КРЫМНАШ

[Lazy]

вот эту?

Эт вряд ли, как говорил товарищ Сухов. Подозреваю, что нефтегазовые провинции будут среди первых отколовшихся: они больше всего теряют от нахождения в одном государстве с "кремлевскими". И им будет проще всего получить чью-нибудь "крышу".

Ну и мрии про "Великую Украину" тоже не слишком пестуйте: разочарование будет жестоким. Пока что у вас все идет по прежним сценариям. Мне только интересно, неужели в 2023 будут свергать опять Януковича? Вроде бы принцип красоты-симметрии сюжета требует именно его, но он же будет уже старенький? Впрочем, Перон, помнится, умудрился тоже после свержения и изгнания еще раз вернуться через пару десятилетий, и даже передал президентский дворец по наследству молодой жене (не той, которая Эвита).

[Olexsa]

                                           Международный договор

                                     Меморандум от 05 декабря 1994 года


                                                        

                                  Давай    почитаем договор  другой о создании СНГ , ТЕКСТ , там о Украине КОНКРЕТНО

                                 и подписи  


                                П.С.  Всем Спокойной Ночи   а другим Хорошим  Человекам   Удачного дня .

                                        я спать .       

Так не против, читаем вместе с хельсинскими соглашениями и подписями под ними. Заодно и первый референдум, на котором проголосовали "за восстановление автономии", а до этого автономия была одна - в составе РСФСР, в Украину Крым пришел областью.    Не забудем о постановлении ВС СССР от 89 года,  " «О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав»" и во исполнение которого было принято постановление того же ВС СССР № 2013-1 в 91. Напомню, СССР еще существовал. Копать так копать.

[Olexsa]

                          Кто вводил ?

                          И что после ввода Квебек стал частью  Франции ?

Канада. По второму, народ еще не решил, быть им независимыми или нет, а потом уж сами решат куда, как, с кем.

[finko]

                                    Соглашение о создании СНГ ("Беловежское соглашение").


    8 декабря 1991 года Россия, Белоруссия и Украина подписали Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ). Этот акт вошел в историю как "Беловежское соглашение".


    Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР)[1], Украина как государства - учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР, как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование.

Основываясь на исторической общности наших народов и сложившихся между ними связях, учитывая двусторонние договоры, заключенные между Высокими Договаривающимися Сторонами,

стремясь построить демократические правовые государства,

намереваясь развивать свои отношения на основе взаимного признания и уважения государственного суверенитета, неотъемлемого права на самоопределение, принципов равноправия и невмешательства во внутренние дела, отказа от применения силы, экономических или любых других методов давления, урегулирования спорных проблем согласительными средствами, других общепризнанных принципов и норм международного права,

считая, что дальнейшее развитие и укрепление отношений дружбы, добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества между нашими государствами отвечают коренным национальным интересам их народов и служат делу мира и безопасности,

подтверждая свою приверженность целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций, Хельсинкского Заключительного акта и других документов Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе,

обязуясь соблюдать общепризнанные международные нормы о правах человека и народов, договорились о нижеследующем:


                          В Соглашении подчеркнута неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества, заявлены гарантии их открытости и свободы передвижения граждан.

                          Российская Федерация   в 1991  году  признала  НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ ГРАНИЦ УКРАИНЫ !

                          Крым , как подписала Российская Федерация  неприкосновенная территория Украины .

[Lazy]

Канада. По второму, народ еще не решил, быть им независимыми или нет, а потом уж сами решат куда, как, с кем.

Вообще-то все существующие в мире народы "еще не решили, куда, как и с кем". Иначе бывает только на кладбище (ну и в мечтах незабвенного Михал Сергеича, когда он убеждал: "Ваши деды в 1917 сделали свой выбор, и вы теперь обязаны ему следовать"). Жизнь и заключается в непрерывном выборе.

А Квебекская партия проиграла последние выборы у себя в Квебеке.

[Olexsa]

И к чему Вы это помянули? Там не было иностранного вмешательства: Декларацию независимости подписывали помощи без всяких "зеленых человечков".

Без помощи, как и в Крыму. Или есть факты, что "помогали"? Озвучьте. И защищали свое право не сами, французов, испанцев там хватало, т.ч. и регулярных войск - флота Франции например.

В Австрии и Судетах в 1938 тоже "решилось с первого раза" по примерно такому же сценарию, как в Крыму.

А по мне те же судеты больше напоминают захват ГДР нынешней Германией, то же самое - сначала беспорядки, потом Гитлердемократия приди. Ну прям под копирку. И народа не спрашивали.
А полной аналогией, раз Вы так любите сравнивать, будет сравнение нападение Гитлера на Польшу и нападение США на Ирак, и там и там подстава, радиостанция и пробирка, и Ваши слова

А потом перерешилось, с большими жертвами, и оказалось, что это именно преступление.

приведшее к гибели от 300к до ляма иракцев, падших во имя 3 рейха демократии. Не дороговато за "свободные" выборы в присутствии далеко не вежливых песчаных человечиков?

Югославию я упомянул ТРИЖДЫ, для трех разных ситуаций (каюсь - еще четвертую позабыл).
.....
Внешнюю силу пришлось задействовать только в двух из этих случаев

Вы там договоритесь с finko между собой сначала, может иностранное государство задействовать свои войска на чужой территории, или нет, а то противоречите друг другу, один говорит что нет, другой пришлось, поэтому не виноватые.

И внешние силы вступили в действие только после того, как все убедились, что без этого резню не остановить.

Так чего сейчас возмущаются  присутствием войск РФ в Донбассе? По вашей логике они там будут на законном основании, если РФ решит, что резню пора остановить. И как показывает практика, никаких полномочий от ООН на это не надо, решается все без их участия, самостоятельно.

когда Янукович вполне успешно договаривался с Майданом,

Поподробней можно, какие"успешные" переговоры с майданом Вы имеете ввиду?

А про "там стояли российские войска" - где-то я недавно приводил ООНовское определение агрессии. Там указан и случай, когда такие законно находящиеся в стране иностранные войска свергают местную власть

Вы наверно просто не в курсе, местную власть, которую крымчане выбрали на выборах 12 года, признанных западом демократичными, ни кто не свергал. Был ситуация, когда

Когда ход событий приводит к тому, что один из народов вынужден расторгнуть политические узы, связывающие его с другим народом, и занять самостоятельное и равное место среди держав мира, на которое он имеет право по законам природы и ее Творца, уважительное отношение к мнению человечества требует от него разъяснения причин, побудивших его к такому отделению.

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье

 

[Olexsa]

                                    Соглашение о создании СНГ ("Беловежское соглашение"). .

Хельсинские соглашения. Заключительный акт.

в международно-правовой области — закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны, изложение принципов взаимоотношений между государствами-участниками, в том числе принципа нерушимости границ; тер. целостность государств; невмешательство во внутренние дела;

Подписали 35 государств, в том числе и те, кто вторгся в Югославию.

Крым , как подписала Российская Федерация  неприкосновенная территория Украины .

Общекрымский Референдум 20 января 1991 года.
Вопрос вынесенный на общекрымский референдум
«Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?».
Да - 1343855 (93,26%)
Постановление ВС СССР

Руководствуясь Декларацией Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 года "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав" и исходя из политического и социального значения полного решения всех вопросов, связанных с восстановлением прав народов, подвергшихся необоснованным репрессиям,
Верховный Совет СССР постановляет:
1. Отменить акты высших органов государственной власти СССР, послужившие основой для противоправного насильственного переселения отдельных народов из мест постоянного проживания, ограничения прав граждан из числа этих народов, а также незаконной ликвидации некоторых национально - государственных образований.
Снять с законодательных актов Союза ССР гриф "Не для печати" и гриф секретности с постановлений бывшего Государственного Комитета Обороны СССР.
Поручить Кабинету Министров СССР рассекретить соответствующие акты Правительства СССР.
2. Отменить:
...Указ Президиума Верховного Совета СССР от 30 июня 1945 года "О преобразовании Крымской АССР в Крымскую область в составе РСФСР";

Конституция СССР 1936 года -  Статья 18.   Территория  союзных  республик  не  может  быть
изменяема без их согласия.
Так что на 8 декабря крым не являлся территорией Украины ни де-факто,по результатам референдума, он такой же как и в Украине о выходе из СССР, ни де-юрэ.

А вообще наверно я чего то не понимаю. Я, украинец, на российском форуме защищаю крым...от россиян... Ребят, вас не устраивает ваше правительство и вы считаете Путина фашистом и как говорят у нас о тех кто критикует своих лидеров, вы ненавидите Россию? В чем проблема? Украинский рецепт - чемодан,вокзал, ...... Милости просим в нашу демократию, где если о Путине - будет куча единомышленников для по петь и по скакать, но если про украинских лидеров - мой совет, не рискуйте, у нас тут свобода, но не для всех. У вас есть дождь, эхо, та же новая, у нас лидеры настолько хорошие, что подобного просто не существует, не надо оно нам. Ну так решили эти самые лидеры:) Представьте, что завтра закроют всех, кто "не правильно" освещает события в россии, ну скажем не так как сказал 1 канал( который купит Путин ) Сможете описать ваши эмоции в такой ситуации? Просто не знаю как описать свои, пример нужен.
Дай вам бог жить, не так, как мы сейчас живем.

[Lazy]

Вопрос вынесенный на общекрымский референдум
«Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?».
Да - 1343855 (93,26%)

Конституция СССР, насколько я помню, не предусматривала вступления АССР прямиком в СССР, без вхождения в какую-нибудь ССР. И что за зверь "Союзный договор" в 1991? Крым объявил себя участником Договора 1922 года? Других вроде не было. А могу я объявить себя участником Вашей семьи, например?

И насколько понимаю, с юридической точки зрения последний проведенный референдум отменяет все предыдущие, не говоря о всяких "решениях ВС". Только проводить его надо с соблюдением процедуры, а не как год назад в Крыму или послезавтра в Греции. Последним корректно проведенным был референдум 1 декабря 1991. Так избиратели Крыма большинством голосов выступили за "подтверждение Акта провозглашения независимости Украины", в котором был и пункт "Территория Украины является неделимой и неприкосновенной". После этого все предыдущее представляет интерес только для историков.

Конечно, все в мире меняется, и год назад можно было провести другой референдум, о выходе Крыма из Украины (хотя бы и под прикрытием российских войск), и скорее всего он дал бы результат за выход. Но вместо честного референдума российские чекисты при власти использовали единственный понятный им метод: спецоперация со всеобщим обманом и заранее нарисованным результатом. И тем убили шанс Крыма законно выйти из Украины (не надо про украинскую Конституцию с невозможностью выхода - прямое решение народа выше любых Конституций). Теперь ему для начала предложат вернуться туда, где он законно находился, в Украину, а там вступят в действие всякие неприятные украинские законы в отношении сотрудничавших с оккупационной властью. И то, что могло спокойно пройти на волне революционного хаоса в Киеве, выглядит совсем по-другому, если в дело оказывается замешан иностранный агрессор. Как обычная семейная ссора оказывается преступлением, если жене помогает выгнать из дома бывшего мужа ее любовник: после этого судья будет рассматривать не дело о разводе, а дело о грабеже.

[Lazy]

Без помощи, как и в Крыму. Или есть факты, что "помогали"? Озвучьте.

Вам найти фото "зеленых человечков"? Их в начале темы про Украину предостаточно. И номера машин видны.

Посмотрите "Крым. Путь домой". Путин открыто признается, что решение о присоединении Крыма было принято до того, как в самом Крыму начались какие-либо движения. Так что не просто "помогали", а "инициировали".

Попробуйте найти какие-то свидетельства, как французские или испанские солдаты доставляли Адамса с Джефферсоном в Филадельфию и потом блокировали входы и выходы Independence Hall, как "вежливые люди" в Симферополе.

Так чего сейчас возмущаются  присутствием войск РФ в Донбассе? По вашей логике они там будут на законном основании, если РФ решит, что резню пора остановить.

Так они там есть?

Я возмущаюсь враньем. Тем, что Путин отрекается от солдат, посланных в бой. Иногда государствам приходится посылать своих солдат в чужие страны. Но если правительства чувствуют, что действительно имеют на это право, они открыто об этом говорят. А "отпускниками" или "добровольцами" своих солдат называют только тогда, когда сами прекрасно понимают: оно делают подлость.

Российские солдаты пришли в Донбасс не чтобы остановить войну, а наоборот чтобы она продолжалась. До появления Стрелкова и его банды никто никого там не убивал. Поэтому их присутствие и отрицается.

[проходямимо]

Российские солдаты пришли в Донбасс не чтобы остановить войну, а наоборот чтобы она продолжалась. До появления Стрелкова и его банды никто никого там не убивал. Поэтому их присутствие и отрицается.

ты погорячился. до прихода Стрелкова (будь он проклят) было несколько подрезов украинских патриотов. как минимум один смертельный.

[Serebr0]

ты погорячился. до прихода Стрелкова (будь он проклят) было несколько подрезов украинских патриотов. как минимум один смертельный.

И "поезда дружбы" в Крым.

[проходямимо]

И "поезда дружбы" в Крым.

подтверждение этого есть? все, что я слышал - московские враки.

[Смайлик]

Я возмущаюсь враньем. Тем, что Путин отрекается от солдат, посланных в бой.

Дык, может Путин никого никуда и не посылал...

[проходямимо]

Дык, может Путин никого никуда и не посылал...

Смайлик, ты понимаешь, что ты говоришь? ты серьезно считаешь, что можно гонять вооруженных людей через границу РФ БЕЗ Путина? если допустить, что ты прав - это означает, что России осталось жить несколько месяцев. т.к. КОНТРОЛЬ государства за своими границами - это ОСНОВА безопасности.

[Смайлик]

Смайлик, ты понимаешь, что ты говоришь? ты серьезно считаешь, что можно гонять вооруженных людей через границу РФ БЕЗ Путина?

Дык, а кто-то доказал, что РФ воюет на Украине? Это ведь домыслы Псаки.

[проходямимо]

Дык, а кто-то доказал, что РФ воюет на Украине? Это ведь домыслы Псаки.

я тебе по секрету скажу. "ополчение Новороссии" закончилось... нет там уже почти местных. и идейных почти нет. зеки есть - их из зон поставляет кремлевский плешивец. и есть "отпускники" с "отпускными" танками, Градами и т.п.
на днях очередную российскую "шишку" завалил наш снайпер. Россияне не ожидали, что по ним будут работать очень хитрой снайперкой. теперь знают. вот только этому жмуру уже пофиг. его "засекретили".

[Lazy]

Дык, может Путин никого никуда и не посылал...

Если военнослужащие (в том числе и срочной службы, как тот бурят-танкист) берут свои танки, загружают на платформы и едут через всю страну воевать, а Верховный Главнокомандующой об этом не знает... то этот Верховный и в самом деле оторвался от реальности и беседует с Махатмой Ганди и обоими Наполеонами.

[Смайлик]

Если военнослужащие (в том числе и срочной службы, как тот бурят-танкист) берут свои танки, загружают на платформы и едут через всю страну воевать, а Верховный Главнокомандующой об этом не знает... то этот Верховный и в самом деле оторвался от реальности и беседует с Махатмой Ганди и обоими Наполеонами.

Да, уж лучше разок послушать бредни Бонопарта и индусов, чем слушать ахинею, которую транслирует Госдеп. Уши вянут от их трескотни.

[проходямимо]

Да, уж лучше разок послушать бредни Бонопарта и индусов, чем слушать ахинею, которую транслирует Госдеп. Уши вянут от их трескотни.

а кто тебя слушать заставляет? работа?

[Lazy]

Все съемки сделаны в павильонах Голливуда, в 4 утра, роли людей участвующих в съемках играли профессиональные актеры. Ролик оплачен Госдепом США

http://www.youtube.com/watch?v=YxoTDWJIV4w