Малайзийский Boeing MH17

[AgentOrange]

С коей стати?   Вы уже в "пространстве версий" перескочили в версию, где "абсолютно все в принципе не могут припарковаться ровно"? Или в "квантовую" версию - либо "абсолютно ровно", либо "абсолютно криво", и никаких промежуточных состояний?  

Конечно же, абсолютно ровных, абсолютно параллельных линий нет. Но незначительное отклонение от параллельности даст незначительное смещение от точки перспективы. Если же линии явно непараллельны, практически любой человек без каких-либо измерений сразу скажет "криво". Возможно, может быть и какой-то промежуточный вариант. Но Ваша гипотеза о "существенной неровности парковки" (которая приводит к значительному отклонению от параллельности и, следовательно, невыполнению законов перспективы с таким большим отклонением) - всего лишь гипотеза, не подтверждённая никем и ничем. Визуальной неровности ни я, ни эксперты не заметили. Может, есть смысл найти ещё человека с нейтральной политической позицией, которому тоже покажется, что трейлер "выезжает из кармана"?
Если же это - не Ваше субъективное ощущение, а гипотеза уровня "а почему бы и нет", то называть её достаточной для того, чтобы назвать указанный кадр фальсификацией - глупо. Как глупо называть ложью любое утверждение человека, когда он гипотетически мог соврать (без информации о правдивости или лживости его утверждений). Но Вы последнее ох как любите! Чуть что - сразу "ложь". Но только "в одни ворота": как только речь идёт о словах псевдолибералов, даже крайне сомнительные утверждения и действия считаются Вами априори образцом правды. А, следуя Вашей логике, Навального можно было бы назвать лжецом безо всякой бутылки, просто по факту якобы звонка якобы ФСБшнику: технически он мог его подделать? Мог. Стало быть, доказали, что он лжёт, и делаем вывод, что он - лжец. Не беря во внимание объективные признаки фальсификации и репутацию (и историю с бутылкой, и прошлые и параллельные обвинения в клевете, и то, что он ни разу не пранкер, и свет за окном, и часы).

Попробуйте четко сформулировать, в чем состоит "визуальное стояние ровно".

Если некоторый конкретный человек посмотрит на некоторый рисунок и скажет "ровно" - то он визуально для него это "ровно". Если он же посмотрит и скажет "криво" - то будет криво. Но можно привлечь несколько человек, не заинтересованных в результате, и можно будет сказать поточнее. Визуальный метод, как и любой другой сенсорный, всегда субъективен, но с ним всё равно необходимо работать. Если нет объективной альтернативы.

По-моему, как раз в том, куда идут линии перспективы: "визуально" ничего другого не существует.

А вот с линиями перспективы всё немного не так. Две параллельные прямые не сходятся в реальности, но сходятся в перспективе. И у "врисованного в картинку" объекта может быть "неправильная" перспектива. То есть, и там, и там линии более или менее ровные, а сходятся в разных точках.  Особенно если линии от бука и от трейлера сходятся в разных местах. Ну или кто-то очень хотел сломать всю эту конструкцию (скорее всего, путём опрокидывания).
Возьмите за пример ещё раз ту картинку, которую я "пририсовал" к Вашей фотографии. Вроде, и дом, вроде, и стены вертикальные - но от "другой картинки". Вот что значит "врисованная картинка".

И, кстати, на фотографии я вижу у припаркованного трейлера признак начальной стадии поворота.

Вообще-то, начальная стадия поворота должна быть связана с поворотом переднего колеса, если я не ошибаюсь. Но "великие велосипедисты", видимо, знают, как можно повернуть при практически нулевой скорости движения, не поворачивая переднее колесо.
Но можно действовать объективнее. Просто сравнить на видео расстояние от колёс трейлера до линии разметки, отделяющей этот самый карман, благо, здесь с колёсами всё в порядке, их нормально видно. Так вот, эти колёса находятся очень близко к разметке, расстояние примерно одинаковое. При неровной парковке разница была бы существенной. А при выезде переднее колесо должно было бы эту разметку пересечь - или задние должны быть далеко от разметки. Мы этого не видим от слова "совсем" (Ваше видео с 10 по 13-ю секунды). Так что Ваши рассуждения о "кривости парковки" или тем более - о выезде трейлера из кармана противоречат наблюдаемым явлениям.
Или вот на 3-й секунде отличная картинка.

[Lazy]

Чисто теоретически достаточно и одной линии от одного объекта, если есть две - от другого, и все линии параллельны.

Это Вы про что вообще? 

Скорее всего, с бирюзовыми как раз всё понятно: верхняя - кабина, нижняя - та самая Ваша "ось колёс", а средняя - нижняя часть трейлера, под платформой.

Ну так нарисуйте их и покажите. Вы же вроде бы собирались самостоятельно проверять построения экспертов, и именно в этом видели отличие от расследований Грозева?

Я нарисовал. Результат оказался опровергающим генеральское утверждение о "фальсификации видео" - линии сошлись в пределах погрешности и с дорогой, и с БУКом.

Предупреждение: Ваши формулировки "возможно, что есть фальсификация" не рассматриваются. По смыслу они ничем не отличаются от "возможно, что Вы расплачиваетесь фальшивыми купюрами", без приведения доказательств их фальшивости, или "возможно, Вы убиваете старушек по вечерам за 20 копеек со старушки". Такие утверждения Высоцкий называл "сплетни в виде версий", и Вы, пытаясь спасти навравших генералов, именно их и распространяете.

Но даже у Вас она не совпала, хотя есть подозрение, что методика Вашего построения была не так точна (как у Вас есть подозрение, что трейлер на первом кадре припарковался криво).

Это не "подозрение", а факт, следующий из проведенных "генеральскими экспертами" линий. Вы его уже отрицаете? 

Возражение было - "трейлер не может так ехать". Так он и не едет - стоит в "кармане".

А почему он стоит именно так, и объясняет опыт любого водителя (или даже велосипедиста). И он же говорит, что водители не станут тратить время и силы на "абсолютно ровную парковку" там, где это не требуется (в отделенном от проезжей части кармане, или на выделенной парковочной площадке, куда я Вам советовал сходить), а встанут просто как получится, в отличие от парковки на обочине, как во втором видео.

[Lazy]

Но можно действовать объективнее. Просто сравнить на видео расстояние от колёс трейлера до линии разметки, отделяющей этот самый карман, благо, здесь с колёсами всё в порядке, их нормально видно. Так вот, эти колёса находятся очень близко к разметке, расстояние примерно одинаковое. При неровной парковке разница была бы существенной. А при выезде переднее колесо должно было бы эту разметку пересечь - или задние должны быть далеко от разметки. Мы этого не видим от слова "совсем" (Ваше видео с 10 по 13-ю секунды). Так что Ваши рассуждения о "кривости парковки" или тем более - о выезде трейлера из кармана противоречат наблюдаемым явлениям.
Или вот на 3-й секунде отличная картинка.

Скриншоты делать умеете? Не болтайте, а покажите конкретно.

[AgentOrange]

Это Вы про что вообще?  

Чтобы получить пересечение, достаточно двух прямых (или нет?). Соответственно, если у нас есть две "реперные" прямые (например, на дороге), а в некотором подозрительном объекте мы найдём хотя бы ещё одну прямую, мы уже сможем проверить, подчиняется ли он законам перспективы или нет. Впрочем, велик риск ложноположительного решения: эта прямая может пройти практически через точку пересечения прямых от других линий, но если появится ещё одна, то появится явная точка пересечения уже для этого объекта. А по третьей прямой можно проверить, является ли этот объект "единым целым", или на нём абы что нарисовали.

Ну так нарисуйте их и покажите. Вы же вроде бы собирались самостоятельно проверять построения экспертов, и именно в этом видели отличие от расследований Грозева?

А разве у меня есть сомнения в их результатах?   Я с ними пока соглашусь. Лучше Вы тем временем доказывайте, как навальнинцы с Западными шпионами Навального травили и за ФСБ выдавали  

Я нарисовал. Результат оказался опровергающим генеральское утверждение о "фальсификации видео" - линии сошлись в пределах погрешности и с дорогой, и с БУКом.

Любите Вы громкие заявления. В пределах очень большой погрешности. Плюс - на Вашей картинке я задних колёс не заметил, так что нижняя линия у Вас более или менее произвольная, так что, скорее всего, результат будет несколько "правее" - Ваша нижняя линия уж очень высоко пошла. Ладно, так и быть, добавил я ещё линий - тоже очень и очень условно (особенно самая нижняя, по низу колёс, о которых можно только догадываться, но вот с верхней получше). И мы видим точки явно разные.

Как-то так, я, конечно, не эксперт, да и кадр уже сильно "подпорчен".

Предупреждение: Ваши формулировки "возможно, что есть фальсификация" не рассматриваются. По смыслу они ничем не отличаются от "возможно, что Вы расплачиваетесь фальшивыми купюрами", без приведения доказательств их фальшивости, или "возможно, Вы убиваете старушек по вечерам за 20 копеек со старушки". Такие утверждения Высоцкий называл "сплетни в виде версий", и Вы, пытаясь спасти навравших генералов, именно их и распространяете.

Ну, это же Ваш аргумент, что "возможно, трейлер припарковался криво".

Это не "подозрение", а факт, следующий из проведенных "генеральскими экспертами" линий. Вы его уже отрицаете?  

В процитированном было два "подозрения", но ни одно из них просто в теории не могло следовать из "линий генеральских экспертов". Разве что Вы лично себя к ним причисляете. Или, как всегда, делаете некорректные выводы из того, из чего они не следуют. Первое "подозрение" - что полученная Вами точка не так точна. Единственный вариант, связывающий его с "линиями экспертов" - то, что Вы - эксперт, и именно Вы чертили линии в видео  
Второе "подозрение" - это Ваше подозрение, что трейлер припарковался криво (и как недавно получилось это опровергнуть). Где здесь эксперты? Разве что Вы лично. Или лично Вы фальсифицировали видео.

Возражение было - "трейлер не может так ехать". Так он и не едет - стоит в "кармане".

Возражения экспертов не включали этой фразы. Мои возражения, очевидно, относились ко второму кадру, где трейлер как раз едет. Впрочем, от этого не легче - и стоять в кармане вдоль линии разметки так он тоже не будет.

А почему он стоит именно так, и объясняет опыт любого водителя (или даже велосипедиста). И он же говорит, что водители не станут тратить время и силы на "абсолютно ровную парковку" там, где это не требуется (в отделенном от проезжей части кармане, или на выделенной парковочной площадке, куда я Вам советовал сходить), а встанут просто как получится, в отличие от парковки на обочине, как во втором видео.

И, тем не менее, как раз получилось, что трейлер стоит достаточно ровно (если не сказать больше). Какова была мотивация водителя, поставившего трейлер ровно - неизвестно, но тут вопрос в другом: а был ли этот водитель вообще?. В предположении, что трейлер "вырезали" откуда-то ещё, никакого водителя, ставившего его в "карман", не было. А вот "врезать" в кадр специально кривизну "постеснялись".
Так что мы получили очень косвенное подтверждение фальсификации - исходя из Вашего опыта, ровно не паркуются, а тут трейлер припарковался 

Скриншоты делать умеете? Не болтайте, а покажите конкретно.

Необработанные скриншоты с Вашего источника, о котором я ничего не знаю? Спасибо, я лучше воздержусь.

[Lazy]

Да, извините, мне запомнился кадр именно перед второй картинкой. Примерно 2:09 на видео. Хотя и дом - тоже характерен.

Ой, что я пропустил!  

Вы сами сослались на этот кадр как на "правильный". А на нем даже русскомирцу видно, что осевая линия разметки дороги идет совершенно в другую сторону, чем "правильно сходящиеся" в перспективу. Да и легковушка, припаркованная справа, явно "врисована в фотошопе" - совсем не параллельна мини-вэну слева, который "правильный". 

Опять глупость ляпнули?  

[Lazy]

Ладно, так и быть, добавил я ещё линий - тоже очень и очень условно (особенно самая нижняя, по низу колёс, о которых можно только догадываться, но вот с верхней получше). И мы видим точки явно разные.

Спасибо, Вы полностью подтвердили мою картинку. Ваши точки пересечений находятся там же, где и моя: примерно над правым краем асфальта / придорожной зелени на повороте. А НЕ возле двух столбов намого правее, где сходятся бирюзовые линии на генеральской картинке. А что они чуть правее, чем пересечение линий дороги, так вполне хорошо видно, что трейлер в этот момент едет не параллельно разметке, а возвращается от осевой к своему краю: задние колеса прицепа явно ближе к осевой, чем колеса кабины.



Что и требовалось доказать - и на этом скриншоте (взятом не с "моего источника, о котором Вы ничего не знаете", а по Вашей ссылке на видео генеральской пресс-конференции - опять наврали) нет признаков подделки. Значит, наврали те, кто утверждает, что они есть, - генералы МО РФ и Вы.

И, кстати, делая этот скриншот, я вдруг заметил еще одну интересную особенность. "Линии трейлера" генеральские эксперты начали рисовать не от каких-то характерных точек на трейлере (как сделали я и Вы), а от КРАЯ СКРИНШОТА, где никакого трейлера вообще нет. И как они угадали, что именно эти прямые пройдут через характерные точки?   Не иначе тем же методом, как Кристофер Робин опознал точку Северного Полюса. Впрочем, это, конечно, мелочь.

[Lazy]

Если некоторый конкретный человек посмотрит на некоторый рисунок и скажет "ровно" - то он визуально для него это "ровно". Если он же посмотрит и скажет "криво" - то будет криво. Но можно привлечь несколько человек, не заинтересованных в результате, и можно будет сказать поточнее.

Вы перепутали с "красиво". А "ровно" - это чистая геометрия. "Ровный стол" проверяется не опросом десятка человек, а линейкой. А "припаркован ровно" означает "припаркован параллельно дороге". И проверяется это проверкой параллельности линий дороги и продольных линий трейлера, а не "мне кажется". Параллельность же линий проверяется через те самые законы перспективы, о которых Вы столько времени вспоминали. И данный трейлер, как показывает проверка, припаркован "неровно": тягач повернут относительно прицепа.

Как, кстати, и вэн на видео дальше, который Вы (и генеральские эксперты) сочли "ровно припаркованным". Так что "ровная парковка" - скорее исключение, как показывает эксперимент.

[Lazy]

И кто бы "обменивал информацию"?

Eфрейтор Агапов. Прибежал бы в Россию и за немалые деньги рассказал, как один из БУКов их части 17 июля куда-то уехал, а потом вернулся без одной ракеты и со следами пуска.

Но почему-то ефрейтор Агапов, прибежав в Россию, стал нести пургу про Су-25, и российская прокуратура даже проверила его на детекторе лжи и сочла правдивым. Вот только для представления в Европу эта "правда" не годилась - слишком уж вранье очевидно.

Или прапорщик Сидорчук со склада. Рассказал бы, как он списывал ракету БУК, израсходованную 17 июля. Да еще бы копию документов представил - такое бы и в Европе прошло.

Другое дело - российская установка, практически только из части, с российским же экипажем (конечно, определённые меры, препятствующие идентификации, будут, но лучше с этим не связываться) - "Россия напала!!!".

Да, БУК - это, конечно, совсем другое, чем десяток "заблудившихся" российских десантников, пойманных в Украине в те же дни вместе с их БМД. БУК же не БМД, заблудиться не может.

Не такой уж и "глубокий", мягко говоря. Из википедии:

Примерно то же, что и Донецк. Это сейчас - глубокий тыл, а тогда - почти что передовая. Только вот стратегического смысла присутствия тут ПВО немного (в отличие от того же Донецка, который так уж сразу не падёт).

Да Вы еще и стратег?  

По крайней мере, точно не тактик. А то бы поинтересовались тактико-техническими характеристиками установки БУК и знали бы, что в отличие от "Шилки" ее нет нужды тащить на передовую: она и издалека справится.

А если Вы про "кишку" зоны украинского контроля вдоль границы, так ради нее БУК и пригнали: залезшие туда украинские войска попали в окружение, сидели без боеприпасов и продовольствия и снабжались по воздуху, и это снабжение (большими транспортными самолетами) и должны были прервать БУКи, потому его и привезли в Снежное, когда ожидался (по данным разведки) очередной транспортник. Наступать из "кишки" для "захвата БУКа" у украинцев не было возможности, тем более, что БУК приехал, выстрелил и уехал обратно - как его захватить?

[AgentOrange]

Вы сами сослались на этот кадр как на "правильный". А на нем даже русскомирцу видно, что осевая линия разметки дороги идет совершенно в другую сторону

Осевая линия на этом кадре, похоже, идёт, мягко говоря, не очень ровно даже по сравнению с дорогой. Кстати, обратите внимание: дальше она обрывается.

, чем "правильно сходящиеся" в перспективу. Да и легковушка, припаркованная справа, явно "врисована в фотошопе" - совсем не параллельна мини-вэну слева, который "правильный". 

Или припаркована Вашим методом... Заднее колесо почти на асфальте, а переднее, по всей видимости, очень далеко от него.

[AgentOrange]

Спасибо, Вы полностью подтвердили мою картинку. Ваши точки пересечений находятся там же, где и моя: примерно над правым краем асфальта / придорожной зелени на повороте. А НЕ возле двух столбов намого правее

Во-первых, я - не эксперт, и взял за основу именно Ваш скриншот. Во-вторых, уже от Ваших линий "поехали" явно вправо (а фактически могло быть и ещё правее). В-третьих, точно ли это тот кадр? Кадром больше-меньше - и точка "поплывёт".

Что и требовалось доказать - и на этом скриншоте (взятом не с "моего источника, о котором Вы ничего не знаете", а по Вашей ссылке на видео генеральской пресс-конференции - опять наврали) нет признаков подделки. Значит, наврали те, кто утверждает, что они есть, - генералы МО РФ и Вы.

Да есть. Ещё раз: в разных местах сходятся линии дороги, трейлера (но, допустим, трейлер едет неровно и вот-вот повернёт, чтобы не съехать в траву - хотя это, опять же, только Ваше наблюдение) и "бука" на платформе. Даже если брать только горизонтальную составляющую "бука" - сбой в центровке - это, мягко говоря, не есть хорошо (вплоть до почти гарантированного ДТП - не ящик с помидорами везут), да и для этого надо постараться. А вот Вашей разницы в расстоянии от задних колёс до разметки я в упор не вижу, как, кстати, и самих задних колёс.  Этим второй кадр неудобнее первого (который, как оказалось, идеально отцентрован из-за разметки кармана). Ну и попытки двигаться ко краю дороги - тоже.

И, кстати, делая этот скриншот, я вдруг заметил еще одну интересную особенность. "Линии трейлера" генеральские эксперты начали рисовать не от каких-то характерных точек на трейлере (как сделали я и Вы), а от КРАЯ СКРИНШОТА, где никакого трейлера вообще нет. И как они угадали, что именно эти прямые пройдут через характерные точки?   Не иначе тем же методом, как Кристофер Робин опознал точку Северного Полюса. Впрочем, это, конечно, мелочь.

Конечно, мелочь - линии проводят через 2 точки, и их можно продолжать в любом направлении сколь угодно далеко. А анимация - это так, "эффекты". "Шашечки", а не "ехать".

[AgentOrange]

Eфрейтор Агапов. Прибежал бы в Россию и за немалые деньги рассказал, как один из БУКов их части 17 июля куда-то уехал, а потом вернулся без одной ракеты и со следами пуска.

А он ещё и в части, обслуживающей "Буки", служил?   Вот до чего дошли - не только гражданские на двух работах работают, а и военные на двух службах служат  
А если серьёзно - такой ефрейтор может найтись, а может - не найтись. Особенно если работать с личным составом по принципу "Не болтай". И такая работа будет тем сильнее, чем более рискованны показания таких вот "агаповых". Су-25 не очень подходит по "потолку высоты", поэтому могли и не отследить. "Не летали, а если бы и летали, то не долетели бы" (хотя всё не так просто, но могли). А вот выезжающие "Буки" - и вообще присутствующие в районе - это другое дело. Тут пошла дезинформация, что у т.н."ВСУ" "Буков" на "Юго-Востоке" вообще не было (хотя до инцидента их очень даже показывали) - разумеется, с личным составом будут работать. И, кстати, не факт, что такие вот свидетели смогут что-то сказать: вернулся ли этот "Бук" в часть - очень большой вопрос. Формально для всех могла пройти информация, что его перебрасывают куда-то ещё.

Или прапорщик Сидорчук со склада. Рассказал бы, как он списывал ракету БУК, израсходованную 17 июля. Да еще бы копию документов представил - такое бы и в Европе прошло.

Ещё раз повторюсь: возникла система двойного управления. Над военными стояли не только полковники и генералы - тех бы устроило "второе" "стояние на Угре" (как было в конце апреля) сколь угодно долго (а тем временем мог бы быть найден банальный политический компромисс), но и "добробаты", которые и инициировали масштабные боевые действия. + СБУ, как же без них. И в обход всех этих генеральских приказов (уровня "стой там - иди сюда") решались насущные проблемы на месте с использованием всех наличных возможностей. И вот такой обход и позволял взять что угодно и сделать что угодно. Добробатовцев и бандеровских "зачинщиков" в те времена боялись как огня. Понадобился им за каким-то перепугом этот "Бук" с расчётом - да пусть берут, лишь бы в "сепаратизме" не обвиняли да не расстреливали.

Да, БУК - это, конечно, совсем другое, чем десяток "заблудившихся" российских десантников, пойманных в Украине в те же дни вместе с их БМД.

А давайте поконкретнее с "аналогичными" ситуациями. Вы об этом? https://www.bbc.com/russian/international/2014/08/140826_russian_paratroopers_ukraine_reaction Так это не "те же дни".
Разница примерно та же, что и, скажем, 09.41 и 12.41.
Или у Вас какой-то другой факт есть?

А то бы поинтересовались тактико-техническими характеристиками установки БУК и знали бы, что в отличие от "Шилки" ее нет нужды тащить на передовую: она и издалека справится.
....
снабжались по воздуху, и это снабжение (большими транспортными самолетами) и должны были прервать БУКи, потому его и привезли в Снежное

А Вы здесь противоречия не видите? Или, как всегда, "в чужом глазу и соринку вижу, а в своём - и бревна не замечаю"?

[Lazy]

Во-первых, я - не эксперт, и взял за основу именно Ваш скриншот. Во-вторых, уже от Ваших линий "поехали" явно вправо (а фактически могло быть и ещё правее). В-третьих, точно ли это тот кадр? Кадром больше-меньше - и точка "поплывёт".

Попробуйте наконец внятно сформулировать, а в чем конкретно состояло "генеральское разоблачение фальсификаторов". И тогда увидите наконец, что Ваши же посты не оставляют от него ничего: никаких признаков фальсификации нет.

Генералы наврали.

[Lazy]

А если серьёзно - такой ефрейтор может найтись, а может - не найтись. Особенно если работать с личным составом по принципу "Не болтай".

Ага, ЗСУ образца первой половины 2014 года работают с личным составом по принципу "Не болтай". Даже не смешно. Особенно вспомнить куда более "зажатую" российскую армию: сколько фоток в ВК выложили ее бойцы.

Закон больших чисел. Кто-нибудь среди тысяч косвенно причастных людей да найдется. Тем более - в украинской армии 2014 года, где многие военнослужащие в Крыму просто перешли на службу в российскую армию. Армия была в глубоком кризисе - потому, кстати, и появились "добробаты". А армию в последующие годы здорово "почистили", т.е. появилась масса обиженных людей. И все равно - ни один не нашелся, который бы обменял бедную Украину на Россию или вообще Европу, которая бы за надежные свидетельства тоже не поскупилась.

Но вместо этого Россия старательно распространяла фальшивки вроде "ефрейтора Агапова" или "спутниковых снимков". Такое делают только от отчаяния, когда нет никакой надежды на серьезные доказательства.

Су-25 не очень подходит по "потолку высоты", поэтому могли и не отследить.

В сотый раз спрашиваю: российская ПВО НЕ СЛЕДИТ за боевыми действиями в ста километрах от города-миллионника? Пущай летят невесть откуда случайные ракеты в Ростов?

Главная черта роспатриотов - они ни на грош не верят российскому государству.  

А про "не подходит по высоте" - так он якобы взорлил на те самые 10 км, где находился МН17. Или и там тоже "не могли отследить"?

И, кстати, не факт, что такие вот свидетели смогут что-то сказать: вернулся ли этот "Бук" в часть - очень большой вопрос. Формально для всех могла пройти информация, что его перебрасывают куда-то ещё.

Опять - полное незнание реальной жизни. КУДА можно "перебросить" БУК, если у каждого члена его экипажа семья, квартира, дачка... Следов останется - мама не горюй... А если не останется, то тем более - пойдут такие слухи, что росТВ бы их обсуждало 24/7.

Когда два российских спецназовца вляпались в Украине, их родственников мгновенно нашли и опросили. А ведь Украина - несопоставимо менее "закрытая" спецслужбами страна.

И вот такой обход и позволял взять что угодно и сделать что угодно. Добробатовцев и бандеровских "зачинщиков" в те времена боялись как огня. Понадобился им за каким-то перепугом этот "Бук" с расчётом - да пусть берут, лишь бы в "сепаратизме" не обвиняли да не расстреливали.

А в тюрьме вы сами сидеть будете? И уж точно человек с такой мотивацией бы при первой же возможности сбежал подальше от этих "добробатов" и все рассказал в обмен на безопасность.

Снова - знание жизни на уровне детсадовца.

А Вы здесь противоречия не видите? Или, как всегда, "в чужом глазу и соринку вижу, а в своём - и бревна не замечаю"?

Под "передовой" я здесь понимаю зону поражения ствольной артиллерией - примерно 10 км от линии соприкосновения. А Вы что? Или как всегда - "Вы тут не компетентны", а слово вставили просто потому, что красивое?

А дальность поражениа БУКа - 50-100 км. Для Донбасса это означает практически все от Луганска до Донецка. Но удобнее - время на прицеливание и выстрел больше - располагать БУК под трассой полета вражеского транспортника, известной от агента в ЗСУ (кстати, про "текучесть ЗСУ"). Туда его и поставили, и сразу после выстрела убрали: "Настутнебыло - это все ополченцы!"

[Lazy]

Осевая линия на этом кадре, похоже, идёт, мягко говоря, не очень ровно даже по сравнению с дорогой.

Прямое вранье: осевая идет именно туда, где виден следующий далекий автомобиль и дорога дальше за ним. А вот нарисованные "линии перспективы" сходятся в совсем другом месте: они нарисованы очевидно "от балды". Прямая фальсификация, и как всегда Вы ее защищаете.

[AgentOrange]

Попробуйте наконец внятно сформулировать, а в чем конкретно состояло "генеральское разоблачение фальсификаторов".

У них достаточно много разоблачений вплоть до движения "Бука" "задним ходом". Если же говорить только о законе перспективы, то оно достаточно простое: линии от "Бука", платформы, на которой он стоит, и самого трейлера не сходятся, более того, они не сходятся со внешними линиями, которые должны быть параллельны. То есть, что-то куда-то врисовано. Всё.

[AgentOrange]

Ага, ЗСУ образца первой половины 2014 года работают с личным составом по принципу "Не болтай". Даже не смешно. Особенно вспомнить куда более "зажатую" российскую армию: сколько фоток в ВК выложили ее бойцы.

Если речь идёт о конкретных бойцах конкретной части (в очень ограниченном количестве) - то это гораздо проще. Разумеется, работать с ними будут не "отцы-командиры", после которых "фотки в соцсетях" появятся точно - в том числе и этих самых командиров, а, для начала, т.н. СБУ, а за ними пройдутся "добробатовцы", которые объяснят наглядно, как расправляются с предателями.

Закон больших чисел. Кто-нибудь среди тысяч косвенно причастных людей да найдется.

А у нас больших чисел нет! Знает с десяток (из них большинство "повязано кровью"), ещё пара десятков могли догадаться. Плюс - организаторы, но большая их часть за рубежом и состоит в соответствующих организациях.
Ну да ладно. Давайте предположим, что все сведения, связанные с "буками" в т.н. ВСУ, мгновенно разлетались по интернету. "Буки" у "ВСУ" были, в т.ч. на т.н. "Юго-Востоке". Много ли "фоточек с буками" оттуда датировано неделями или парой месяцев после трагедии? А это - относительно "нейтральные" части, которых "якобы нет". Посмотрите, надо бы несколько примеров "нарыть" в подтверждение Ваших утверждений.

Тем более - в украинской армии 2014 года, где многие военнослужащие в Крыму просто перешли на службу в российскую армию. Армия была в глубоком кризисе - потому, кстати, и появились "добробаты".

О чём я и говорю: чтобы заставить воевать эту армию, нужен бандеровец с автоматом, как говорится, "со снесённой крышей", готовый в любой момент стрелять "по своим", если те начнут упорствовать в "стоянии на месте" или в излишнем выполнении уставов, "приказов и инструкций" уровня "стой там - иди сюда", которых было тем более много.

Такое делают только от отчаяния, когда нет никакой надежды на серьезные доказательства.

Или когда у непосредственно ответственной за рассматриваемую зону стороны полный бардак, и оттуда идут ещё более глупые заявления и "доказательства", а на первое время даже не понятно, кто виноват. Но при этом обвинения в адрес России до того, как начнут разбираться, льются как из рога изобилия. Кстати, обратите внимание, именно это событие стало толчком к серьёзнейшей реорганизации ДНР и ЛНР. До этого - воюете как-то - и ладно, лучше бы, конечно, просто шёл диалог, но раз уж там начали гражданскую войну - и ведите.
Впрочем, если говорить о поведении после трагедии, куда более показательна другая сторона, которая без каких бы то ни было оснований (или говоря, что "основания есть, но мы их не покажем") утверждает о вине России и вводит санкции. Тем самым оказывая давление на любое возможное следствие (разве что за исключением участия в нём России, Китая, С.Кореи, Кубы и других стран, готовых сказать "нет" США, только вот эти страны оказались "за бортом" следствия, поскольку не относились к трагедии). Претендуя при этом на то, чтобы считаться "исключительной нацией", как заявил действующих на тот день у них Президент.
Это ли не признание, как минимум, соучастия? Громче всех "держи вора" будет кричать именно вор.

В сотый раз спрашиваю: российская ПВО НЕ СЛЕДИТ за боевыми действиями в ста километрах от города-миллионника? Пущай летят невесть откуда случайные ракеты в Ростов?

Главная черта роспатриотов - они ни на грош не верят российскому государству.  

А про "не подходит по высоте" - так он якобы взорлил на те самые 10 км, где находился МН17. Или и там тоже "не могли отследить"?

И опять "громкие выводы", которые Вы сделали, не потрудившись разобрать, о чём речь. Болтающего ефрейтора могли не отследить "СБУ" с укронацистами! Потому как самолёты, летающие в тот день и имеющие более низкий "потолок", оказались не в приоритете информационного контроля. При чём тут российская ПВО? Или она, по-Вашему, следит за ефрейторами "ВСУ" и сообщает об этом бандеровцам?

Опять - полное незнание реальной жизни. КУДА можно "перебросить" БУК, если у каждого члена его экипажа семья, квартира, дачка... Следов останется - мама не горюй... А если не останется, то тем более - пойдут такие слухи, что росТВ бы их обсуждало 24/7.

Да в другую часть, куда-нибудь подо Львов, например. Военных вечно туда-сюда переводят. С повышением и выплатами. Конечно, больше обещаний, но и угроз в случае чего - немало. Какие слухи, если у всех всё хорошо? Ну как "хорошо" - что-то дали, что-то пообещали, а остальное - додумали, так что идеальной жизни на фоне с трудом выживающих не будет. Но если будет желание язык подраспустить - угроза "всех в расход" должна слегка остановить. А если у кого-то из них возникнет мысль быть пошустрее, то он вспомнит, что является соучастником убийства более сотни нон-комбатантов, за такое, будь он хоть десять раз важным свидетелем, хороших условий не предложат.

А в тюрьме вы сами сидеть будете? И уж точно человек с такой мотивацией бы при первой же возможности сбежал подальше от этих "добробатов" и все рассказал в обмен на безопасность.

Вы сами что-то сказали про семью и дачку. Допустим, дачку и в России обеспечат, а семью и всех дорогих людей (которых не побрезгуют расстрелять) одномоментно перевезти может быть затруднительно. Особенно если они почему-то вдруг окажутся "невыездными" со стороны "СБУ".

Под "передовой" я здесь понимаю зону поражения ствольной артиллерией - примерно 10 км от линии соприкосновения. А Вы что? Или как всегда - "Вы тут не компетентны", а слово вставили просто потому, что красивое?

Как раз до территории, контролируемой "ВСУ", прижатыми к российской границе, столько и будет, может, даже меньше. До самой границы - 17 км. Самая что ни на есть передовая. Зачем туда было гнать "Бук", если...

А дальность поражениа БУКа - 50-100 км. Для Донбасса это означает практически все от Луганска до Донецка.

Но удобнее - время на прицеливание и выстрел больше - располагать БУК под трассой полета вражеского транспортника, известной от агента в ЗСУ (кстати, про "текучесть ЗСУ").

И опять получается, что лучше бы его поставить к центру территории: раньше самолёт заметят, меньше вероятность захвата и т.п. Тем более, если гипотетически предположить (что явно нереально), что этот "Бук" якобы гнали из России: зачем лишние телодвижения, лишние километры наматывать, если можно остановиться ближе? А ещё - строить такой "кривой" маршрут.

[finko]

            ,,   И опять получается, что лучше бы его поставить к центру территории: раньше самолёт заметят, меньше вероятность захвата и т.п. Тем более, если гипотетически предположить (что явно нереально), что этот "Бук" якобы гнали из России: зачем лишние телодвижения, лишние километры наматывать, если можно остановиться ближе? А ещё - строить такой "кривой" маршрут.  ,,



       В Рассеи   всё через  Дальний Восток   делается

       и получается   ,,  как всегда ,, .



            

http://www.youtube.com/watch?v=zy9CAo3zsQQ&t=9s

   Для осознания  ЭТОГО  кандидатом  чего то   быть не обязательно   

                       
              

[AgentOrange]

      В Рассеи   всё через  Дальний Восток   делается

       и получается   ,,  как всегда ,, .

Не похоже, особенно в данном случае. Вот кое-кому было интересно попробовать так подставить Россию - это да. А если бы это и правда была Россия или ополченцы - то Запад ратовал бы за всестороннее тщательное независимое расследование, всячески пресекая любые преждевременные попытки обвинить кого бы то ни было.

[adada]

... многие военнослужащие в Крыму просто перешли на службу в российскую армию. Армия была в глубоком кризисе - потому, кстати, и появились "добробаты"...

Экс-глава Луганской ВГА Геннадий Москаль рассказал о том, как вели себе бойцы "Торнадо" в Луганской области. Общение с Москалем транслировал телеканал "112 Украина".
«...Как можно было какую-то банду оформить в батальон? ...они шли по улице, громили все дома, забирали все... они взяли у 10-месячного ребенка сок, я не знаю, как это назвать.     

"Мы располагаем достоверной информацией о том, что ряды участников АТО пополнялись за счет уголовников. Из СИЗО и тюрем выпускали заключенных с длительными сроками, предлагая им завоевать себе освобождение. Из них формировались добровольческие батальоны, специальные подразделения и заградительные отряды по образцу СМЕРШ", — рассказывает Елена Бережная.

На форуме приводились и другие «образчики» укродобробатского бандитизма.

[vend]

На форуме приводились и другие «образчики» укродобробатского бандитизма.

О войне и бандитах вещаешь? В каком полку служил? В каких битвах участвовал? Лайно собаче - только гов.о на вентилятор набрасывать можешь и ни на что больше не способен.
Для тебя рассказ моей матери о бандитизме во время войны: Моя мама, 37 года рождения, на момент оккупации, была старшим ребенком и имела двух младших братьев 39 и 40 годов рождения. Оккупацию пережила со своей матерью в селе Киевской области. Несмотря на малолетство, все помнит и помнит, что немцы, по отношении к ним, плохого ничего не делали. Ее мама, больше двух лет, прятала ватное одеяло, боясь, что немцы его заберут и когда в сентябре 1943 года немцы, без боя, ушли из села, она достала одеяло и повесила его проветриваться. Первый красноармеец, зашедший во двор, забрал одеяло у матери с тремя малолетними детьми, наверное на нужды обороны........ Тварь бандитская...или нет?