Эверест
матерый
   
Карма +6/-6
Offline
Пол: 
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629
Превед, Бобруйск
|
 |
« Ответ #2360 : 27 Октября 2017, 23:54 » |
|
Трампа заказала Клинтон: грандиозный скандал в день ее юбилея
|
|
|
Записан
|
Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
|
|
|
finko
|
 |
« Ответ #2361 : 28 Октября 2017, 10:13 » |
|
в США предъявлены первые обвинения по делу о вмешательстве России
Спецпрокурор Мюллер убедил присяжных Большое жюри присяжных в Вашингтоне, округ Колумбия, в пятницу одобрило первые обвинения в рамках расследования о вмешательстве России в избирательную кампанию 2016 году.
По данным телекомпании CNN, сообщившей о решении жюри со ссылкой на собственные источники, текст обвинительного заключения по решению федерального судьи пока не разглашается. Первые аресты следственная группа, возглавляемая специальным прокурором Робертом Мюллером, может провести уже в ближайший понедельник.
В офисе спецпрокурора отказались комментировать эту информацию. Роберт Мюллер возглавил следствие о российском вмешательстве, возможных связях избирательного штаба Дональда Трампа с Москвой и использовании президентом США служебного положения в мае этого года. Согласно правилам, спецпрокурор не обязан отчитываться о ходе расследования, но должен сообщить заместителю Генерального прокурора США Роду Розенстину о любых обвинениях, которые будут переданы на рассмотрение Большого жюри. Днем в пятницу американские СМИ сообщили, что следователи из группы Роберта Мюллера прошли в здание федерального суда в Вашингтоне, проследовав в зал заседаний, где члены Большого жюри присяжных выслушивают показания свидетелей. Как сообщалось ранее, в последние месяцы следственная группа проверяла информацию о финансовых и деловых контактах ближайшего окружения президента Трампа с Москвой.
В рамках расследования были допрошены члены избирательного штаба главы Белого дома, бывшие и действующие сотрудники администрации США, включая экс-советника по национальной безопасности Майкла Флинна. ,На вопросы следователей пришлось отвечать экс-руководителю администрации Ринсу Прибусу и пресс-секретарю в отставке Шона Спайсера. В доме бывшего руководителя предвыборной кампании республиканского кандидата Пола Манафорта был проведен обыск и изъяты финансовые документы. В начале сентября адвокаты Дональда Трампа сообщили, что президент США также готов дать показания специальному прокурору. В прошлом году следователи ФБР получили разрешение специального суда FISA, действующего в рамках Акта о слежке за иностранными разведками, на прослушивание переговоров Манафорта и советника избирательной кампании Картера Пейджа. Данные, полученные во время наблюдения, были также переданы следственной группе Роберта Мюллера. https://www.golos-ameriki.ru/a/4089974.html
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
 |
« Ответ #2362 : 28 Октября 2017, 11:17 » |
|
Как сообщалось ранее, в последние месяцы следственная группа проверяла информацию о финансовых и деловых контактах ближайшего окружения президента Трампа с Москвой.
А чего не расследуют сколько взяток получила Хилари Клинтон от росийских компаний за монополию в мировой добыче урана? 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
 |
« Ответ #2363 : 28 Октября 2017, 17:34 » |
|
А чего не расследуют сколько взяток получила Хилари Клинтон от росийских компаний за монополию в мировой добыче урана?  А чего российская прокуратура не расследует сколько взяток передали росийские компании Хилари Клинтон за монополию в мировой добыче урана? Тем более, что монополии они так и не получили: Восточная Европа и та переходит на топливо от Вестингауза. По-моему, налицо типичная кража государственных средств (компании ведь государственные) в сговоре с иностранными агентами. И масштаб явно несравнимый с несчастным "Кировлесом". Но - не расследуют. Неужели прокуратура в доле? 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
 |
« Ответ #2364 : 28 Октября 2017, 17:57 » |
|
А чего российская прокуратура не расследует сколько взяток передали росийские компании Хилари Клинтон за монополию в мировой добыче урана? Тем более, что монополии они так и не получили: Восточная Европа и та переходит на топливо от Вестингауза. По-моему, налицо типичная кража государственных средств (компании ведь государственные) в сговоре с иностранными агентами. И масштаб явно несравнимый с несчастным "Кировлесом". Но - не расследуют. Неужели прокуратура в доле?  Контрольный пакет мировой добычи у Росатома.  Вопрос о том что, Трампа грузят низачто, а Хилари Клинтон за реальное и неоспоримое не трогают. 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
 |
« Ответ #2365 : 28 Октября 2017, 18:08 » |
|
А вот богатые, но не очень популярные тут вне конкуренции, не очень-то справедливо получается. Пока бедные, но потенциально популярные бегают за подписями, богатые и залог внесут, и "пропиарятся" (оставив бедных без достаточного залога).
А Вы не знали, что организация сбора подписей требует БОЛЬШИХ денег?  Ведь требуется обучить людей, затем в крайне сжатые сроки им собрать все эти подписи в строго надлежащей форме и доставить их в ЦИК. Для этогo требуются десятки тысяч квалифицированных людей, работающих даже не 40 часов в неделю - больше, в течение нескольких месяцев. А время людей с такой квалификацией, в отличие от Jeffry, стоит достаточно дорого. Замена громоздкой и бессмысленной (реальную поддержку кандидата все равно показывают выборы, а не "подписи") процедуры сбора подписей прямой передачей тех самых денег в ЦИК лишь снимает ненужные усложнения и сокращает простор для произвола, когда гражданин заявляет "да, это моя подпись, я действительно это подписал", а эксперт-почерковед - "нет, не Ваша, она подделана". Ну а что до "несправедливости", так ведь умные люди тоже вне конкуренции с дураками - они найдут лучшие аргументы, чтобы убедить избирателей. А красивые кандидаты имеют преимущество перед уродами. А известные - перед неизвестными. Вообще это возражение из серии "народ же могут обмануть!!!!" Да, могут. Но выбор тут простой: либо народ имеет право решать свою судьбу, включая и риск принять неправильное решение, либо право этого решения должно быть только у "специально уполномоченных" людей, которые уж гарантированно не врут и не ошибаются, а народу предоставляется лишь право поддержать их выбор. Только людей таких в природе нет. Поэтому реальный выбор куда проще.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
 |
« Ответ #2366 : 28 Октября 2017, 18:13 » |
|
Контрольный пакет мировой добычи у Росатома.  Вопрос о том что, Трампа грузят низачто, а Хилари Клинтон за реальное и неоспоримое не трогают.  Не знай, что такое "контрольный пакет" в данном случае - там ведь нет никаких голосований. Но вижу, как российские ТВЭЛы постепенно вытесняются с европейских АЭС. Как и во всем другом, Россия теряет позиции. Ну а считаете Хиллари взяточницей - так проведите "реальное и неоспоримое" расследование и выдвиньте США требование выдать ее для суда. Трамп может даже поддержать. Но ведь не проводят в России никакое расследование, лишь кричат что-то невнятное.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
сталкер
|
 |
« Ответ #2367 : 28 Октября 2017, 18:32 » |
|
Не знай, что такое "контрольный пакет" в данном случае - там ведь нет никаких голосований. Но вижу, как российские ТВЭЛы постепенно вытесняются с европейских АЭС. Как и во всем другом, Россия теряет позиции. Основной объем добываемого урана на планете Земля наш. Технологии и достаточные мощности по переработке оружейного урана в пригодный для АЭС, тоже наши. Французы по технологиям вроде подбираются, но тоже слабоваты. Ну а считаете Хиллари взяточницей - так проведите "реальное и неоспоримое" расследование и выдвиньте США требование выдать ее для суда. Трамп может даже поддержать. Но ведь не проводят в России никакое расследование, лишь кричат что-то невнятное.
Зачем расследование, Хилари наш человек. Надо ей героя России дать, и МакКейну заодно. Просто смешны претензии к Трампу на фоне Хилари. 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
 |
« Ответ #2368 : 28 Октября 2017, 18:46 » |
|
Основной объем добываемого урана на планете Земля наш. Технологии и достаточные мощности по переработке оружейного урана в пригодный для АЭС, тоже наши. Французы по технологиям вроде подбираются, но тоже слабоваты.
Непревзойденные технологии - это хорошо для вешания лапши на уши Путину. А рынок тем временем теряется. По-моему, эта характеристика главная.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
   
Карма +19/-27
Offline
Пол: 
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
 |
« Ответ #2369 : 28 Октября 2017, 23:53 » |
|
А Вы не знали, что организация сбора подписей требует БОЛЬШИХ денег?  Ведь требуется обучить людей, затем в крайне сжатые сроки им собрать все эти подписи в строго надлежащей форме и доставить их в ЦИК. Для этогo требуются десятки тысяч квалифицированных людей, работающих даже не 40 часов в неделю - больше, в течение нескольких месяцев. А время людей с такой квалификацией, в отличие от Jeffry, стоит достаточно дорого. Я говорил, что система сбора подписей идеальна? Нет, конечно. Она в отсутствии лучшего заставляет работать вместо того, чтобы собирать деньги/оперировать ими. Замена громоздкой и бессмысленной (реальную поддержку кандидата все равно показывают выборы, а не "подписи") процедуры сбора подписей прямой передачей тех самых денег в ЦИК лишь снимает ненужные усложнения и сокращает простор для произвола, когда гражданин заявляет "да, это моя подпись, я действительно это подписал", а эксперт-почерковед - "нет, не Ваша, она подделана".
По этой логике, по выходу из 90-х надо было отказаться от "громоздкой и бессмысленной" "процедуры" оформления протокола на дороге в пользу прямой передачи денег инспектору. За одно и уровень преступности по взяткам бы снизился: крупная категория взяток вышла бы из категории преступлений. И эффективно ведь: нарушил - обсуждай с инспектором и плати (или оставь права инспектору, а потом доказывай в суде, "что не верблюд"). Ну и зарплату ГИБДД можно было бы урезать до прожиточного минимума. Как-то так получается? Ну а что до "несправедливости", так ведь умные люди тоже вне конкуренции с дураками - они найдут лучшие аргументы, чтобы убедить избирателей. А красивые кандидаты имеют преимущество перед уродами. А известные - перед неизвестными.
Конечно, поэтому я и говорю о неэффективности самой выборной системы вообще. Конечно, полный отказ от неё тоже неэффективен, но не надо из выборов делать фетиш или абсолют. Нужно потихоньку снижать их роль в системе путём введения электронных миниреферендумов (через те же "Госуслуги"). Неподходящий политик будет "связан" по рукам и ногам несвойственными ему направлениями. Впрочем, с такой системой тоже всё сложно, но роль выборов конкретного человека надо уменьшать, т.к. они не отражают желания избирателей. В лучшем случае, человек может выбрать своего коллегу, хорошо знакомого уже много лет. Вообще это возражение из серии "народ же могут обмануть!!!!" Да, могут. Но выбор тут простой: либо народ имеет право решать свою судьбу, включая и риск принять неправильное решение, либо право этого решения должно быть только у "специально уполномоченных" людей, которые уж гарантированно не врут и не ошибаются, а народу предоставляется лишь право поддержать их выбор.
Про "специальных людей" тоже можно думать, как их можно отобрать, возможно - специально готовить с детства, но это особый разговор, пока уровня утопий. Речь о том, что в обоих системах "спонсоры" могут "хакнуть" систему с большой вероятностью. Только в системе с денежным залогом им сделать это проще. Сверхпопулярному, но бедному честному политику получить деньги будет на порядок сложнее, чем имеющему "спонсоров". Подписи ему тоже получить сложнее, но и "спонсорам" это - та ещё головная боль. Да и "пиарщикам" тоже задача: в идеале, они "заточены" на пик популярности к моменту выборов, а тут надо и подписи собрать, а к выборам эта "дутая" популярность может и начать "сдуваться". Т.е., заменяя подписи деньгами, мы усугубляем дисбаланс. Но, раз уж на то пошло, несложно заменить такую систему более эффективной. Зачем "сборщики подписей"? У нас есть электронные системы. Т.е., в "Госуслугах" начать первый этап выборов: каждому человеку даётся по 10 голосов, он может их раздать кому угодно, кроме себя и близких родственников, а также тех, кто по закону не может быть избран. Может отдать сразу 10 одному, может - по одному на 10 человек. Те, кто не имеют доступа к порталу, смогут проголосовать на первых этапах в любом органе, где гарантировано идентифицируют личность (в полиции, в МФЦ, в миграционной службе и т.п.). И так определятся первые популярные кандидаты, во втором этапе голоса будут отдавать только за них. К определённому моменту список окажется достаточно маленьким для полноценного общего голосования.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
finko
|
 |
« Ответ #2370 : 29 Октября 2017, 00:22 » |
|
А чего не расследуют сколько взяток получила Хилари Клинтон от росийских компаний за монополию в мировой добыче урана?  Расследуют , говорят и пишут .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
 |
« Ответ #2371 : 29 Октября 2017, 03:22 » |
|
Я говорил, что система сбора подписей идеальна? Нет, конечно. Она в отсутствии лучшего заставляет работать вместо того, чтобы собирать деньги/оперировать ими.
в "Госуслугах" начать первый этап выборов: каждому человеку даётся по 10 голосов, он может их раздать кому угодно, кроме себя и близких родственников, а также тех, кто по закону не может быть избран. Может отдать сразу 10 одному, может - по одному на 10 человек. Те, кто не имеют доступа к порталу, смогут проголосовать на первых этапах в любом органе, где гарантировано идентифицируют личность (в полиции, в МФЦ, в миграционной службе и т.п.). И так определятся первые популярные кандидаты, во втором этапе голоса будут отдавать только за них. К определённому моменту список окажется достаточно маленьким для полноценного общего голосования.
В лучшем случае, человек может выбрать своего коллегу, хорошо знакомого уже много лет.  А "богатеи" смогут "засветиться" на ТВ и т.п. так, что их имена будут "на слуху" у многих (помните кандидата Брынцалова с его женой и кобылой?), и автоматически во "втоpой тур" выйдут только они. Выборы - это в основном агитация, а не голосование. Представление кандидатов, их планов и ставимых ими задач, убеждение избирателей, что это в наибольшей степени отвечает их интересам. То же, что Вы описываете, - это выборы просто "самого хорошего парня", а не плана будущего развития страны, региона, города и т.п. Сбор денег намного лучше сбора подписей тем, что отдающий кандидату деньги материально ОТВЕЧАЕТ за свое решение. Подпись - абсолютная пустышка, никого ни к чему не обязывающая и потому бессмысленная. "Подпишусь по приколу". А вот "отдам деньги по приколу" - это уже трудновообразимо. Деньги гарантируют, что решение будет приниматься обдуманно и взвешенно. В том числе даже и если деньги эти дает один "спонсор". Хотя в цивилизованном мире давным-давно существует ограничение суммы, которую кандидат может получить из одного источника (причем сумма ЕМНИП очень мала: в США порядка 10 тыс $), и источник денег кандидат скрывать не имеет права. И вообще с деньгами на Западе все прозрачно: налоговые ведомства уже плотно контролируют потоки, и "подделки подписей" и вылавливать несопоставимо проще, и последствия будут КРАЙНЕ неприятными для "поддельщиков": они влетят еще и в налоговые преступления, и получат тщательное расследование всех своих финансовых дел. Мне трудно представить, кто бы в здравом уме решился на такую операцию. Ну а сама процедура сбора денег уже будет автоматически являться частью той самой кампании агитации и убеждения, донесения до избирателей информации о кандидате. Если кандидат не сможет организовать инфраструктуру сбора средств ("предвыборные штабы"), значит, его управленческие умения недостаточны для поста, на который он претендует. Если он не сможет через такую инфраструктуру убедить достаточное количество людей материально поддержать его, значит, его программа недостаточно убедительна, и доверить ему целую страну (область, город) тем более нельзя. Автоматически работающие и абсолютно бесплатные и некоррумпируемые фильтры вместо российских искусственных барьеров "от нехороших людей".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
   
Карма +19/-27
Offline
Пол: 
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
 |
« Ответ #2372 : 29 Октября 2017, 08:55 » |
|
В лучшем случае, человек может выбрать своего коллегу, хорошо знакомого уже много лет.  Да, систему, понятно, надо дорабатывать. Но пусть лучшие коллеги выйдут во второй тур. Там будет тоже не много, а очень-очень много кандидатов. А "богатеи" смогут "засветиться" на ТВ и т.п. так, что их имена будут "на слуху" у многих (помните кандидата Брынцалова с его женой и кобылой?), и автоматически во "втоpой тур" выйдут только они.
И не только богатеи, они - не самое страшное. Но и это можно решить, причём можно сразу двумя способами: 1. Системой "штрафов на голоса" для очень известных 2. Системой голосов не только "за", но и "против". Т.е., человек получит ещё 10 голосов "против", снижая рейтинг тем самым богатеям (ну, и своим личным врагам тоже - но в первом туре это малоактуально) Выборы - это в основном агитация, а не голосование. Представление кандидатов, их планов и ставимых ими задач, убеждение избирателей, что это в наибольшей степени отвечает их интересам.
При нулевой ответственности за то, что это всё будет выполнено. Ну, может, какой-то ответственности на перевыборах - но там всегда можно сослаться на "форс-мажор" и "мешающую оппозицию". То же, что Вы описываете, - это выборы просто "самого хорошего парня", а не плана будущего развития страны, региона, города и т.п.
Правильно! План развития страны-города-региона - это не вопрос выборов человека! Это - вопрос референдумов, миниреферендумов и опросов! А избранный человек должен этот план сначала адаптировать, сделать реальным (чтобы не получилось, что "победили" противоречащие друг другу моменты), а потом воплощать в жизнь (да, подбирая команду под него) - или уйти, обеспечив нормальные перевыборы. Сбор денег намного лучше сбора подписей тем, что отдающий кандидату деньги материально ОТВЕЧАЕТ за свое решение.
Ещё раз: кто будет реально отдавать деньги своему кандидату? По рублю-другому-десятке-сотне, конечно, может отдать каждый голосующий. Про тысячу - задумается, а нужен ли ему такой кандидат. Но это не главное. Важно то, что сбор подписей/залога - это уже "нулевой тур", очень важный тем, что тут надо сформировать относительно небольшой список кандидатов на выборы (будет список в 100 листов - голосование сорвётся, или надо проводить электронное голосование). И если этот список будет переполнен "не теми" (но в нём не будет Путина или преемника, который сейчас может "пробить" любой фильтр), выбор может оказаться между идиотами и предателями. Заменив подписи деньгами, мы автоматически допускаем две несправедливости: 1. "Голос" богатого автоматически становится более ценным, чем "голос" середнячка. 2. "Голосовать рублём" смогут и иностранцы, т.е., мы допускаем к нашим выборам богатых граждан стран, достаточно негативно относящихся к России. И они могут достаточно серьёзно изменить состав списка. Или на время выборов (за год до и год после - точно) надо запретить все валютообменные операции? Подпись - абсолютная пустышка, никого ни к чему не обязывающая и потому бессмысленная. "Подпишусь по приколу".
Это, конечно, зря - но лучше, чем ничего. А вот "отдам деньги по приколу" - это уже трудновообразимо.
Смотря для кого. Для "папенькиного сынка" олигарха - почему бы и нет? И его "прикол" будет стоить сотен, а то и тысяч "голосов" простых жителей. Деньги гарантируют, что решение будет приниматься обдуманно и взвешенно. В том числе даже и если деньги эти дает один "спонсор".
Вопрос, кем. Вы считаете, что голос "спонсора" (или иностранца) стоит тысяч голосов граждан? Лично я - нет. Так что переход к залогу - это метод поощрения предательства и предателей. Замена плохой процедуры на совсем ужасную. Хотя в цивилизованном мире давным-давно существует ограничение суммы, которую кандидат может получить из одного источника (причем сумма ЕМНИП очень мала: в США порядка 10 тыс $), и источник денег кандидат скрывать не имеет права. И вообще с деньгами на Западе все прозрачно: налоговые ведомства уже плотно контролируют потоки, и "подделки подписей" и вылавливать несопоставимо проще, и последствия будут КРАЙНЕ неприятными для "поддельщиков": они влетят еще и в налоговые преступления, и получат тщательное расследование всех своих финансовых дел. Мне трудно представить, кто бы в здравом уме решился на такую операцию. Ну а сама процедура сбора денег уже будет автоматически являться частью той самой кампании агитации и убеждения, донесения до избирателей информации о кандидате. Если кандидат не сможет организовать инфраструктуру сбора средств ("предвыборные штабы"), значит, его управленческие умения недостаточны для поста, на который он претендует. Если он не сможет через такую инфраструктуру убедить достаточное количество людей материально поддержать его, значит, его программа недостаточно убедительна, и доверить ему целую страну (область, город) тем более нельзя.
А если ему не надо это делать? Если "спонсоры" (в т.ч. зарубежные) скинулись - и обеспечили его суммой, неподъёмной для собирающих деньги? Что делать? Понятно, что если выходить будут сотни кандидатов - то придётся увеличивать залог. Следовательно, отсеются как раз отечественные инициативные кандидаты (они будут собирать меньше, чем "агенты влияния"). Автоматически работающие и абсолютно бесплатные и некоррумпируемые фильтры вместо российских искусственных барьеров "от нехороших людей".
Легализующие неравенство и вмешательство других стран. "Отлично".
|
|
« Последнее редактирование: 29 Октября 2017, 08:59 от AgentOrange »
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
 |
« Ответ #2373 : 29 Октября 2017, 15:12 » |
|
План развития страны-города-региона - это не вопрос выборов человека! Это - вопрос референдумов, миниреферендумов и опросов! А избранный человек должен этот план сначала адаптировать, сделать реальным (чтобы не получилось, что "победили" противоречащие друг другу моменты), а потом воплощать в жизнь (да, подбирая команду под него) - или уйти, обеспечив нормальные перевыборы.
Ну-ну. Так НЕ БЫВАЕТ. С планом на любую мало-мальски масштабную работу всегда приходит вполне конкретный человек, который этот план придумал, продумал все детали, предложил и готов сам исполнять и сам отвечать за его исполнение. А другой придет совсем с другим планом. А если заставлять его исполнять план, подготовленный другими, он все провалы будет сваливать на "ваш план плохой!" А "теоретик-разработчик" будет сваливать на "ваш исполнитель никуда не годится!" И выйдет как всегда в России. Кстати, Ваше "должен план адаптировать" уже и означает, что исполнитель имеет право уже принятый народным голосованием план похерить и исполнять из него только то, что сочтет нужным, так, как сочтет нужным, а все остальное объявить "противоречащим". Поэтому выбор "плана развития" везде и всегда неразрывно соединен с выбором исполнителя этого плана и предоставлением ему необходимых полномочий по исполнению, и иначе быть не может. Ещё раз: кто будет реально отдавать деньги своему кандидату? По рублю-другому-десятке-сотне, конечно, может отдать каждый голосующий. Про тысячу - задумается, а нужен ли ему такой кандидат.
Гениально!  А ставя подпись, значит, можно не задумываться, а нужен ли такой кандидат, и подписываться за любую шваль. Что и требовалось доказать.Цель этапа отбора кандидатов для включения в список в том и состоит, чтобы отсеять кандидатов, которые никому не нужны. Денежный залог решает эту задачу несопоставимо эффективнее, чем подписи, что Вы сами и написали. А "денежные мешки" "нужны" выборам, чтобы снизить общие расходы на их проведение. Пусть заплатят, если им так хочется. Голосовать все равно будут не деньги, а народ. И борьба за голоса ведется в сфере идей, а не денег. Деньги (поступающие от избирателей) - лишь промежуточный показатель, как хорошо кандидат ведет продвижение своих идей. 1. "Голос" богатого автоматически становится более ценным, чем "голос" середнячка.
При выдвижении кандидатов? Даже там не совсем так: "отсекаются" только голоса полных нищих, сидящих на пособиях и неспособных поддержать кандидата. И это справедливо: как тратить государственные деньги, должен решать тот, кто дает эти деньги, а не тот, кто желает их получить. А при голосовании голоса всех равны. То есть тут появляется такой же автоматический фильтр на "сверхпопулизм": обещание раздать всем и все даром. Те, кто привык платить за все сам, а не только получать подачки, на такое не поведутся. 2. "Голосовать рублём" смогут и иностранцы, т.е., мы допускаем к нашим выборам богатых граждан стран, достаточно негативно относящихся к России. И они могут достаточно серьёзно изменить состав списка. Или на время выборов (за год до и год после - точно) надо запретить все валютообменные операции?
Про банковский контроль Вы не слыхали? Или до сих пор таскаете с собой в отпуск мешки нала? Помню, как однажды в очереди за зарплатой в июне (в тех самых "лихих 90-х", кстати) видел сценку. Человеку выдали зарплату плюс отпускные (северные, за 2 месяца) в размере скольки-то миллионов сотенными купюрами. Он набил деньгами полиэтиленовый пакет, потом снял пиджак, завязал мешком и использовал его для складирования денег - и все равно все не влезло! Что бедняге делать? А сзади напирает очередь недовольных коллег, которым мало того, что приходится ждать, пока он свои мульоны рассует, так еще и неизвестно, хватит ли после этого денег в кассе им. Уже и не помню, чем дело закончилось. Все финансовые операции - только через банковский счет. А там движение средств УЖЕ жестко контролируется налоговыми органами. Никаких дополнительных усилий, механизмов и расходов не требуется. Попробовали перевести деньги из-за границы - объясните цель перевода. Причем перевод должен быть не прямо кандидату, а избирателю, который потом сможет поддержать кандидата. Зарплата за что-то? Укажи, что за работа, и заплати все налоги (а налог прогрессивный, и получив фиктивную "зарплату", ты увеличишь себе ставку налога по "настоящим" доходам и можешь лишиться всяких льгот типа детского пособия или субсидии на оплату ЖКХ). Плюс ограничение на сумму пожертвования, т.е. необходимость вовлекать в операцию множество разных людей с соответствующим ростом вероятности разоблачения (а как только "стукнет" один из вовлеченных, все аналогичные переводы автоматически попадут под расследование с уголовными перспективами для всех прочих получателей. Выдумывать же для каждых $10К отдельную схему - разоришься на схемоизобретателях) - геморроя с таким способом перевода будет столько, что ни один разумный человек в это не полезет. А если ему не надо это делать? Если "спонсоры" (в т.ч. зарубежные) скинулись - и обеспечили его суммой, неподъёмной для собирающих деньги? Что делать?
Голосует избиратель, а не деньги. Принеси хоть триллиард - если избиратели тебя не поддерживают, тебя не изберут. А превращение триллиарда в голоса - совсем другая задача, а вовсе не автоматический процесс. И технически она ничем не отличается от обычной агитации (в рассматриваемом случае = сбора денег), в которой изначальный триллиард особых преимуществ не дает: все равно нужно найти большое количество людей, которые поддерживают кандидата и способны убедить других. И если людей можно нанять, то в убеждении деньги не слишком помогут. Понятно, что если выходить будут сотни кандидатов - то придётся увеличивать залог.
Как раз наоборот. Если дураков, готовых заплатить за право увидеть свое имя в бюллетене, станет много, можно и снизить сумму залога: выборы и так окажутся прибыльными.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эверест
матерый
   
Карма +6/-6
Offline
Пол: 
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629
Превед, Бобруйск
|
 |
« Ответ #2374 : 29 Октября 2017, 19:05 » |
|
Расследуют , говорят и пишут .
А воз и ныне там. Бочку то катят на Трампа. Приписывают ему связи с Путиным. Вот она - "демократия".
|
|
|
Записан
|
Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
|
|
|
AgentOrange
матерый
   
Карма +19/-27
Offline
Пол: 
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
 |
« Ответ #2375 : 29 Октября 2017, 20:04 » |
|
Ну-ну.
Так НЕ БЫВАЕТ. С планом на любую мало-мальски масштабную работу всегда приходит вполне конкретный человек, который этот план придумал, продумал все детали, предложил и готов сам исполнять и сам отвечать за его исполнение.
Так тоже не бывает. Точнее, бывает, но только на словах. А на деле, если кто говорит "у меня есть план", то либо этот план не сработает/сработает совсем не так (вспомните всякие "демократические" планы начала 90-х и как они "сработали". Или вспомните "план Путина", о котором много говорили, но по факту он включает просто банальные (но не менее нужные) действия - и такой "план" сработал! Как-никак, но эффект был. На практике, если человек приходит во власть с революционным планом, то либо этот план хорош только на словах, на деле он и не будет выполняться, либо выполнение плана будет сорвано "суровой реальностью", в итоге, если "планировщик" имеет "железную волю" и "сильную руку", получится что-то (даже отдалённо напоминающее запланированное), как при Сталине, в противном случае не получится ничего хорошего (как при Ельцине до Примакова). Чтобы всё - и по плану - это не у нас. А может и нигде. Человек может плавно двигать отдельные параметры - и какие куда (к какому результату) - это как раз может сказать народ. Задача человека - чтобы двигалось плавно, потому что всегда хватит "сильных мира сего", как тех, которые захотят, чтобы не двигалось (а то и двигалось в противоположную сторону), так и тех, кто захочет, чтобы побыстрее "процесс пошёл". Плюс - задача такого правителя - кризисное управление в экстренных случаях с целью наискорейшего выхода на режим (не обязательно прежний, главное - на тот, где снова можно будет спрашивать и двигать). А другой придет совсем с другим планом. А если заставлять его исполнять план, подготовленный другими, он все провалы будет сваливать на "ваш план плохой!" А "теоретик-разработчик" будет сваливать на "ваш исполнитель никуда не годится!" И выйдет как всегда в России.
Вот в этом-то и вред таких вот грандиозных планов! Не важно, кого и как выберут - всегда найдётся виновный. А вот пожелание народа "усилить социалку" (или "усилить внешнюю политику", или "навести порядок") уже нельзя так вот просто отбросить. Кстати, Ваше "должен план адаптировать" уже и означает, что исполнитель имеет право уже принятый народным голосованием план похерить
В том-то и дело, что ждать от народа утверждения "плана строительства коммунизма" совершенно бесполезно. Ну "все за", и что дальше? Такие вопросы на референдуме бесполезны. Плавное регулирование в области наиболее "наболевших" проблем - вот всё, что можно от него получить. Но, конечно, право правителя - не слепо исполнять решение народа, даже тогда, когда страна летит в пропасть, а делать это в меру своего разумения при сохранении стабильности. А вот если стабильность есть, но он делает совершенно противоположное - вот тут уже возникает вопрос вплоть до недоверия такому правителю на очередном миниреферендуме. Потом, конечно, ему дадут возможность объяснить, что и зачем он делал, но только до полноценного референдума, где ему либо доверяют - и тогда он двигается как знает и как умеет, учитывая далее волю народа, либо не доверяют со всеми вытекающими. Гениально!  А ставя подпись, значит, можно не задумываться, а нужен ли такой кандидат, и подписываться за любую шваль. Что и требовалось доказать.Нет. Ставя подпись, можно не задумываться о сохранности своего кошелька до выборов и вступления в должность! То есть, если кандидат не так и плох, можно и поставить подпись. А тот кандидат, который клянчит деньги (причём не десятку-сотню, а которому подавай тысячу!), особого доверия вызывать не будет. Цель этапа отбора кандидатов для включения в список в том и состоит, чтобы отсеять кандидатов, которые никому не нужны.
А где Вы найдёте кандидатов, которые стоят тысячи простых граждан? Не сверхактивистов и не богатеев? И не в экстренном случае ("либо я - либо враги народа", попробуй докажи-убеди!)? Денежный залог решает эту задачу несопоставимо эффективнее, чем подписи, что Вы сами и написали.
Нет, я написал, что люди будут сомневаться в любом случае. И только богачи и ярые будут жертвовать значимые деньги. Обе стороны не представляют интересы общества. А "денежные мешки" "нужны" выборам, чтобы снизить общие расходы на их проведение. Пусть заплатят, если им так хочется. Голосовать все равно будут не деньги, а народ. И борьба за голоса ведется в сфере идей, а не денег.
Вот до идей и допустят эти "денежные мешки" (причём, преимущественно, иностранные). Перекупив все "места" в бюллетене, они заставят выбирать избирателей из "сортов дерьма", причём всем будет очевидно, что перед ними "сорта дерьма", но сделать ничего будет уже нельзя. Деньги (поступающие от избирателей) - лишь промежуточный показатель, как хорошо кандидат ведет продвижение своих идей.
В том-то и дело, что показатель это неважный! Русский менталитет не позволит собрать большие деньги с простых граждан ("Как?! Отдавать свои кровные? Да, он хорошо болтает, но ради этого я ни рубля не отдам!"), но вполне позволит желающим и имеющим большие средства занять все места своими кандидатами. При выдвижении кандидатов? Даже там не совсем так: "отсекаются" только голоса полных нищих, сидящих на пособиях и неспособных поддержать кандидата. И это справедливо: как тратить государственные деньги, должен решать тот, кто дает эти деньги, а не тот, кто желает их получить.
Вспомните российские реалии, а не свои канадско-американские, где пока не находится иностранных конкурентов, желающих "протащить" кого-то (впрочем, двухпартийная система решает проблему, но выборы становятся малоэффективными). У нас практически все убеждены, что один голос ничего не решает. Так уж получилось, что "мы" звучит только в коллективе. Индивидуального "я как необходимая часть избирателей" у нас нет. Поэтому деньги, отданные даже за супер-кандидата, большинство посчитает потраченными впустую. То есть, разницы, что дать рубль "по приколу", что - обдуманно ради нужного кандидата - не будет. "По приколу", может, даже больше дадут. А при голосовании голоса всех равны. То есть тут появляется такой же автоматический фильтр на "сверхпопулизм": обещание раздать всем и все даром. Те, кто привык платить за все сам, а не только получать подачки, на такое не поведутся.
А вот фильтра против "спонсоров" (особенно иностранных) совсем нет. Кто им мешает "протащить" всех своих? Про банковский контроль Вы не слыхали? Или до сих пор таскаете с собой в отпуск мешки нала?
А Вы, я так думаю, ни разу не слышали про то, что "деньги не пахнут". И про "отмывание денег" - тоже. Всегда можно найти условно законные схемы финансирования, через которые деньги, переведённые из-за границы можно будет передать в штаб кандидата. Другое дело, что через третьи руки - и каждый раз с этим можно будет бороться - но на каждый запрет найдётся обход. Любимому дяде сестры шурина кандидата из-за границы переведут круглую сумму денег как гонорар за статью в иностранной газете из двух абзацев - а он, разумеется, свои личные деньги пожертвует на избирательную компанию. Надо - можно добавить дополнительное звено, проблем не будет. Здесь вообще сложнее проконтролировать, так как каждый даёт свои деньги кандидату добровольно. Гражданство, пол, расу "промежуточного звена" можно без проблем за небольшую комиссию выбрать произвольно. Конечно, нужен надёжный человек - но таких найти - тоже не проблема. Особенно если у иностранного "спонсора" есть видео, где этот человек участвовал в тяжком преступлении; хотя есть и другие варианты. Короче, иностранные "спонсоры" в деле - или деньги - это не деньги, а нечто отслеживающееся через несколько ступеней (а кто может похвастаться, что все его деньги "чистые" хотя бы на третьем этапе?). Если же действительно отслеживать очень глубоко - то смысл тогда в деньгах, если можно воспользоваться подписью - тут уж такой "чистоты" не надо. Все финансовые операции - только через банковский счет. А там движение средств УЖЕ жестко контролируется налоговыми органами.
И что? "Заплатил налоги - и живи спокойно". Налоги у нас не такие и большие, правда, заработанные за рубежом побольше - но ради смены власти в России можно и не на такое пойти. К тому же, можно сделать "точкой заработка" для "отмывания денег" Россию - или же "промежуточное звено" спокойно их заработает за рубежом и там же уплатит налоги. Была бы необходимость - схема найдётся. Никаких дополнительных усилий, механизмов и расходов не требуется. Попробовали перевести деньги из-за границы - объясните цель перевода. Причем перевод должен быть не прямо кандидату, а избирателю, который потом сможет поддержать кандидата.
Даже это не очевидно. Впрочем, напрямую - можно и запретить. Зарплата за что-то? Укажи, что за работа, и заплати все налоги (а налог прогрессивный, и получив фиктивную "зарплату", ты увеличишь себе ставку налога по "настоящим" доходам и можешь лишиться всяких льгот типа детского пособия или субсидии на оплату ЖКХ).
У нас пока налог не прогрессивный. А льготы "передаточному звену" и без того не нужны. Плюс ограничение на сумму пожертвования
А вот это уже интересно. Только мы пришли к тем же подписям, к которым, правда, добавляется денежный перевод. Короче, не упростили, а усложнили систему. "Отсекая" за одно подавляющее большинство избирателей (которые просто не будут этого делать). Куда проще привязать подачу подписи через госуслуги: тогда ходить по квартирам уже не получится - человек не сможет дать подпись сразу, ему надо будет открывать компьютер. , т.е. необходимость вовлекать в операцию множество разных людей с соответствующим ростом вероятности разоблачения (а как только "стукнет" один из вовлеченных, все аналогичные переводы автоматически попадут под расследование с уголовными перспективами для всех прочих получателей.
В том-то и дело, что юридически и формально всё может быть абсолютно легально! Да, к следующим выборам эту схему могут закрыть - но это если только проиграют (если выиграют - специально "наоткрывают" лазеек, руководствуясь именно Вашими изначальными аргументами). Выдумывать же для каждых $10К отдельную схему - разоришься на схемоизобретателях)
$10K - это интересно, уже "повязывать кровью" не обязательно, хватит и простых денег. Впрочем, проблем нет: вот Вам схема: есть с десяток "повязанных кровью" на Россию, получают они по миллиарду долларов (на счёт, конечно) вполне легальными переводами (+ отчисления, так что для США это уложится миллиардов в 20, так, сумма подъёмная ради смены власти в России), затем жертвуют на благотворительность по $10К "наименее обеспеченным гражданам" (в итоге - миллион граждан), имеющим "гражданскую позицию" (с неофициальным условием, чтобы не менее половины они внесли в дело) - в итоге с 10 миллиардов долларов 5 (ну ладно, пусть где-то всплывут налоги - хотя с благотворительности, вроде, их не берут, остаются только налоги для "распределителей", так что пусть будет 3) дойдёт до кандидатов. $3 миллиарда - немалая сумма, можно забить весь бюллетень (при условии, что от активных граждан поступит мало - из всех 145 млн человек хорошо если 1-2 % вообще что-то заплатят, платить будут мало - в среднем рублей по 100, будут кто больше, будут кто меньше, но большинство - 0, особенно если их "загрузить" оформлением банковского перевода). Итого Итого максимум 290 млн руб или около 5 млн долларов. То есть, почти в 1000 раз меньше! Да, есть ещё и олигархи - те дадут по $10000 - Вы же их ограничили (но дадут своим кандидатам). Итого... - геморроя с таким способом перевода будет столько, что ни один разумный человек в это не полезет.
Это деньги! "Работать" с деньгами учили очень многих. Это Вам не подписи собирать - надо всего лишь осуществить перевод и распределение денежных средств. Не нужно думать, как кого убедить - достаточно просто заплатить и потребовать передать половину. А превращение триллиарда в голоса - совсем другая задача, а вовсе не автоматический процесс.
Задача заключается не во вбухивании этого "триллиарда" в одного кандидата, а в создании массы кандидатов-клонов. Если в бюллетене они забьют все места, то агитация не нужна вообще. Нет, формально можно и поагитировать, каждому из них можно поручить заменять слова в типовой программе на синонимы - и потом с пеной у рта отстаивать преимущества собственного варианта. Как раз наоборот. Если дураков, готовых заплатить за право увидеть свое имя в бюллетене, станет много, можно и снизить сумму залога: выборы и так окажутся прибыльными.
100-страничный бюллетень, Вы так это представляете? И будет ли толк от таких выборов?
|
|
« Последнее редактирование: 29 Октября 2017, 20:06 от AgentOrange »
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
 |
« Ответ #2376 : 29 Октября 2017, 22:14 » |
|
Это деньги! "Работать" с деньгами учили очень многих. Это Вам не подписи собирать - надо всего лишь осуществить перевод и распределение денежных средств. Не нужно думать, как кого убедить - достаточно просто заплатить и потребовать передать половину.
Еще раз: в этой части задача сводится к классическому "отмыванию средств". В цивилизованных странах она давно решена, потому всякие мафии и уходят в офшоры типа Панамы. Но тут-то изначально действует ограничение: все операции только в банках на территории страны. Поэтому офшоры сразу отпадают. А если кто-то придумает схему отмывания без офшоров, такой умник найдет ей несравнимо более выгодное применение, чем гробить ее в предвыборной кампании. Ведь такие схемы работают всего один раз, а потом раскрываются и затыкаются. Копнкретнее, "заплатить и отдать половину" для посредника означает немалую вероятность нарваться на расследование происхождения этих денег. Тем более если таких переводов денег кандидату вскоре после получения из необычного источника крупной суммы будет много (а все перечисления даже зарплат уже давно автоматически отслеживаются). Такое неизбежно привлечет внимание, последует расследование и обвинение в том самом отмывании средств. Поищите дурака, готового гарантированно на десяток лет отправиться за решетку за $10К, которые к тому же конфискуют. Задача заключается не во вбухивании этого "триллиарда" в одного кандидата, а в создании массы кандидатов-клонов. Если в бюллетене они забьют все места, то агитация не нужна вообще.
100-страничный бюллетень, Вы так это представляете? И будет ли толк от таких выборов?
И как несчастные тупыыые американцы с таким справляются? У них ведь действует такая схема. Как-то находят "правильных" кандидатов в стостраничном бюллетене. Или, может быть, они знают, что есть куда более приятные способы потратить деньги, чем дарить их государству за право увидеть свою фамилию напечатанной? В том числе это знают и те миллиардеры, которых Вы подозреваете в намерении создать тысячу "клонов". А те, кто этого не знали, не смогли стать миллиардерами, и потому они никак не смогут создать эти "клоны".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AgentOrange
матерый
   
Карма +19/-27
Offline
Пол: 
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153
|
 |
« Ответ #2377 : 29 Октября 2017, 23:05 » |
|
Еще раз: в этой части задача сводится к классическому "отмыванию средств". В цивилизованных странах она давно решена, потому всякие мафии и уходят в офшоры типа Панамы. Но тут-то изначально действует ограничение: все операции только в банках на территории страны. Поэтому офшоры сразу отпадают.
Ещё раз: даже если деньги гуляют где-то в оффшорах, они появляются в стране через третьих лиц. Претензии возникнут 1) когда будет уже поздно; 2) к этим третьим лицам, получившим деньги; 3) новая власть может помочь тем, кто помог ей. А если кто-то придумает схему отмывания без офшоров, такой умник найдет ей несравнимо более выгодное применение, чем гробить ее в предвыборной кампании. Ведь такие схемы работают всего один раз, а потом раскрываются и затыкаются.
Всё дело в цене вопроса. Если избирают депутата в местный горсовет, к тому же, если этот депутат при любом раскладе не переломит голоса - конечно, игра не стоит свеч. А если этим методом удастся сместить Путина/преемника/другого авторитарного правителя России и получить "карманного правителя", то в неё очень даже вложатся на Западе. И международные правила временно "подрихтуют" (вплоть до того, что какой-то оффшор станет кристально чистым с точки зрения мировой финансовой системы, или, наоборот, кристально чистая в финансовом плане страна временно станет выполнять функции оффшора) А спонсорам можно пообещать раздать нефтегазовую отрасль почти бесплатно. Копнкретнее, "заплатить и отдать половину" для посредника означает немалую вероятность нарваться на расследование происхождения этих денег
Расследуют - и не обнаружат никаких проблем. Где нарушение закона? Деньги пришли из-за рубежа, да. Но посредник и не претендовал на другое, он не обязан это скрывать. Отдал на благотворительность - тоже имеет право, у него денег и так хватает, а вот у простых избирателей - мало. Но люди это инициативные, политически активные - вон как взяли деньги - сразу проявили свою активность. Юридически проблем нет. К следующим выборам, конечно, можно что-то придумать против такой схемы (если она не сработает, конечно), но и на неё найдётся альтернатива, если результат того стоит. . Тем более если таких переводов денег кандидату вскоре после получения из необычного источника крупной суммы будет много (а все перечисления даже зарплат уже давно автоматически отслеживаются).
А юридически - в чём проблема? Если очень надо - можно, конечно, сделать ещё одного посредника, но даже за такую схему очень сложно привлечь к ответственности. Такое неизбежно привлечет внимание, последует расследование и обвинение в том самом отмывании средств. Поищите дурака, готового гарантированно на десяток лет отправиться за решетку за $10К, которые к тому же конфискуют.
И на каком основании? Несложно сделать такую схему, где, даже обнаружив приход денег извне, не придерёшься ни к чему. Человек получил деньги - и отдал их за кандидата. Да, перед этим он кое-что кое с кем обсудил - но у нас политические дискуссии пока разрешены. И как несчастные тупыыые американцы с таким справляются? У них ведь действует такая схема. Как-то находят "правильных" кандидатов в стостраничном бюллетене.
У них действует немного не такая схема. Есть две партии, которые, так уж сложилось, вне конкуренции - и остальные, которые гарантированно потратят деньги. Если убрать эти две партии - начнётся полный хаос. И многостраничные бюллетени. Потому что шанс будет. Правда, купить выборы извне будет не так просто - США - мировой печатный станок, миллиардом долларов там никого не удивишь. В том числе это знают и те миллиардеры, которых Вы подозреваете в намерении создать тысячу "клонов". А те, кто этого не знали, не смогли стать миллиардерами, и потому они никак не смогут создать эти "клоны".
Эти миллиардеры живут не в стране голосования. Впрочем, если вдруг в США запретят "осла" и "слона", китайцы могут попробовать "зафлудить" бюллетени кандидатами-коммунистами. На государственном уровне, разумеется.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
 |
« Ответ #2378 : 30 Октября 2017, 04:47 » |
|
Ещё раз: даже если деньги гуляют где-то в оффшорах, они появляются в стране через третьих лиц. Претензии возникнут 1) когда будет уже поздно; 2) к этим третьим лицам, получившим деньги; 3) новая власть может помочь тем, кто помог ей.
Понятие "разделение властей" не слышано. А если слышано, то не понято. А если понято, то не так.  Помните, в чем состоял допрос в сенатской комиссии небезызвестного Коми? А не пытался ли Президент Трамп как-то повлиять на следствие? И если бы Трамп подал малейший повод, он бы уже сидел в тюрьме, а не в Овальном кабинете. А ведь Коми - прямой подчиненный Трампа (в отличие от судей, к примеру, или местных шерифов), служащий исполнительной ветви федеральной власти. Но приказать даже ему всего лишь "не слишком усердствовать" самый могущественный президент мира не может. Вот так работает работающая демократия. Повторю: применение ЛЮБЫХ финансовых схем будет ГАРАНТИРОВАННО раскрыто практически сразу, потому что из-за ограничения суммы одного взноса потребуется массовость. Придумать много разных новых схем ввода денег невозможно: даже придумать одну и то крайне сложно, так как преступники и налоговая полиция играют на этом поле уже сотню лет и за это время испробовали и заткнули все возможные варианты. Теперь во всех банках стоят автоматические системы контроля, немедленно поднимающие сигнал тревоги на любую подозрительную операцию и блокирующие ее "до выяснения" (мне самому несколько раз звонили из банка, когда с моим счетом делалось что-нибудь необычное. Один раз это был мой перевод за границу, который я подтвердил, а другой - попытка снять деньги откуда-то из Индии, которую банк отказался исполнить). Поэтому вбросить сколько-нибудь серьезные финансовые ресурсы технически невозможно: поймают сразу. И человек окажется в тюрьме задолго до того, как кандидат подаст документы на регистрацию. Всё дело в цене вопроса. Если избирают депутата в местный горсовет, к тому же, если этот депутат при любом раскладе не переломит голоса - конечно, игра не стоит свеч. А если этим методом удастся сместить Путина/преемника/другого авторитарного правителя России и получить "карманного правителя", то в неё очень даже вложатся на Западе. И международные правила временно "подрихтуют" (вплоть до того, что какой-то оффшор станет кристально чистым с точки зрения мировой финансовой системы, или, наоборот, кристально чистая в финансовом плане страна временно станет выполнять функции оффшора)
Я мог бы купить всю эту страну, но я не интересуюсь помойками.Во-первых, понятие "офшор" определяют национальные финансовые органы, а не "международные правила". Посчитает Россия США или Швейцарию офшором, и никто ей этого не запретит: все операции с этой страной будут рассматриваться как офшорные с соответствующим вниманием к ним. Другое дело, что извлечь оттуда уже выведенные туда деньги сложно (для чего и используют офшоры), но не впустить деньги оттуда в страну - запросто. А во-вторых, есть в мире куда более привлекательные по возможностям посты, чем Президент РФ. Президент США, к примеру. И почему-то там такую операцию не удается провернуть. Расследуют - и не обнаружат никаких проблем. Где нарушение закона? Деньги пришли из-за рубежа, да. Но посредник и не претендовал на другое, он не обязан это скрывать. Отдал на благотворительность - тоже имеет право, у него денег и так хватает, а вот у простых избирателей - мало.
Ага. Щас. Повторю еще раз: такие схемы с отмывкой средств через "благотворительные фонды" перекрыты во всем мире лет сто назад. Теперь они работают только в России, и то только если фонды благотворительствуют Диме Медведеву или Сереже Ролдугину. А в любой другой стране мира это мгновенно вскрывается, и и благотворитель, и облаготворяемый отправляются в тюрьму. Причем надолго: преступления в сфере финансов тут рассматриваются как самые тяжкие. Как именно вскрывается - не знаю, но сразу приходит в голову добавка к "кнуту" для посредника (почти гарантированной и немедленной поимке и посадке) еще и "пряника": за добровольное сообщение о такой операции освобождение от ответственности и оставление ему обещанного преступниками вознаграждения. Как полагаете, среди, скажем, 100 тыс вовлеченных в перевод средств посредников найдется ли хоть один идиот, который предпочтет лучше рискнуть (с 99% вероятностью) сесть в тюрьму, чем законно положить в карман переданные ему средства (а ведь иначе при поимке их конфискуют)? По-моему, не найдется. А получение странных денег - хоть из-за границы, хоть изнутри страны, - требует обоснования. Просто "мои деньги, трачу, куда хочу!" - хорошо, возможно. Но при массовом появлении однотипных "куда хочу!" соберут в одной комнате двенадцать простых граждан и спросят у них: вы верите, что это совпадение? И никакие " а вы докажите, что это не инопланетяне!" на них не подействуют - люди они простые и руководствуются простым житейским опытом, а не изощренными софизмами. Вот так работает работающая демократия. У них действует немного не такая схема. Есть две партии, которые, так уж сложилось, вне конкуренции - и остальные, которые гарантированно потратят деньги. Если убрать эти две партии - начнётся полный хаос.
Партии в США - всего лишь технологические машины, помогающие кандидату организовать процедуру агитации. У них нет ни руководящих органов типа ЦК, ни председателя, ни программы и т.п. И кандидаты относительно партий достаточно свободны. Трамп хоть формально и "респ", к республиканской партии никакого отношения не имеет. И он не первый: Айк Эйзенхауэр тоже определился, от какой партии он пойдет в президенты, только когда стал выдвигаться. Вот так работает работающая демократия. Все преимущество давно существующих партий - их опыт в организации процесса. Но во Франции, к примеру, старые партии нередко "вылетали" с рынка предвыборных услуг, и возникали другие. Последний раз это произошло этим летом. То же самое - в Британии или Канаде: нет партии как постоянно действующей отдельной политической организации, а есть лишь избирательная машина и депутаты, воспользовавшиеся ее помощью.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эверест
матерый
   
Карма +6/-6
Offline
Пол: 
Расположение: Вестерос
Сообщений: 2629
Превед, Бобруйск
|
 |
« Ответ #2379 : 30 Октября 2017, 23:21 » |
|
Потеря лица. От страха перед российскими СМИ Запад повел себя непристойно Американская пресса переходит к оголтелой пропаганде, когда говорит о положении дел в России. В этих условиях российские СМИ, представляющие иную точку зрения – совсем не ко двору. И избавляться от "нарушителей спокойствия" собираются без церемоний. Отказ соцсети Twitter от публикации рекламы с аккаунтов телеканала RT и агентства Sputnik закономерен и логичен. Но это плохая логика и опасная закономерность, замешанные на чистой воды домыслах, которые стали фундаментом реальной политики. Twitter, конечно, пояснил, что решение принято на основе исследования компании по американским выборам 2016 года и заключения разведслужб США о попытках RT и Sputnik повлиять на исход голосования. Но где доказательства, повторим мы в тысячный раз один и тот же вопрос. Их нет, а деградация ценностей есть. Если они, конечно, были в той мере, в какой про них рассказывали. Не хочется повторять банальности про сложности и причуды демократии и свободы слова на Западе. Эти понятия носят уже сугубо декларативный, витринный характер. Это идеологический бренд. Но бренд, утративший свою репутацию и значение. Точнее, стремительно теряющий их остатки. Реальное положение дел невеселое: иная точка зрения недопустима, а если и допустима на текущий момент, то неминуемо подлежит наказанию в самой краткосрочной перспективе. "Генеральная линия партии" – бесспорный приоритет. Кто не с нами, тот против нас. Не иначе. Либо ты разделяешь "светлые идеалы", либо ты – агент Кремля. Это в полной мере коснулось прессы, теперь дошло до социальных сетей. Кто следующий? Более того, некоторые страны развернули самое настоящее шельмование политиков, журналистов, шоуменов, экспертов, дипломатов, представителей бизнеса и большого спорта, которые посмели "засветиться" в российских СМИ, работающих за рубежом. На эту тему придуман целый проект пражским экспертным центром под громким названием "Европейские ценности". Это, наверное, шутка? Нет, не шутка. Но какие уж тут ценности, когда главная задача этой причудливой структуры – формирование своеобразного "черного списка" так называемых, по версии авторов проекта, "полезных идиотов Кремля на Западе". В нем уже почти две с половиной тысячи фамилий. "Враги народа". Такие, например, как Дональд Трамп и Джон Маккейн. А на самом деле в ряде случаев – весьма мужественные люди с собственной точкой зрения, которую они не боятся публично высказывать. Делать это в российской прессе – это уже само по себе теперь поступок. И вот к ним привлечено нездоровое внимание, в том числе людей со всякими маниями и фобиями. Например, русофобией. Западное общество, видимо, должно их громко порицать. Проблема лишь в том, что в числе ньюсмейкеров и героев сюжетов российских СМИ – большое количество действующих западных политиков и высоких должностных лиц. В том числе занимающих непримиримую, яростную антироссийскую позицию. С ними что делать? Может – в отставку? Вот, например, однопартийцы и даже отец главы британского МИД Бориса Джонсона были гостями RT. Между тем министр обрушился на лейбористов с искрометной критикой за "сотрудничество" с телеканалом RT. Чья бы корова… Теперь ему во время визита в Москву, как метко подметила Мария Захарова, не лишним будет обзавестись "шапкой-невидимкой". А то еще попадет не в те объективы не тех телекамер. На родине потом не отмыться. Удивительное дело, но "охотники на ведьм" ставят в вину этим самым так называемым "полезным идиотам Кремля", что те "предоставили свой авторитет телеканалу псевдоновостей". Дамы и господа, уймитесь! Уж кто бы говорил, честное слово. Дело-то обстоит совсем иначе. Многие смелые в нынешних полупараноидальных обстоятельствах европейские и американские политики и эксперты заявляют, что RT и Sputnik – то немногое, что осталось на Западе из объективной прессы. И благодарят эти ресурсы за возможность получать Информацию (да-да, с большой буквы), а не ее трактовки или откровенные фейки. Может быть, объективность и профессионализм российских СМИ – это и есть их самый большой грех в мироустройстве, где не должно быть альтернативы и свободы выбора? К примеру, американская пресса – не вся, конечно, но очень значительная и влиятельная ее часть – это самая настоящая фабрика фейков. Не фабрика – корпорация. Чего там только не публикуют. Доходило до того, что Трампа обвиняли в подготовке военного похода на Мексику. Впрочем, в США есть и те, кто открыто говорит: американская пресса перестает обращаться к реальным фактам и переходит к настоящей оголтелой пропаганде, когда рассказывает о положении дел в России. Но их мнение – скорее глас вопиющего в пустыне. Не потому ли последний опрос, проведенный старейшей во Франции компанией, занимающейся опросами общественного мнения, IFop, специально для Sputnik News, четко показал: американцы все меньше доверяют собственным СМИ. Число таковых за последние два года увеличилось на 6% и достигло уровня 59%. Не стало ли дополнительным поводом для "наездов" на российскую прессу это исследование со столь удручающими для "главной демократии мира" результатами? Если так и дальше пойдет, то лучше на Западе вообще не проводить исследования на подобные темы: спокойнее сон будет у представителей правящего класса и "четвертой власти". РИА Новости https://ria.ru/accents/20171027/1507686044.html
|
|
|
Записан
|
Даруй свет, и тьма исчезнет сама собой.
|
|
|
|