той же комиссией(форма отверстий от поражающих элементов на фрагментах фюзеляжа, и номер двигателя ракеты, якобы найденного на месте крушения).

Так что, опять ты опой в луже.  
 

Понятно. "Алмаз-Антей" за немалые государственные денежки (один натурный эксперимент чего стоит!) развлекался, проверяя и подтверждая абсолютно лживую версию голландско-бандеровских следователей. А не менее государственный ТАСС потом это подтверждение распространил по всему миру.





Мы с тобой раскрыли очередное бандеровское гнездо в России! Даже два: "Алмаз-Антей" и ТАСС. Понятно, почему Владим Владимычу эти "спецы из ВПК" вместо оружия подсовывают мультики, над которыми весь мир смеется: это бандеровский заговор в АА. И понятно, почему российская пропаганда такая убогая: это бандеровцы в ТАСС стараются дискредитировать Великую Россию.

В общем, срочно беги в приемную КГБ (или как она нынче), на Лубянку. Только смотри, чтобы тебя там не приняли за очередного террориста.


PS. Да, я забыл еще одно бандеровское гнездо: МО РФ. Это ведь они заявляли, что та самая ракета, которой был сбит МН17, была украинской, и даже документы показывали. Ну а про здешнего бандеровца Ададу, который эту версию все время продвигает, и не вспоминаю: он вообще ни одного поста написать не может про что-то, кроме учения Бандеры.


PPS. Интересно, а у вас там вообще среди мало-мальски заметных хоть один не-бандеровец есть? Разве что - Миша Леонтьев, да и тот алкоголик...

[Lazy]

Тем не менее, сомнений в обоснованности обвинений России и, самое главное, в возможности доказать их в открытом, состязательном, подлинно демократическом судебном процессе -- масса.
Можно предположить, что ангажированный и россофобский суд пойдет путем засекречивания сомнительных деталей, использования вонючих приемчиков типа "хайлилайкли" и прочих типично тоталитарных (= бандеровских) уловок -- что станет логичным основанием для непризнания неправосудного приговора.

Да я понимаю, что у вас в России никакие "хайли лайкли" и "по своему внутреннему убеждению, руководствуясь при этом совестью" не действуют. Мало ли у кого какие внутренние убеждения и совесть, а в суде должно быть предъявлено абсолютно неопровержимое доказательство: признание обвиняемого, что это он, сука такая, все это действительно совершил, и просит высокий суд поскорее казнить его, чтобы больше провода к яйцам не подцепляли.

Но остальной мир еще не достиг столь высоких стандартов правосудия. Там как раз оценивают вероятность предлагаемых сторонами объяснений предъявляемым уликам.


PS. А самое смешное, когда "Вы меня не убедили!" начинает кричать обвиняемый. Это Pусский Mир, детка!

[adada]

И снова сплошное пустозвонство, не содержащее ни малейшего проблеска ответа на вопросы...

Так кто на Украине конкретно  виноват в провокации с отправкой пассажиркого самолета в зону ведения вэсэушниками воздушных боев, их бомбежек городов Донбасса?

И почему до сих пор не опубликовано заключение по поводу доказательств принадлежности ракеты-убицы как предполагаемого орудия преступления Киеву?

[Якоб Скаридизи]

Понятно. "Алмаз-Антей" за немалые государственные денежки (один натурный эксперимент чего стоит!) развлекался, проверяя и подтверждая абсолютно лживую версию голландско-бандеровских следователей. А не менее государственный ТАСС потом это подтверждение распространил по всему миру.
Мы с тобой раскрыли очередное бандеровское гнездо в России! Даже два: "Алмаз-Антей" и ТАСС. Понятно, почему Владим Владимычу эти "спецы из ВПК" вместо оружия подсовывают мультики, над которыми весь мир смеется: это бандеровский заговор в АА. И понятно, почему российская пропаганда такая убогая: это бандеровцы в ТАСС стараются дискредитировать Великую Россию.

Ничего нового, тот же х.., только вид с боку. Пустой пропагандоновский трёп, и не более. Стесняюсь спросить, а цветные картинки, ты для чего приволок, для пущей убедительности своей лживой месаги? Ты реально не в состояни вникнуть в суть поста оппонента, или придуриваешься?
И ещё раз, для канадского танкиста. Целью натурного эксперимента являлось определение места пуска ракеты, НА ОСНОВАНИИ ДАННЫХ ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ "СЛЕДСТВЕННОЙ ГРУППОЙ". Научно обоснованные доводы представителей концерна, оказались не в пользу "версии" "СГ".
Ангажированность этой "следственной группы" уже ни у кого в Мире не вызывает сомнений, даже у членов Парламента Нидерландов.

Нидерландская комиссия:
1) Не обратила внимание на предоставленные (на момент 2014 ещё даже секретные) данные по ракетам БУКа.

2) Не обратила внимания на предоставленные данные по многочисленным натурным испытаниям ракет БУК (более 70 испытаний за период с начала разработки,с 1970 г по нынешний 2016 год)

3)Компьютерное моделирование нидерландской комиссии значительно отличается от фактических пробоин на самолёте, что указывает на то, что траектория подлёта указанная нидерландской комиссией лжива.

4) Точка подрыва ракеты неоднократно менялась комиссией,после получения очередных данных от разработчика ракеты,пытаясь подогнать компьютерную модель под нужный западу результат,что совершенно недопустимо в таком серьёзном расследовании. Точку подрыва можно определить очень точно современными методами.

5) Изменялись данные в отчёте.При передвижении точки подрыва на два метра ближе к самолёту (для подгонки нужного западу результата) в отчёте изменили количество пробоин на самолёте и их плотность,подгоняя нужный результат. Алмаз-Антей надеется ,что на выкладке самолёта эти дополнительные пробоины нидерландской комиссией в обшивке самолёта не пробивались в ручную.

6) Ограничивались только зоной (границей) повреждений. Тогда как плотность и её распределение совершенно не учитывались.
Плотность пропорциональна квадрату расстояний.

7) не учитывалось механическое пробивное действие (энергия поражающих элементов) Самолёт должен был быть пробит насквозь.Несмотря на передачу этих данных Россией.
Этого на самолёте нет, что опять подтверждает лживость нидерландской модели.

На самолёте очень много рикошетов,включая полных.Во всех случаях рикошетов по Нидерланской модели быть не могло вообще.
По нидерландской модели должен был быть пробит правый борт и правый двигатель, его на самолёте нет вообще.

9) По нидерландской версии угол подхода ракеты 15° по версии России полностью подтверждённой совпадениями пробоин самолёта с расчётами и натурными испытаниями угол подхода 75°,из района южнее Зарощенского.

10)Ракета старая,типа 9М38 с поражающими элементами без двутавра-полное отсутствие пробоин типа бабочка на Боинге МН-17.

11) По данным (использованы полностью все данные комиссии углы,скорости,точка подрыва и тд ) нидерландской комиссии проведён натурный эксперимент с мишенью ИЛ и ракетой БУК который опроверг выводы нидерландской комиссии и подтвердил выводы Алмаз-Антей. Комиссия была приглашена участвовать и подготавливать эксперимент за несколько месяцев,но уклонилась от участия.

Были предоставлены все фактические данные,без выводов Алма-Антей по эксперименту,которые были комиссией проигнорированы

[Lazy]

Ничего нового, тот же х.., только вид с боку. Пустой пропагандоновский трёп, и не более. Стесняюсь спросить, а цветные картинки, ты для чего приволок, для пущей убедительности своей лживой месаги?

А ты не умеешь читать, что написано спецами АА на тех слайдах из их презентации?  Там ведь не только "цветные картинки", но еще и цветные буковки. Ну товааарищ прапорщик... Напрягись немножко, вспомни уроки начальной школы.

Они не "оценивают голландскую версию", а ищут НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЙ ТИП РАКЕТЫ, соответствующий повреждениям МН17. И приходят к выводу, что это была ракета БУКа.

Теперь, если ты утверждаешь, что это был не БУК, ты первым делом обязан начать с того, что спецы АА ошиблись или наврали. Будешь их в этом обвинять?

[Lazy]

И снова сплошное пустозвонство, не содержащее ни малейшего проблеска ответа на вопросы...

Так кто на Украине конкретно  виноват в провокации с отправкой пассажиркого самолета в зону ведения вэсэушниками воздушных боев, их бомбежек городов Донбасса?

И почему до сих пор не опубликовано заключение по поводу доказательств принадлежности ракеты-убицы как предполагаемого орудия преступления Киеву?

Ваше "баба-яга не согласна!" Вы сможете высказать в последнем слове. А до той поры сидите на своей скамье и ждите.

[adada]

Здесь, на форуме, нет ни обвиняемых, ни прокуроров. Здесь все мы — наблюдатели, и ждем не просто суда или судов, а судов объективных и беспристрастных, судов, в которых рассматриваются ВСЕ обстоятельства дел.
Применительно к делу Боинга — роль Киева, направившего лайнер в воздушное пространство, с которого он бомбил мирные города Донбасса и в котором получал отпор от донбасских зенитчиков.
И — факты, свидетельствующие о принадлежности орудия преступления Киеву же.
И пока эта роль и эти факты суд не расследует, нормальные люди  считать его объективным и беспристрастным не будут.

[Якоб Скаридизи]

А ты не умеешь читать, что написано спецами АА на тех слайдах из их презентации?   Там ведь не только "цветные картинки", но еще и цветные буковки. Ну товааарищ прапорщик... Напрягись немножко, вспомни уроки начальной школы.

По вступительной части слив засчитан, учительница первая моя!  

Они не "оценивают голландскую версию", а ищут НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЙ ТИП РАКЕТЫ, соответствующий повреждениям МН17. И приходят к выводу, что это была ракета БУКа.

Ещё раз, для упоротого украинского патриота-унитариста с канадским паспортом, сидящего в глухом танке, ЦЕЛЬЮ ЭКСПЕРИМЕНТА было ПОДТВЕРДИТЬ, или ОПРОВЕРГНУТЬ версию СГ о пуске ракеты из района подконтрольного ополченцами ДНР(Снежное), на основании данных представленных СГ.  Версия СГ, путём научных обоснований, в ходе максимально прозрачных экспериментов, опровергнута, и доказано, что если бы «Боинг-777» был атакован именно с помощью комплекса ПВО «Бук», то обстрел вёлся со стороны населённого пункта Зарощенское, которое контролировалось вооружёнными силами Украины. Об этом свидетельствуют многочисленные представленные по итогам тех экспериментов факты. Попытки СГ назвать другое место пуска ракеты, по словам представителей концерна, могут говорить о двух вещах: либо о попытке кем-либо подтасовать факты под заранее запланированную «версию», либо о полном непрофессионализме тех, кто отвечал за работу по изучению действия поражающих элементов.
Занавес! 

Теперь, если ты утверждаешь, что это был не БУК, ты первым делом обязан начать с того, что спецы АА ошиблись или наврали. Будешь их в этом обвинять?

Во первых, в каком месте я утверждал, что" это" был не БУК? Я лишь утверждаю, что те кто занимается "расследованием" в Нидерладах, либо напёрсточники, либо дебилы, либо "два в одном". Во вторых, как можно  обвинять АА в доводах основанных на влажных фантазиях обкуренных голандцев?  
АА честно и добросовестно провели  эксперимент, и тонко намекнули "следокам",  что  было бы неплохо перед тем, как делать заявления о направлении удара по самолёту, повторить школьный курс геометрии:



И на десерт:  

После опубликования АА результатов эксперимента, полиция Нидерландов распространила сообщение о том, что по делу о крушении "Боинга" проходят "около 100 человек". При этом были объявлены имена только двух. Это некие Андрей Иванович и Николай Фёдорович с позывными "Орион" и "Дельфин" соответственно. Якобы эти имена голландской полиции стали известны по анализу записи некоего телефонного разговора. При той "скорости" работы голландских "спецов" удивительно, что это не имена Сергей Кужугетович и Владимир Владимирович...
 

[finko]

   Что  ,,  пыжитесь ,,  

   Всё старо ,   власть в России сменится и потом всё станет  РОВНО .

   СССР сгинул , тут и признали Катынь

   Дальневосточный сбитый  пассажирский Боинг

   Над Кольским полуостровом  сбитый пассажирский Боинг


  Каддафи , десятилетиями отпирался  ОТ ОЧЕВИДНОГО ,  

  но в итоге  , когда жопа и яйца вскипели , признал и ЗАПЛАТИЛ сотни миллионов компенсации

                            НО НЕ ПОМОГЛО , затянул  слишком и как результат , сгинул с этого Света.


               Сдохнет ВОР ВРУН путин ,   с  Малайзийским Боингом рано или поздно  будет ТО ЖЕ САМОЕ .

  

      

[Lazy]

По вступительной части слив засчитан, учительница первая моя!  

Ещё раз, для упоротого украинского патриота-унитариста с канадским паспортом, сидящего в глухом танке, ЦЕЛЬЮ ЭКСПЕРИМЕНТА было ПОДТВЕРДИТЬ, или ОПРОВЕРГНУТЬ версию СГ о пуске ракеты из района подконтрольного ополченцами ДНР(Снежное), на основании данных представленных СГ.

Ты саму-то презентацию АА посмотри все-таки. Они там прямо пишут, что являлось их целью. И именно слайды с указанием цели я и вставил в пост выше.

Эксперимент, который тебя так потряс, был лишь одной небольшой частью более широкого исследования. Задачи первой его части и ее результаты перечислены на слайдах, которые я скопировал. Вывод - МН17 был сбит ракетой БУКа. Значит, вся болтовня генштабовских генералов про "украинский Су-25" оказалась, как обычно у генштабовских генералов, враньем.

А откуда стрелял БУК, это вопрос третьей (ЕМНИП) части работы. Надо было ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ отбить внимание от Снежного. Вот только в Зарощенском и на подступах к нему (район, кстати, тоже тогда контролировался "ополченцами", а не ЗСУ, так что принципиальной разницы нет) БУКа никто не видел, а вот поездка к Снежному и обратно, но уже без одной ракеты, попала в объективы множества камер.

Но разбор расчета точки пуска - отдельный вопрос. Компьютерное моделирование в презентации описано очень скудно, на уровне "верьте - мы все учли правильно!" Но учитывая их заинтересованность, верить на слово тут нельзя. Более же детальное описание АА так и не представил, хотя, подозреваю, множество серьезных научных изданий охотно бы его опубликовали, и авторы могли бы на этой основе запросто защитить диссертации, в чем они прямо материально заинтересованы. Но - не стали: уже любопытно.

А взрыв ракеты рядом с Ил-96 был проделан НА ЗЕМЛЕ, на неподвижном самолете, где распределение нагрузок совершенно иное, и разрушения заведомо будут другими: в воздухе одни лишь давление изнутри и динамический напор уже разорвут фюзеляж на кусочки - примеры таких аварий в истории авиации известны.


И остается неубиенный вопрос: а почему российское ПВО не говорит, кто и откуда стрелял? Почему всякие конашенковы показывают отфотошопленные картинки с гражданских радаров, а не данные их собственных подчиненных? Они что, не следили за пусками ракет в ста километрах от Ростова? Это молчание очень красноречиво, на мой взгляд.



В общем, верь и дальше в инопланетян. Эта версия самая благоприятная для твоей психики: ведь иначе придется осознать, что твое государство оказалась преступным. Правда, в случае инопланетян придется признать, что и они оказались бандеровцами, и все подстроили так, что все улики указывают на Россию.

[adada]

Не будем болтать, а просто подождем, когда нидерландский суд ответит на два вопроса: кто конкретно в Киеве организовал провокацию с Боингом и о чем свидетельствует принадлежность ракеты как предполагаемого орудия преступления Киеву же?

А если этот суд не ответит — спросим с другого, с независимого.

[Lazy]

Не будем болтать, а просто подождем, когда нидерландский суд ответит на два вопроса: кто конкретно в Киеве организовал провокацию с Боингом и о чем свидетельствует принадлежность ракеты как предполагаемого орудия преступления Киеву же?

А если этот суд не ответит — спросим с другого, с независимого.

Вот и не нарушайте УПК: ждите, когда вам предоставят последнее слово, а не выкрикивайте непрерывно всякую чушь. Вы пока что не на психиатрической экспертизе.

[Lazy]

Eще летом 14-го года было принято решение в Гаагском специальном арбитражном трибунале о том, что Российская Федерация должна выплатить компаниям, которые представляют интересы существующих на сегодня интересов ЮКОСа, 50 миллиардов долларов, в общем, грубо говоря, за разграбление компании. И тогда это было вполне себе сенсацией, потому что представлялось, что этот арбитражный трибунал не имеет над собой никакой более высокой инстанции, поэтому как бы негде оспаривать это решение, его опротестовывать.

Нашлась возможность в ноябре 2014 года у Российской Федерации придумать, как отсрочить это решение. Они его отсрочили не по существу, а по принципу подсудности. Они поставили под сомнение само право этого Гаагского арбитражного трибунала исследовать этот вопрос. И получили тогда в обычном окружном суде города Гааги решение, которое было чрезвычайно для представителя Российской Федерации успешным и очень удачным. Они получили решение о том, что нет, этот арбитраж не имел права рассматривать этот вопрос и, следовательно, решение его не может быть исполнено, оно не может вступить в законную силу.

Bо многих странах мира начались национальные суды, которые должны были разобраться с последствиями этих двух решений. Потому что есть два противоречащих решения. Есть решение Гаагского арбитража международного о том, что Россия должна выплатить 50 миллиардов, и есть решение окружного суда города Гааги о том, что этот международный арбитраж не имел права заниматься этим вопросом.

Эти суды продвинулись по-разному — где-то быстрее, где-то медленнее, где-то дальше, а где-то застряли на самом раннем этапе — в разных странах. И суды эти были заморожены до решения высшего арбитража Нидерландов, апелляционного суда Нидерландов. И поскольку суды были заморожены, то и приведение в исполнение этого решения тоже было заморожено.

И вот теперь принято чрезвычайно важное решение, которое размораживает все эти суды. И это решение в пользу акционеров ЮКОСа.

Aпелляционный ссуд голландский принял решение, что да, Гаагский арбитраж вопреки решению окружного суда имел право этим заниматься. Это правильная подсудность, это правильное место для рассмотрения этого вопроса. А раз он решил так, он решил так, как мы помним с самого начала всей этой истории. Апеллировать некуда. Нет более высокой инстанции. Это последняя инстанция для принятия такого рода решений. Апелляционный суд подтвердил, что они имели право такое решение принять, у них есть для этого необходимые компетенции. Поэтому по существу решение этого окружного суда в Гааге, таким образом, опровергнуто и у национальных судов в разных странах нет больше этого противоречия. Они могут спокойно принимать решение о том, что решение международного арбитража должно быть исполнено на их территории.

Что такое «исполнено на их территории»? Имущество ответчика, в данном случае имущество Российской Федерации должно быть обращено в уплату этих денег. И это может быть самое разное имущество.  Это может быть и недвижимость. Есть разные грузы, есть разные ценности. Есть корабли, самолеты, предметы искусства. И есть, между прочим, имущество государственных компаний, например, доходы государственных компаний, например, счета банковских государственных компаний, которые доказанным образом принадлежат государству полностью или в значительной своей части. Всё это тоже может быть обращено для удовлетворения этого иска.

В деле о 50 миллиардах ЮКОСа теперь начинаются снова, как бы запускаются с того же места, с прерванной фразы запускаются национальные суды в самых разных странах: в Англии, Франции, Голландии, Бельгии, США, везде-везде. Это тоже длинная история.

Есть еще одна важная, а, может быть, самая важная политическая составляющая или политический элемент этого дела. Россия сегодня доказывает, и вся ее позиция построена на том, что окружной суд в Гааге, тот самый, который в свое время решил, что арбитраж в Гааге не имеет права рассматривать это дело, — окружной суд был прав.

И, конечно же, Россия будет подавать свою кассацию. Теперь Верховный суд Нидерландов — шансов там не много. И, прежде всего, там не будет рассматриваться дело по существу. Оно будет рассматриваться только с формальной стороны дела, не было ли нарушено какое-нибудь процессуальное правило, не пострадала ли как-то процедура, может быть, какой-то документ был неправильно процитирован, может быть, какой-нибудь свидетель был неправильно вызван, может быть, еще что-то такое. Но только по форме. Не по существу.

Но смысл всей борьбы Российской Федерации в этом деле сегодня заключается в том, чтобы доказать, что этот обычный Голландский окружной суд, районный суд города Гааги, хотя формально называется окружным, — это инстанция, которая принимает правильные решения, все должны ее уважать и так далее.

Хохма заключается в том, что окружной суд в городе Гааге — это тот самый суд, в котором 9 марта нынешнего года начнут рассматривать дело о «Боинге» МН17. Вы можете пойти на сайт этого суда и обнаружить там совершенно через запятую одно дело — дело об акционерах ЮКОСа и 50 миллиардах, которое было рассмотрено там, началось в 14-м году, и дело о «Боинге» МН17, которое вот-вот начнет рассматриваться. Статус этих дел абсолютно одинаков с точки зрения суда. И статус самого этого суда абсолютно одинаков с точки зрения Российской Федерации теперь.

Российская Федерация пытается объяснить всему миру, что окружной суд города Гааги по части «Боинга» МН17 — это какое-то ничтожество. Непонятно, почему он это рассматривает, непонятно, почему нужно к нему присматриваться, кто такой этот суд не ясно. «Почему вы не переносите?»


Как всегда, российское вранье быстро налетает на то, что само себя опровергает. 

[adada]

Вот и не нарушайте УПК: ждите, когда вам предоставят последнее слово, а не выкрикивайте непрерывно всякую чушь. Вы пока что не на психиатрической экспертизе.

К чуши я бы отнес (пока не будет доказано иное), в частности, голословные утверждения, заявления, мнения etc. такого содержания:

1. Что Киев якобы не должен нести ответственности за то, что он сознательно направил гражданский самолет в воздушную зону, в ареале которой он бомбил города Донбасса и в которой получал существенный зенитный отпор от защитников Донбасса.
2. Что Россия будто бы не представляла в JIT материалы, содержащие доказательства принадлежности ракеты как предполагаемого орудия преступления именно Киеву.
3. Что джитовцы якобы не должны отчитаться перед общественностью за результаты расследования доказательств по п.2.
4. Что расследование произошедшего события или преступления может вестись без соблюдения всеобщего правового принципа "кому выгодно".