Малайзийский Boeing MH17

[vend]

Оно и понятно, твоё отношение к военным, если тебя, "заботливая мама" даже от срочной службы откосила. Ты же не в окопе ВСУ, а в удобном домашнем кресле, в 10 км от Киева, бомбишь ненавистных москалей. Что мешает тебе, патриоту-унитаристу, взять в руки "калаш", и защитить от "огрессора" свою "родину" в окопе, а не за бутылкой пива,  отбиваться клавишами своего старого компа?
Да ничего, окромя боязни за свою продажную шкуру!

И чем ты лучше своих, новоизбранныхъ тобой пи...сов? Да ни чем, ты такой же, продажный пи...с! И попытайся доказать мне обратное, паСриот - унитарист.

- Товарищ прапорщик, а правда, что Вы идиот?
- Правда, но это военная тайна.
 

[Lazy]

Два самолета. Два суда. Один МИД

Помните кипиш, устроенный МИД России по поводу заявления нидерландского прокурора Вестербеке, что у обвинения есть свидетели, видевшие, как российские военные сбили «Боинг» над Украиной?

Но вот другой суд, в Египте. Тоже о самолете. Российском А321. Террористы взорвали его над египетской территорией 31 октября 2015 года. Скорее всего, в отместку за ввод Путиным войск в Сирию месяцем ранее. Погибло 224 человека. 219 из них – граждане России.

Как пишет «Коммерсантъ», египетский суд не стал рассматривать иски родственников пострадавших, словно в насмешку мотивировав это тем, что личности погибших якобы до сих пор не установлены. Кроме того, суд отклонил претензии к правительству Египта. А само крушение А321 представители этой страны считают только аварией, расследование которой продолжается.

И что же российский МИД? Возмутился? Его «говорящая голова» Захарова назвала эти заявления «балаганом»? Где громовой голос защитников прав российских граждан против их ущемления иностранной державой?

Ни-че-го. Полное молчание.

Никто не возмущается. Ни в посольстве России в Египте. Ни в Москве, на Смоленской площади. Хотя, как раз вчера, 4 марта замминистра иностранных дел России Богданов встречался в Москве с египетским послом Насра. Судя по сообщению для прессы, вопрос о возмутительной позиции египетских властей российской стороной поднят не был.

Почему же такое разное отношение МИД России к суду в Нидерландах и к суду в Египте? Повышенное внимание к первому, равнодушие ко второму?

Потому что первый суд касается высшего российского начальства, затрагивает его интересы, а второй – обычных граждан.

За первых российский МИД бьется, потому что именно им он служит. От них получает награды, деньги, должности.

А что касается российских граждан, взорванных над Египтом, то судебные иски их родственников – частное дело. Пусть там сами разбираются со своими адвокатами. МИДу некогда. МИД занят пропагандой и покрытием державных преступлений.

[WS]

Полное молчание.

Никто не возмущается.

 а хрен толку возмущаться... я сколько раз вам задавал вопрос Кто направил самолет под ракету, а вы мне что отвечали, да фуфло вы мне гнали, самое настоящее фуфло...

[Lazy]

а хрен толку возмущаться... я сколько раз вам задавал вопрос Кто направил самолет под ракету, а вы мне что отвечали, да фуфло вы мне гнали, самое настоящее фуфло...

Много раз отвечал: авиакомпания запросила у украинского Аэроруха разрешение на пролет их самолета над Украиной, включая Донбасс. Аэрорух дал такое разрешение. Такое же разрешение в тот же день запросили и получили сотни самолетов десятков других авиакомпаний, включая Аэрофлот и Россию - их самолеты летели над Донецком по маршрутам из Москвы и Петербурга на Черноморское побережье (Анапа Сочи, Краснодар и т.п) и в Турцию и далее.

Не хотите потребовать от российских следственных органов разузнать, какие укрошпионы в Аэрофлоте стремились направить российские рейсы в зону боевых действий? Или эти шпионы у кого надо шпионы?


PS. И, кстати, одной из первоначальных "версий" роспропаганды было, что над Донбассом должен был лететь самолет Путина, и ракета сбила МН17 потому, что он окрашен в те же цвета, что и российский "борт номер 1". Вот где надо искать укрошпионов - в администрации Путина, кто хотел направить его под ту самую ракету!

[finko]

                        Родственники жертв катастрофы MH17 устроили акцию у посольства России


            В Гааге родственники жертв катастрофы малайзийского "Боинга" над Донбассом в воскресенье
 
установили напротив здания российского посольства в Нидерландах 298 белых стульев - по числу погибших.
               


   Цель молчаливой акции протеста, которая прошла за день до начала судебного процесса по делу о катастрофе - призвать российские власти признать ответственность.

 Международное следствие ранее пришло к выводу, что "Боинг" был сбит 17 июля 2014 года из установки "Бук", которая была на территорию, контролируемую поддерживаемыми Россией сепаратистами, из российской воинской части.


           
    Суд по делу о гибели лайнера начнётся Нидерландах 9 марта. Нидерланды возглавляли международную следственную группу, поскольку большинство погибших - граждане этой страны.

    Обвинения выдвинуты против трёх граждан России и одного гражданина Украины.

Речь идёт об Игоре Гиркине,

 Сергее Дубинском,

 Олеге Пулатове

и Леониде Харченко.

 Все они имели отношение к поддерживаемым Россией сепаратистам, которые воюют в Донбассе против украинской армии.

 Гиркин, известный под псевдонимом Стрелков, который командовал сепаратистами, утверждает, что они не сбивали "Боинг".

 Всех четверых обвиняемых будут судить заочно.


Россия отрицает свою причастность к катастрофе и обвиняет следствие в предвзятости.

 Российские власти, однако, не выдвигали никакой официальной версии того, кем и как был сбит "Боинг".


         https://www.svoboda.org/a/30476158.html

[Lazy]

К началу суда - еще одна версия от Эль-Мюрида. Оказывается, сбитие МН17 было совместной российско-украинской тайной операцией, целью которой было не допустить похода Стрелкова-Гиркина на Москву и свержения им Путина.  

Десятилетие открытых дверей в российском дурдоме по просьбам публики продлено на неопределенный срок.

[Якоб Скаридизи]

К началу суда - еще одна версия от Эль-Мюрида. Оказывается, сбитие МН17 было совместной российско-украинской тайной операцией, целью которой было не допустить похода Стрелкова-Гиркина на Москву и свержения им Путина.  

Десятилетие открытых дверей в российском дурдоме по просьбам публики продлено на неопределенный срок.

Трудно с тобой не согласиться, в России, как в прочем и везде, хватает своих сумасшедших.   Пытался прочитать этот бред полностью, но меня хватило лишь до середины. Очередная бредятина от параноика Эль-Мюрида.  

[WS]

К началу суда

Ну, Тупые!!!

[finko]

                            Суд по MH17 в Нидерландах:

                    на Украину из России отправилось два "Бука"


                    Сторона обвинения по делу о крушении самолета МН17 заявила, что на Украину из России в 2014 году было отправлено по меньшей мере две зенитно-ракетных установки "Бук",

            но одна из них по дороге сломалась.

В 2018 году расследовательская группа Bellingcat заявила,

 что транспортировкой "Бука", из которого был сбит малайзийский "Боинг", занимался офицер ГРУ Олег Иванников.

Однако на заседании суда в Нидерландах прокуроры заявили, что "Бук", передвижение которого контролировал Иванников, на самом деле до самопровозглашенной ДНР не доехал.

 А "Бук", сбивший самолет, - это другая зенитно-ракетная установка.


          Международная следственная группа пришла к заключению, что самолет, летевший рейсом МН17, был сбит ракетой "земля-воздух", выпущенной из зенитно-ракетного комплекса "Бук" близ населенного пункта Снежное.

 Следственная группа уверена, что "Бук" доставили на Украину из России.


    Преступное деяние

Случай MH17 сильно отличается от других происшествий, когда самолеты сбивались, считают прокуроры.

 Основное отличие состоит в том, что российский "Бук" изначально не должен был оказаться на Украине - таким образом, крушение является следствием преступного деяния.


"Суд не будет рассматривать вопрос, должна ли была Украина закрывать свое воздушное пространство.

Каким бы ни был ответ на этот вопрос - это не освобождает виновных в пуске ракеты по гражданскому самолету от ответственности", - заявили прокуроры.

  https://www.bbc.com/russian/news-51804425

[finko]

                  На процессе по делу MH17 представлено обвинительное заключение



             На суде о катастрофе малайзийского "Боинга" над Донбассом 17 июля 2014 года, который открылся в понедельник в Нидерландах, прокурор представил обвинительное заключение.

Международная следственная группа, которая расследовала катастрофу "Боинга", пришла к выводу, что он был сбит из установки "Бук", прибывшей на восток Украины из российской военной части.

 Обвинения предъявлены троим гражданам России

 – это Игорь Гиркин (Стрелков),

 Сергей Дубинский,

 Олег Пулатов,

и одному гражданину Украины – Леониду Харченко.

 Все они имели отношение к поддерживаемым Россией сепаратистам в Донбассе, которые вели бои против украинской армии.

 Стрелков в момент катастрофы был командующим силами сепаратистов.

 Дубинский был его подчинённым и возглавлял разведку.

 Пулатов и Харченко, как считает следствие, имеют отношение к переправке "Бука" в Донбасс.


  Также в обвинении сказано, что подсудимые отдавали распоряжения о том, где именно разместить "Бук", а также способствовали тому, чтобы установка была вывезена с территории Украины обратно в Россию.

         Четверо обвиняемых, по мнению следствия, сыграли ключевую роль в операции с "Буком", хотя, как заявил прокурор, "кнопку нажимали не они, а экипаж".

 В обвинении также не говорится, умышленно ли был сбит "Боинг" или по ошибке.

 Выступая в суде, прокурор сказал, что это не так важно, поскольку человека, который застрелил бы случайного прохожего, перепутав его со своим врагом, всё равно судили бы за убийство.

              Прокурор также заявил, что свидетели обвинения останутся засекреченными, поскольку опасаются преследования со стороны России и сепаратистов.



                https://www.svoboda.org/a/30477868.html

[finko]

                      The Insider и Bellingcat назвали ключевого фигуранта дела о крушении MH17

           — это замглавы пограничной службы ФСБ генерал Андрей Бурлака



                     Расследовательские проекты The Insider и Bellingcat идентифицировали одного из ключевых фигурантов дела о сбитом над Донбассом «боинге» малайзийских авиалиний в июле 2014 года.

По версии изданий, фигурирующий в перехваченных накануне крушения телефонных переговорах «Владимир Иванович» — это заместитель руководителя Пограничной службы ФСБ генерал-полковник Андрей Бурлака.

 «Русская служба Би-би-си» пришла к аналогичному выводу, проведя собственное расследование независимо от The Insider и Bellingcat.



                           https://meduza.io/feature/2020/04/28/the-insider-i-bellingcat-nazvali-klyuchevogo-figuranta-dela-o-krushenii-mh17-eto-zamglavy-pogranichnoy-sluzhby-fsb-general-andrey-burlaka?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=browser_news

[finko]

                    Бурлака на Дону.

 Кто такой "Владимир Иванович", которого ищет следствие по делу MH17



                 Русской службе Би-би-си стало известно возможное имя одного из главных фигурантов дела о крушении "Боинга", выполнявшего рейс МН17.


В материалах Объединенной следственной группы (JIT), которая ведет официальное международное расследование падения самолета, этот человек проходил под псевдонимом "Владимир Иванович".


 Люди, лично общавшиеся с этим человеком, сказали Би-би-си,

 за этим именем может скрываться действующий первый заместитель руководителя пограничной службы ФСБ России генерал-полковник Андрей Бурлака.

Расследовательская группа Bellingcat провела анализ технических данных и независимо от Би-би-си также пришла к выводу, что Андрей Бурлака и "Владимир Иванович" могут быть одним человеком.


В опубликованных следователями телефонных переговорах представители ДНР между собой называли Владимира Ивановича командиром всей операции, проводимой на востоке Украины.

 А бывший министр обороны ДНР Игорь Стрелков упоминал, что подчинялся приказам Владимира Ивановича.

От источника, имеющего доступ к персональным базам данных, Би-би-си получила информацию о перемещениях генерала в 2014 году и выяснила, что в день падения "Боинга" Андрей Бурлака находился в Ростове-на-Дону.

 Фоноскопическая экспертиза, сделанная по запросу Би-би-си, показала как сходства, так и некоторые различия в голосе генерала Бурлаки и "Владимира Ивановича".

Один источник, назвавший Би-би-си вероятное имя "Владимира Ивановича", уточнил, что

 после завершения активной фазы конфликта на востоке Украины в 2014-2015 годах генерал Бурлака получил повышение, а также высшую госнаграду - Героя России.


Би-би-си не удалось найти указ о присвоении генералу этой награды, но известны случаи, когда звание Героя России присваивалось закрытым указом, который никогда не публиковался.

Из открытых источников следует, что до 2014 года Андрей Бурлака был генерал-лейтенантом, а после стал генерал-полковником.

Кто такой Владимир Иванович

В ноябре 2019 года Объединенная следственная группа выступила с новым обращением к свидетелям в рамках уголовного расследования крушения авиалайнера 17 июля 2014 года.

Следователи отмечали, что несколько бывших членов ДНР согласились дать JIT показания о военном влиянии России на ход вооруженного конфликта.



              Если генерал Андрей Бурлака и "Владимир Иванович" являются одним и тем же человеком, то Объединенная следственная группа сможет сделать еще один шаг в расследовании всей картины происходившего в Донбассе в июле 2014 года.

 Суд над четыремя подозреваемыми по делу МН17 должен возобновиться в Нидерландах в июне 2020 года.

 При этом следствие по делу о крушении МН17 продолжается.


По словам следователей, их задача

 - "изобличить всю цепочку - от экипажа "Бука" до тех, кто отдавал приказы этому "Буку" отправиться на задание 17 июля 2014 года".


       Далее  Много подробностей  здесь


            https://www.bbc.com/russian/features-52439476

[finko]

                 Расследователи связали генерал-полковника ФСБ с военной поддержкой сепаратистов в Донбассе



                    Первый заместитель руководителя пограничной службы ФСБ России генерал-полковник Андрей Бурлака мог руководить действиями сепаратистов и российских военных на востоке Украины.

 Такое утверждение содержится в расследованиях Русской службы Би-би-си, исследовательской группы Bellingcat и российского издания The Insider.


      В опубликованных следователями Объединенной следственной группы по делу о крушении пассажирского "Боинга" над Донбассом 2014 в 2014 году представители самопровозглашённой "Донецкой народной республики" между собой говорили, что командиром всей операции, проводимой на востоке Украины российскими военными был некий Владимир Иванович.

 Бывший командующий войсками сепаратистов Игорь Стрелков упоминал, что подчинялся его приказам.

Журналистам независимо друг от друга удалось доказать, что под этим псевдонимом с большой долей вероятности скрывался Бурлака.


          Для этого журналисты Би-би-си изучили перемещения Бурлаки по России с помощью государственных баз данных и выяснили, что он регулярно летал к границе России с контролируемой сепаратистами территории Украины — и время этих перелётов совпадают с информацией, полученной из перехваченных разговоров сепаратистов.

 Как рассказал Би-би-си источник, имеющий доступ к персональным базам данных, всн данные о перелётах генерала за 2014 год были удалены из базы,

 и информация о его перемещениях осталась только в архивной копии.

Один источник, назвавший Би-би-си вероятное имя "Владимира Ивановича", уточнил, что после завершения активной фазы конфликта на востоке Украины в 2014-2015 годах генерал Бурлака получил повышение, а также высшую государственную награду — звание Героя России.

Фоноскопическая экспертиза (сверка голоса), сделанная по запросу Би-би-си, показала как сходства, так и некоторые различия в голосе генерала Бурлаки и "Владимира Ивановича", чьи переговоры были перехвачены Службой безопасности Украины.

   https://www.svoboda.org/a/30581177.html

[adada]

А еще многим людям доброй воли "независимо друг от друга удалось" установить, что джитовцы так и не отчитались перед гражданским обществом по двум важным вопросам:

• по поводу доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву
• и по факту преднамеренной отправки Киевом гражданского самолет в зону ведения Киевом же воздушных боев, в небо, с которого вэсэушники бомбили города Донбасса и которое защищали донбасские ополченцы.

Теперь мир того же ждет он голландского суда -- если он, конечно, нормальный, не россофобски ангажированный и ориентированный.

[Black Serge]

А еще многим людям доброй воли "независимо друг от друга удалось" установить, что джитовцы так и не отчитались перед гражданским обществом по двум важным вопросам:

• по поводу доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву
• и по факту преднамеренной отправки Киевом гражданского самолет в зону ведения Киевом же воздушных боев, в небо, с которого вэсэушники бомбили города Донбасса и которое защищали донбасские ополченцы.

Теперь мир того же ждет он голландского суда -- если он, конечно, нормальный, не россофобски ангажированный и ориентированный.

Только безумный психопат будет ждать от суда отчета.

А вот персонажу - перед тем судом придется предстать и ответить на возникшие вопросы.

[adada]

"Отчет суда" перед общественностью -- это приговор, способный выдержать законные претензии адвокатов.
В том числе и по двум вышеприведенным вопросам.

[finko]

                          Катастрофа MH17:

   суд по делу о сбитом малайзийском "Боинге" возобновится летом



    Окружной суд Гааги до июня приостановил слушания по делу о сбитии пассажирского лайнера, выполнявшего рейс MH17, над Украиной в 2014 году. Обвиняемые в деле - трое граждан России и гражданин Украины. На суде они не присутствуют.

Суд только 23 марта вернулся к работе после недельного перерыва из-за эпидемии коронавируса. Однако, как сообщает корреспондент Би-би-си из зала суда, заседание было коротким.

Дата продолжения процесса будет назначена 8 июня. В ближайшее время суд опубликует ряд документов и обязуется дать родственникам погибших доступ к большой части материалов по делу.

Крайний срок для допроса свидетелей еще не назначен, сообщает наш корреспондент. Вероятно, суду понадобится время, чтобы перевести ряд документов по делу на русский язык.


 Суд начал рассматривать дело о крушении "Боинга", сбитого в небе над Донбассом в 2014 году, в начале марта. Слушания проходят в особо охраняемом судебном комплексе "Схипхол" недалеко от одноименного международного аэропорта Амстердама.

Следственная группа пришла к выводу, что самолет был сбит ракетой "земля-воздух" неподалеку от населенного пункта Снежное.

 Ракета была выпущена из зенитно-ракетного комплекса "Бук", доставленного, по версии следствия, на территорию Украины из России. Россия отрицает причастность к инциденту.


   Обвиняемые по делу - трое граждан России и гражданин Украины.

 Это старший офицер ГРУ в отставке Сергей Дубинский,

 подполковник запаса ВДВ Олег Пулатов,

 командир разведподразделения ГРУ самопровозглашенной Донецкой народной республики Леонид Харченко

и Игорь Гиркин (Стрелков), возглавлявший министерство обороны непризнанной республики.


В ноябре прошлого года Международная следственная группа заявила, что ищет связь между инцидентом и российскими правительственными чиновниками.

Суд проходит по законам Нидерландов, поскольку большинство из 298 человек, находившихся на борту самолета, были гражданами этой страны.


                       https://www.bbc.com/russian/news-52004493

[URAN]

"Отчет суда" перед общественностью -- это приговор, способный выдержать законные претензии адвокатов.
В том числе и по двум вышеприведенным вопросам.

Данные вопросы не имеют решающего значения в деле. Уже не имеют. Поскльку, доказана умышленная форма вины РФ.

[adada]

Пардон, а как же насчет доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву?
Или признаков умысла в отправке гражданского самолета в небо, в котором вэсэушники воевали с донбасскими ополченцами, с которого они бомбили города Донбасса?

Если эти факты еще не рассмотрены в судебном заседании -- следует не болтать, а смиренно  дожидаться результата их расследования.
А если эти факты по прихоти агентов холодной войны против России исключены из рассмотрения -- кто же позволит нам, обсуждающим этот вопрос на российском форуме и в рамках российского законодательства, считать их "не имеющими решающего значения"?
С каких это пор нормальный правовой процесс стал подменяться политически взращенными и извращенными суждениями?! 

[finko]

   ,,  насчет доказательств принадлежности ракеты-убийцы Киеву?  ,,


          А где эти доказательства и кто их предоставил  ?