Города на Мурмане
24 Сентября 2021, 00:31 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Голосование
Вопрос: Кому ВЫ больше доверяете
Свидетельству Гиркина - 10 (45.5%)
или мнению DAMa - 12 (54.5%)
Всего голосов: 18

Страниц: 1 ... 254 255 [256] 257 258 ... 277   Вниз
  Печать  
Автор Тема: КРЫМНАШ  (Прочитано 1352423 раз)
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29552


« Ответ #5100 : 01 Августа 2021, 00:10 »

"Алё, гараж!"
Вы всерьез хотите противопоставить Крымскому референдуму как инструменту реализации исконного права автономного крымского народа на самоопределение -- "референдум" майданный, выразившийся в бандитских нападениях на законно защищавших парламент правоохранителей, в запугивании парламентариев оружием, в силовом понуждении их принять антинародные акты?!!


Вы про это?

Информация о захвате административных зданий крымского парламента и правительства в Симферополе появилась рано утром. Официально пресс-центр Верховного совета АРК только в 7 утра сообщил, что неизвестные вооруженные люди ворвались в здание, вывели охрану и проникли внутрь. Одновременно с этим произошел захват здания Совета министров, после чего на административных зданиях государственные флаги были заменены на флаги РФ. По словам одного из охранников, в здание Верховного совета ворвались около 30 человек. «После того как оттуда вывели милиционеров, подъехал автобус, из которого вышло еще примерно 30 человек с большим количеством амуниции, в том числе и с автоматами Калашникова, снайперскими винтовками СВД, гранатометами РПГ. Они были в камуфляже без опознавательных знаков»,— отметил очевидец.



К 9 утра на сайте Совмина появилось видеообращение премьер-министра автономии Анатолия Могилева. Он сообщил, что намерен провести переговоры с захватчиками, призвал сотрудников Совмина не выходить на работу, а жителей Симферополя в целях безопасности не покидать дома.

Как выяснилось позже, переговоры не принесли результатов. «Я общался с человеком в полевой форме и маске, он заявил, что не уполномочен выдвигать требования. Я оставил им свой контактный телефон на всякий случай»,— заявил господин Могилев.

Вскоре заместитель председателя Совета министров АРК Рустам Темиргалиев сообщил, что президиум намерен назначить внеочередную сессию парламента по требованию захватчиков. Повестка дня обнародована не была, однако депутаты заявляли, что вопросы будут касаться дальнейшего статуса автономии.

Изначально сессия парламента была запланирована на 14.00. Как утверждают некоторые депутаты, руководство парламента звонило им и требовало явиться на сессию. В то же время многие отказались принимать в ней участие.

Внефракционный депутат Энвер Абдураимов иначе пояснил свое нежелание выходить на сессию: «Решения не будут приниматься добровольно, а депутаты, которые сегодня окажутся в зале заседаний парламента, станут заложниками и будут принимать решения, которые могут навредить национальным интересам Украины. По состоянию на 14.00 кворум для проведения сессии так и не собрался. В это время к стенам парламента стали подтягиваться не только многочисленные сторонники пророссийских организаций, но и люди в камуфляжной форме с флагами ВДВ. Они оцепили здание парламента и заявили, что выступают на стороне пророссийских взглядов.

В итоге спикер парламента Владимир Константинов открыл сессию к 15.00. Заседание проходило без присутствия журналистов. Как удалось узнать “Ъ”, в зале присутствовалo всего 47 депутатов (всего в парламенте их 100), а для голосования были задействованы 64 депутатские карточки. Первым вопросом повестки дня стояло проведение 25 мая всекрымского референдума о статусе Крыма и расширении его полномочий. Вопрос, который будет сформулирован на референдуме, звучит так: «Автономная республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений». Это решение депутаты поддержали.

По состоянию на 19.00 депутаты продолжают находиться в здании парламента вместе с вооруженными захватчиками. Под зданием парламента дежурят пророссийские активисты.


Обратите внимание - источник российский.
« Последнее редактирование: 01 Августа 2021, 00:13 от Lazy » Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Online Online

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 8317


давно на Мурмане


« Ответ #5101 : 01 Августа 2021, 00:17 »

Обратите внимание - источник российский.

Вы привели ссылку на материал, помеченный как "Коммерсантъ-Украина. Online от 27.02.2014".
Не могли бы вы пояснить, на каком основании называете "украинскую ежедневную деловую общественно-политическую газету", прекратившую выходить 13 марта 2014 года, "российским источником"?

Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29552


« Ответ #5102 : 01 Августа 2021, 00:39 »

Вы привели ссылку на материал, помеченный как "Коммерсантъ-Украина. Online от 27.02.2014".
Не могли бы вы пояснить, на каком основании называете "украинскую ежедневную деловую общественно-политическую газету", прекратившую выходить 13 марта 2014 года, "российским источником"?


Спасибо за поправку. Веб адрес- kommersant.RU. Это украинская "дочка" российского издательского дома. Потому она и была закрыта, когда в Украине запретили российские СМИ.

Как полагаете, RT America - это американское или российское СМИ? По-моему, российское.
« Последнее редактирование: 01 Августа 2021, 00:40 от Lazy » Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Online Online

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 8317


давно на Мурмане


« Ответ #5103 : 01 Августа 2021, 00:53 »

Я бы попросил вопрос, заданный лично вам, никому не переадресовывать.
Повторяю его:  на каком основании вы назвали "российским источником" украинскую, как она сама себя определяла, газету "Коммерсантъ-Украина"?
Вы ответили, что на основании ее доменного адреса -- тогда второй вопрос: с каких это пор регистрация в домене RU какого-либо  нерезидента, в данном случае безусловно украинского издания, делает его "российским"?

С одной стороны, вы будто бы просто ошиблись -- с другой, вам зачем-то потребовалось подчеркнуть вымышленную российскость источника помещенной вами информации. То есть вопрос носит принципиальный характер, что и нас обязывает отнестись к нему соответственно.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29552


« Ответ #5104 : 01 Августа 2021, 01:21 »

Я бы попросил вопрос, заданный лично вам, никому не переадресовывать.
Повторяю его:  на каком основании вы назвали "российским источником" украинскую, как она сама себя определяла, газету "Коммерсантъ-Украина"?
Вы ответили, что на основании ее доменного адреса -- тогда второй вопрос: с каких это пор регистрация в домене RU какого-либо  нерезидента, в данном случае безусловно украинского издания, делает его "российским"?

С одной стороны, вы будто бы просто ошиблись -- с другой, вам зачем-то потребовалось подчеркнуть вымышленную российскость источника помещенной вами информации. То есть вопрос носит принципиальный характер, что и нас обязывает отнестись к нему соответственно.


Хорошо - считайте его украинским. К сообщенным им фактам бандитских нападений на законно защищавших парламент правоохранителей, запугивания парламентариев оружием, силового понуждения их принять антинародные акты претензии есть? Или к фото этих бандитов?
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Online Online

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 8317


давно на Мурмане


« Ответ #5105 : 01 Августа 2021, 01:35 »

Что значит: "считайте его украинским"?
Пока что я могу только считать, что пост, где вы поместили ссылку на источник приглянувшейся вам информации, ложно именует его российским -- а я, как писал великий поэт "не рожден, чтоб три раза смотреть по-разному в глаза".

Предлагаю вам навести порядок в собственных фразах, после чего можно будет поговорить и о том, с чего разговор начался:
-- что в Крыму, как и во всей Украине, в 2014 году состоялась социальная революция;
-- что, как это часто бывает при революциях, разные группы граждан реализовали различные цели, зачастую настолько противоположные, что без каких-то актов насилия обойтись никак не могло
-- что при всем при этом физического насилия в Крыму было значительно меньше, чем на материковой части и что именно крымский сектор украинской революции был наименее простреливаемым.

Или о чем-то другом, если вы с перечисленными тезисами полностью согласны.




Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29552


« Ответ #5106 : 01 Августа 2021, 03:20 »

Что значит: "считайте его украинским"?
Пока что я могу только считать, что пост, где вы поместили ссылку на источник приглянувшейся вам информации, ложно именует его российским -- а я, как писал великий поэт "не рожден, чтоб три раза смотреть по-разному в глаза".

Предлагаю вам навести порядок в собственных фразах, после чего можно будет поговорить и о том, с чего разговор начался:
-- что в Крыму, как и во всей Украине, в 2014 году состоялась социальная революция;
-- что, как это часто бывает при революциях, разные группы граждан реализовали различные цели, зачастую настолько противоположные, что без каких-то актов насилия обойтись никак не могло
-- что при всем при этом физического насилия в Крыму было значительно меньше, чем на материковой части и что именно крымский сектор украинской революции был наименее простреливаемым.

Или о чем-то другом, если вы с перечисленными тезисами полностью согласны.

В Украине произошла революция - тут я полностью согласен. Революция как правило сопровождается сменой власти. Но в подчинении прежней власти всегда находятся силовые органы. А революционеры как правило до революции не имеют никаких вооруженных сил и вообще организованы куда хуже власти.

Если революция мирная - "бархатная", как было в Восточной Европе в 1989, то уличных боев при этом не происходит - прежняя власть своих "силовиков" с оружием в бой не бросает, а у революционеров их и вообще нет. Но если власть пускает в ход оружие, то и революционеры тоже вооружаются. Но в любой революции солдаты в форме, выполняющие приказы, в начальный момент "силовой" части не могут быть силой революционеров - это всегда правительственные войска. Других просто нет. А "войска" революционеров (по крайней мере вначале) - это "кастрюлеголовые", как тут выражались русскомирцы: плохо вооруженные и оснащенные. Это мы видели на Майдане.

А в Крыму наоборот солдаты в форме, захватившие ВС в самом начале событий, были якобы "революционерами". Такого не бывает в природе. Значит, никакой революции в Крыму не было: это была не смена власти восстанием народа, а было вмешательство какой-то организованной на государственном уровне силы. Как известно, силой этой было соседнее государство. Это не революция - это интервенция.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Online Online

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 8317


давно на Мурмане


« Ответ #5107 : 01 Августа 2021, 11:29 »

Я еще раз попрошу участников форума прекратить относиться к крымскому народу свысока, считать его и его собственные права ниже прав материковых украинцев, продвигать на российском форуме чуждые идеи превосходства одного народа над другим.

Крымчане достаточно долго были частью России, чтобы отказаться от своего первородства в пользу бандеровской чечевичной похлебки.
Переходя от образов к документалистике, напомним, что крымская автономия как таковая была создана именно в России (в РСФСР), что именно Россией утверждались все три ее первые конституции, что никакой "Украины" рядом с крымской автономией изначально не стояло.
Что с момента восстановления этой автономии (формально и номинально -- в границах бывшей УССР), народ автономии в силу Декларации о суверенитете 1990 года стал субъектом прав собственности на принадлежащие этому народу природные ресурсы, то есть на территорию и акваторию Крымского полуострова (и часть общенародной днепровской воды тоже).
Что в 1991-1996 годах суверенные права крымчан подверглись правовым репрессиям со стороны Киева, начавшимся с того, что двухмиллионному народу хамски отказали в проведении  своего собственного автономного референдума.
Что когда в 2014 году крымчане направили своих добровольцев в Киев, чтобы противостоять чуждой русским людям бандеровской идеологии, этим добровольцам устроили Корсунь-Шевченковский погром, преступление майдановцев, до сих пор, как и Одесскую бойню (в Европе ее называют Odessa-Massaker, в официальном документе России, статье Путина -- Одесской Хатынью) так и не расследованное.
Что неоднократные социологические исследования, в том числе и по программе ПРООН, показали и официально доказали, что большинство крымчан считали и считают Россию своей родиной, что большевистские границы, проведенные Хрущевым, носят противоестественный характер и что Крым должен вернуться обратно в состав России.

Что касается революционных средств восстановления справедливости и достижения исторических целей, стоявших перед крымчанами -- это вопрос отдельный.
Майданщики использовали преступные средства для достижения своих русо- и россофобских целей -- и это официально подтверждается специальным законом об их поголовной амнистии по 80 статьям УК.
Крымчане формально нарушили антинародный укрозакон о референдумах -- но их почему-то до сих пор не амнистировали и их автономный референдум в Киеве не легализовали!
Объяснить эту несправедливость можно только одним: украинским идеонацизмом, выражающимся в культе превосходства украинской нации (народа, этноса) на территории бывшей УССР над всеми остальными исконно населявшими ее нациями (народами, этносами) и проявляющимся, в частности, в государственной глорификации, когда граждан Украины заставляют считать "героем" патентованного пособника нацистов (см. резолюции Европарламента по Украине 2010 и 2012 гг.) Бандеру.

+
Что касается претензий Киева к Москве по событиям 2014 года -- нехай, пусть предъявляет, между суверенными государствами такое случается.
Но пусть Киев не уклоняется ни от своей обязанности признавать и уважать правосубъектность крымчан, то есть Симферополя и Севастополя, ни от своей ответственности за их насильственное безреферендумное присоединение в 1991-1992 годах под предлогом незыблемости коммунистических границ.
« Последнее редактирование: 01 Августа 2021, 11:38 от adada » Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +71/-78
Offline Offline

Сообщений: 29102


« Ответ #5108 : 01 Августа 2021, 11:46 »





                         
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29552


« Ответ #5109 : 01 Августа 2021, 17:57 »

Я еще раз попрошу участников форума прекратить относиться к крымскому народу свысока, считать его и его собственные права ниже прав материковых украинцев, продвигать на российском форуме чуждые идеи превосходства одного народа над другим.

Присоединяюсь. Требую немедленно прекратить отрицать правo народа Крыма на самоопределение, вплоть до создания собственного государства.

Адада, как полагаете, есть у народа Крыма такое право? Или все его права закончились, как только за ним захлопнулась дверь камеры русского мира, куда он попал?
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29552


« Ответ #5110 : 01 Августа 2021, 18:02 »

Цитировать
Переходя от образов к документалистике, напомним, что крымская автономия как таковая была создана именно в России (в РСФСР)

Нда? А в моем учебнике истории было написано, что автономия Крыма существовала еще 500 лет назад - в Османской империи, куда Крым входил в качестве вассала. А Россией эта автономия как раз была уничтожена.

Кому верить?  
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Online Online

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 8317


давно на Мурмане


« Ответ #5111 : 01 Августа 2021, 18:34 »

А вы учебник истории дважды украинского орденоносца (или медаленосца, что непринципиально), канадского историка Ореста Субтельного так и не изучили? И вам невдомек, к чему привела оккупация Крыма ордынцами, сколько сотен тысяч славянских жителей Юга России, включая украинцев, угнали в рабство татарские оккупанты, поддерживаемые алчными турками?
Тогда понятно, почему вы до сих пор не в курсе, что конец тому свинству положила именно Россия, деокупировавшая Крым и приведшая его в цивилизованное русло.

Так вот, исторические заслуги такого рода потомками не забываются, что объясняет и тот факт, что народ Крыма восстал в дни революции против бандеровщины и охлократической майданщины, и что он реализовал свою мечту о возвращении обратно в родные и близкие для него российские пределы, пожелав влиться в состав родного федеративного государства на тех же прописанных в законе основаниях, что и остальные его субъекты.

Повторю сказанное для лучшей усвояемости более лапидарно: крымчане восстали против бандеровских законов и признали законы российские. Что касается конкретного содержания этих законов, свои вопросы адресуйте россиянам, а от меня отстаньте, я их растолковывать бестолковым не обязан.

И вообще, материковым украинцам, оболваненным интегральными националистам, пора бы закончить революцию, начавшуюся в 2014 году, признав законность не только захвата бандеровцами власти, но и законность автономного крымского референдума.
А украинскому государству, его остаткам, пора бы покончить с социальной враждой и прекратить любое преследование былых революционеров, как майданных, так и крымских и донбасских, объявив полную и безоговорочную амнистию всем, а не только избранным.

Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29552


« Ответ #5112 : 01 Августа 2021, 18:51 »

А вы учебник истории дважды украинского орденоносца (или медаленосца, что непринципиально), канадского историка Ореста Субтельного так и не изучили? И вам невдомек, к чему привела оккупация Крыма ордынцами, сколько сотен тысяч славянских жителей Юга России, включая украинцев, угнали в рабство татарские оккупанты, поддерживаемые алчными турками?
Тогда понятно, почему вы до сих пор не в курсе, что конец тому свинству положила именно Россия, деокупировавшая Крым и приведшая его в цивилизованное русло.

А что, и сочинения канадского дважды медаленосца уже стали Законом для русского мира? В самой Канаде они почему-то законом не являются... 

Историю я предпочитаю изучать по множеству источников, сопоставляя их и самостоятельно находя тот вариант событий, который мне представляется наиболее правдоподобным.

И когда я читаю про Крымское ханство, я читаю не только про набеги за рабами, но также про государственную политику - про то, что нередко эти набеги на Украину осуществлялись по договору с Московским государством, чтобы отвлечь Речь Посполиту, в состав которой тогда входила Украина, на защиту южной границы, а Московия в это время нападала на нее с востока и попыталась "деоккупировать" какой-нибудь Полоцк.

И про грабительские набеги я также читаю про походы московских правителей на Киев, Тверь, Новгород, Ярославль - кого только они не грабили. Причем нередко выступали подручными иноземных оккупантов - Орды, куда и отправляли тысячи захваченных рабов. Такого никакие крымчаки не устраивали - они все-таки грабили чужих, а не своих соплеменников. По-моему, давно следует деоккупировать незаконно захваченную Москвой территорию русских княжеств.
Записан
vend
матерый
*****

Карма +17/-17
Offline Offline

Возраст: 57
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4253



« Ответ #5113 : 01 Августа 2021, 20:12 »

Новости Крымнаша. Выпуск #2436 за 01.08.2021 «Ватники жалуются, что россия оказалась лживой и наглой»
Posted: 01.08.2021 in Дайджесты новостей Крымнаша

1.      Жители Крыма — о понаехах и жизни в говени: “Где ты видел понаехавших москвичей, которые ездят по правилам? И не только москвичи. Нет дыма без огня. И аварии на дрогах — 99% по вине понаехов. Во все времена, как начинался сезон, так начиналось зашкаливание количества ДТП по вине понаехавших уродов, а ты будешь тут сказки рассказывать. А за последние 7 лет они так охренели, что и видеть их никого не хочется — ни пеших, ни за рулем. До 14-го года эти чмошники даже мечтать не могли поехать в Крым на отдых. Приезжала совсем другая категория отдыхающих. А сейчас быдлятник едет, который может себе позволить пачку Ролтона на троих и хамство”, “Вот умничка!!!!!!”, “В точку!!” https://twitter.com/RoksolanaKrim/status/1421469086102528009 (скрин).

2.      В Севастополе русофобия махровая: “НЕ СОРИ, БЫДЛО. Севастополь — не помойка”, — гласит написанная кем-то на стенах здания надпись https://twitter.com/RoksolanaKrim/status/1421422112368205824 (фото).

3.      Активнейшего пособника оккупантов Александра Талипова продолжают полоскать по заказу гоблинообразных за его длинный язык и желание пробиться в коридоры оккупационной власти, поближе к кормушке. Теперь ы припомнили Талипову, что он давал присягу народу Украины, когда служил в погранвойсках, а его самого снова называют “проукраинским активистом, завербованным СБУ”. Прочтите жабо-гадючью историю https://twitter.com/RoksolanaKrim/status/1421396860309278720 (скрин).

4.      Алушта. Всем любителям подъёма на Демерджинское седло из Лаванды (дачи) через кордон Сорокина — готовимся ходить в обход! Теперь это — частная собственность. Сейчас территорию обносят забором вместе с озером. Жители Крыма счастливы: “Почему продают то, что принадлежит всему народу? Россия оказалась похлеще Украины. Наверное, Крым опять вляпался в историю беспредела”, “Петушары!!!! Вот так доведут людей, а потом революсьён! Зачем так делать? Еще немного и будем вообще жить как в аквариуме, и за выход из дома надо будет платить, и вообще, воздух платный сделайте!!! Все закрыто, все платно. Люди!!!! Очнитесь!! Что вы творите???!!!!” https://twitter.com/RoksolanaKrim/status/1421785902808961024 (фото-скрин).

5.      Бывшие граждане “республики Щастя” (Казантипа) — неглупые… даже балалайки, которые так прокомментировали закрытие с маски-шоу накануне дешевой пародии на Казантип: “Крым наш”, “Крымхуйзнаетчей”, “Мусорской и чеченский”, “С таким раскладом вернуть бы его, слишком много *счастья* привалило” https://twitter.com/RoksolanaKrim/status/1421507437534879747 (скрин и предыстория).

6.      Феодосия. Измерил на разных объектах напряжение в сети ~195-205 В.

7.      Из-за понаехавших россиян коронавирус продолжает победоносно наступать на Крым. 500+ новых заболевших в сутки — и это только по официальной статистике — больше никого не удивляет и не страшит. Оккупанты убивают крымчан http://podpricelom.com.ua/read/covid-read/covid-19-v-krymu-bolee-500-bolnyh-za-sutky.html

8.      Оккупанты в Севастополе застраивают очередной парк — 10% квартир в трех десятках домах отдадут ихтамнетам. Назначенный путиным глава оккупационной администрации Севастополя Михаил Развожаев встал на сторону застройщика, плюнув в скрепные хари вопящего от камней с неба ватного планктона, которому ничего не осталось, как только вылить свое бессилие на страницы самого ватного ресурса  — Форпост: “Тот случай, когда лучше промолчать, чем говорить”, “Да пошел вон из Севастополя!!!”, “Как только заканчиваются основания для строительства, их тут же предоставляет новый закон, который допускает особенности регулирования строек. И уже больше 7 лет «особенностей регулирования дерибана» путинцами. Господин президент, Вас дурили и дурят застройщики с Меняйло, Овсянниковым, Развожаевым”, “Нафиг из Севастополя!!!”, “На народ уже давно забили… сами знаете, что”, “Надо писать жалобу путину на Развожаева, что он уничтожает культурное наследие города”, “Вы наивный? Градоначальник выполняет указания свыше”, “50 лет назад высадили и вырастили деревья с любовью к потомкам!!! Не засохли они, как нынче принято… Варвары. Всё уничтожается. Сколько в городе начато строительных работ и брошено? Дороги, парки…  Хоть бы это до ума довели”, “Это же надо, как уродуют Севастополь!”, “Похоже, что лозунгом третьего губернатора Севастополя, как и двух предыдущих, стали слова из песни: Твори бардак, мы здесь проездом”, “Зря вы так о губернаторе. Он человек назначаемый, за зряплату работает, выполняет указания. Место «расстрельное». Делает то, что приказано свыше. А «майданы» закончились 18.03.14. Кто не верит — попробуйте. Бронетехника гвардии встретит вас с любовью и пониманием. Только будет поздно. Мне кажется, расслабиться и получать наслаждение — самое верное в этой ситуации. На форуме возмущаться — анкету, которая «там», подпортите, и все. Затаиться и ждать… Ну, а вдруг?”, “А, ещё, наверное, остались иллюзии по поводу возможности влиять на персоналии во власти? Напомню: губернатора назначил «сами знаете кто», а «выборы» — подтвердили, что назначенец жителям нравится”, “Развожаев! Вон из Севастополя!”, “В городе кошмар”, “За ЕР никто в Севастополе не будет голосовать. Им не простят повышение пенсионного возраста, принудительную вакцинацию и уничтожение города”, “Нам присылают списанный хлам”, “По делам их узнаете их. Он как начал в 2014 рвать и курочить наш край, так и продолжает. А Развожаев — всего лишь его очередной инструмент. Варвары захватили нашу родину”, “На этот город наплевать, для него это трамплин. Индейцев в Америке тоже не сильно спрашивали, что можно на их земле делать, а чего нельзя” https://twitter.com/CrimeaUA1/status/1421516278418841606 (фото-скрин).

P.S. Еще одно сообщение ватника из последнего пункта дайджеста вынесу в постскриптум: “Мы тут все верили, наверно, в россию — как армию, россию — как флот, россию — как защитницу и опору. Никто не верил в лживую и наглую”.
Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
vend
матерый
*****

Карма +17/-17
Offline Offline

Возраст: 57
Расположение: 15 км от Киева
Сообщений: 4253



« Ответ #5114 : 01 Августа 2021, 20:14 »

Про корінні народи:

Записан

Жизнь коротка - спеши делать добро
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Online Online

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 8317


давно на Мурмане


« Ответ #5115 : 01 Августа 2021, 20:18 »

Слушайте, я выделил Ореста Субтельного из общего ряда историков, пишущих про то, что недавно стало называться в масштабах Организации Объединенных Наций целой «Украиной» по нескольким основаниями:
— он был гражданином Канады, куда после войны перебежали многие из тех, кто продолжал считать себя украинцами;
— и был награжден за свой вклад в изучение и освещение истории государственными наградами Украины, что тоже не хухры-мухры;
— наконец, его книгу я давно имею в своей библиотеке.

И я не просто сослался на его имя, а  процитировал на форуме  конкретные извлечения из его книги (про крымско-татарских бандитов, про украинский интегральный национализм etc ), которые так и не были никем оспорены.
Вот из этого предлагается исходить.
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Online Online

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 8317


давно на Мурмане


« Ответ #5116 : 01 Августа 2021, 20:22 »

... набеги на Украину осуществлялись по договору с Московским государством...

Можете подтвердить сказанное вами ссылкой на конкретный договор? Или просто пересказываете на российском форуме бредни какого-нибудь "укровятровича"?
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29552


« Ответ #5117 : 01 Августа 2021, 21:18 »

Можете подтвердить сказанное вами ссылкой на конкретный договор? Или просто пересказываете на российском форуме бредни какого-нибудь "укровятровича"?

Борис Акунин. История Российского государства:

Стержнем дипломатии Ивана III были отношения с Крымским ханством[/url]. На этом союзе, как на фундаменте, держалась вся стратегия московской экспансии – и в восточном, и в западном направлениях.

Дружба с ханом Менгли-Гиреем (1467–1515, с перерывами) имела для Ивана Васильевича первостепенное значение. Строилась она, конечно, не на личной симпатии (два государя ни разу не встретились), а на общности интересов. У Крыма был тот же главный враг – Большая Орда, а Литва, давняя соперница Москвы, представляла собой удобный и близкий объект для грабежа. Вот почему Менгли-Гирей всегда так охотно откликался на приглашение повоевать и с Большой Ордой, и с великим княжеством Литовским.

Напомню, что военная помощь Менгли-Гирея спасла Москву в 1480 году во время «Стояния на Угре», когда хан Ахмат тщетно ждал Казимира, отбивавшегося от крымцев. Во время первой русско-литовской войны, в 1494 году, большое татарское войско вторглось на Украину, и эта война на два фронта была одной из главных причин, по которым Александр Литовский запросил мира. То же повторилось и во время второй литовской войны: в 1502 году крымцы атаковали литовские земли, дойдя до Белоруссии. Александр опять был вынужден согласиться на невыгодный мир с Москвой.



Николай Карамзин. «История государства российского»:

Иоанн послал в Крым толмача своего Иванчу, желая заключить с Ханом торжественный союз; а Менгли-Гирей в 1473 году прислал в Москву чиновника Ази-Бабу, который именем его клятвенно утвердил предварительный мирный договор между Крымом и Россиею, состоящий в том, что Царю Менгли-Гирею, Уланам и Князьям его быть с Иоанном в братской дружбе и любви, против недругов стоять заодно, не воевать Государства Московского, разбойников же и хищников казнить, пленных выдавать без окупа, все насилием отнятое возвращать сполна и с обеих сторон ездить Послам свободно без платежа купеческих пошлин.

....

Летописец Казанский удовлетворительно изъясняет сие бегство Ахматово, сказывая, что Крымский Царевич Нордоулат и Князь Василий Ноздреватый счастливо исполнили повеление Иоанново: достигли Орды, взяли юрт Батыев (вероятно, Сарай), множество пленников, добычи и могли бы вконец истребить сие гнездо наших злодеев, если бы Улан Нордоулатов, именем Обуяз, не помешал тому своими представлениями. «Что делаешь? - сказал он своему Царевичу: - вспомни, что сия древняя Орда есть наша общая мать; все мы от нее родились. Ты исполнил долг чести и службы Московской: нанес удар Ахмату: довольно; не губи остатков!» Нордоулат удалился; а Хан, сведав о разорении Улусов, оставил Россию, чтобы защитить свою собственную землю.

....

Казимир поставил 10000 ратников в Смоленске, однако ж не смел начать войны; ласково угостил в Гродне чиновников Пскова и снисходительно удовлетворил всем их требоаниям в спорных делах с Литвою; между тем советовал Ахматовым сыновьям, Сеид-Ахмату и Муртозе, тревожить Россию и старался отвлечь Хана Менгли-Гирея от нашего союза: в чем едва было и не успел, подкупив Вельможу Крымского, Именека, который склонил государя своего заключить (в 1482 году) мир с Литвою. Но Иоанн разрушил сей замысел: Послы Великокняжеские, Юрий Шестак и Михайло Кутузов, сильными представлениями заставили Менгли-Гирея снова объявить себя неприятелем Казимировым, так что он в 1482 году, осенью, со многочисленными конными толпами явился на берегах Днепра, взял Киев, пленил тамошнего Воеводу, Ивана Хотковича, опустошил город, сжег монастырь Печерский и прислал к Великому Князю дискос и потир Софийского храма, вылитые из золота. Сей случай оскорбил православных Москвитян, которые видели с сожалением, что Россия насылает варваров на единоверных жечь и грабить Святые церкви, древнейшие памятники нашего Христианства; но Великий Князь, думая единственно о выгодах государственных, изъявил благодарность Хану, убеждая его и впредь ревностно исполнять условия их союза. 


И т.д.
Записан
adada
матерый
*****

Карма +40/-15
Online Online

Пол: Мужской
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра
Сообщений: 8317


давно на Мурмане


« Ответ #5118 : 01 Августа 2021, 23:17 »

И когда я читаю про Крымское ханство, я читаю не только про набеги за рабами, но также про государственную политику - про то, что нередко эти набеги на Украину осуществлялись по договору с Московским государством, чтобы отвлечь Речь Посполиту, в состав которой тогда входила Украина, на защиту южной границы, а Московия в это время нападала на нее с востока и попыталась "деоккупировать" какой-нибудь Полоцк.

Я не историк, но это свое заявление вы последней ссылкой на Карамзина, кажется, подтвердили: стремясь как можно меньше пострадать от набегов раболюбивых ордынцев (назвавших себя "крымскими татарами", хотя к захваченному ими Крыму они изначально не имели никакого отношения, поскольку были татарами ордынскими), былые московиты энергию бандитов умело, хотя и весьма жестоко, перенаправляли в другие стороны, в том числе и в киевскую.

Что ж, было и такое. Но с этим Россия, окрепнув, покончила, деоккупировав Крым --  и с этого момента, если не ошибаюсь, Киев перестал страдать от татарских набегов и должен был бы быть благодарен Москве, да?
Записан

o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +78/-47
Offline Offline

Сообщений: 29552


« Ответ #5119 : 02 Августа 2021, 01:54 »

Я не историк, но это свое заявление вы последней ссылкой на Карамзина, кажется, подтвердили: стремясь как можно меньше пострадать от набегов раболюбивых ордынцев (назвавших себя "крымскими татарами", хотя к захваченному ими Крыму они изначально не имели никакого отношения, поскольку были татарами ордынскими), былые московиты энергию бандитов умело, хотя и весьма жестоко, перенаправляли в другие стороны, в том числе и в киевскую.

Что ж, было и такое. Но с этим Россия, окрепнув, покончила, деоккупировав Крым --  и с этого момента, если не ошибаюсь, Киев перестал страдать от татарских набегов и должен был бы быть благодарен Москве, да?

Вам привести еще цитаты, как Москва сама захватывала рабов и вырезала людей в других русских княжествах? Или как Александр Невский привел на Русь карательное войско Орды? - Не "стремился как можно меньше пострадать от набегов раболюбивых ордынцев", а наоборот САМ их привел, чтобы они разграбили соседние княжества (в том числе - угнали десятки тысяч человек в рабство), в результате чего Александр смог укрепиться на великокняжеском столе. Или как его внук встроился в "финансовые потоки" сбора ордынской дани - в точности как сегодня Ротенберги встроились в финансовые потоки сбора ПЛАТОНа, и на том Москва и "поднялась"?

Москва действовала ничем не лучше татар. Вот только татары нынче уже ни на кого не нападают, а Москва продолжает убивать людей в соседних "братских" странах.
« Последнее редактирование: 02 Августа 2021, 01:57 от Lazy » Записан
Страниц: 1 ... 254 255 [256] 257 258 ... 277   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!