Города на Мурмане
14 Июля 2020, 07:05 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 75 76 [77] 78 79   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопросы истории России  (Прочитано 367064 раз)
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +68/-67
Offline Offline

Сообщений: 26928


« Ответ #1520 : 20 Мая 2020, 23:51 »



     Про Чехию .


  Как говорят сами чехи ,

   Коммунистические Захватчики прогнали нацистских Захватчиков .

  Нацистские захватчики принесли меньше вреда чешскому народу чем Советские захватчики .

  Освободители на десятилетия не остаются .

  1968 год  стучит в сердце каждого чеха .

   
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26652


« Ответ #1521 : 21 Мая 2020, 01:25 »

http://www.airwar.ru/enc/spyww2/ju86r.html
Потолок - 14400 метров
На двухтактном ДИЗЕЛЕ.
МИГ - не мог набрать более 11000 физически.


И где замечательные результаты применения этого замечательного самолета? С МиГом - знаю: ПВО МОсквы в конце 1941 держалась на них. И держалась вполне успешно, как ни ругают сам самолет.

Впрочем, ответ в самом тексте по Вашей ссылке:

Установив более мощные двигатели Jumo 207В-3 с впрыском закиси азота и увеличив площадь крыла (размах возрос до 32 м), немцы создали Ju.86R. Самолет, впервые взлетевший летом 1942-го, поднимался на высоту до 14400 м, а дополнительное топливо позволяло ему летать до семи часов.
Выпуск Ju 86R прекратили летом 1942 г.

Ну не поняли немцы своего щастя. Не было у них Сержа в советчиках.  

Цитировать
Это позволило "лучшему советскому истребителю" Второй Мировой на равных воевать с Мессером-109, но только  до высоты 3 км.


А на каких высотах нужно было воевать в реальности?  

Вообще-то главная задача авиации на фронте - поддержка наземных войск. А войска воюют на земле, как ни удивительно. И воздушные бои идут вблизи земли: там, где бомбардировщики и штурмовики пытаются нанести удары по этим самым войскам, а истребители врага им мешают.

А так - конечно: ежели бы надо было воевать в стратосфере... А еще лучше - где-нибудь в мезосфере: там вообще Фау-2 была бы засчитана техническая победа ввиду неявки соперников.

Цитировать
Поэтому авиатехник Покрышкин (коему хватило интеллекта для элементарного анализа, что было крайне нехарактерно для Совка) и удумал свою "этажерку" с расстановкой по высоте 3-х разных типов истребителей.
И да - сам он летел на "Аэрокобре", на втором этаже "этажерки".


"Формулу Покрышкина" видели? Высота - скорость - маневр - огонь! Использование запаса высоты для нанесения ударов, а не "бои на этажах этажерки".

Цитировать
Т.е. вот это "чудо советской инженерной мысли" Ла-5-ФН должно было схлестнуться с реальными парнями на летаке по Стелс-технологиям, невидимым для метровых радаров (передняя кромка крыла - РЛ-поглощающий композит на основе угля), невидимый снизу (выхлоп над крылом), и с максимальной скоростью порядка 900-950 км/ч.


Представляю разочарование немецких асов, когда они бы узнали, что на советских истребителях нет метровых  радаров, и невидимость в этом диапазоне им... до лампочки.  

И кстати, как обстояло дело с управляемостью у Хортенов? Погуглите - узнаете много нового.  

Надо бы проверить, Вы этот фрагмент не у Максима ли Калашникова спионерили. Уж больно похожи интонации: это он с такими восхищенными придыханиями рассказывал про нацистские "вундервафли".

Цитировать
Оккупация 52-й дивизией НКВД финской Петсамо (Печенги) лишила Гитлера 3000 тонн никеля в год. Что и было истинной целью т.н. "финской войны".
До 1941-го - сталин обещал своему лучшему другу по построению "альтернативного социализма" его возместить. Отправил 2500 тонн. Гитлеру этого хватило на танковую броню до середины войны.


Да что Вы говорите!  

А я-то думал, что Петсамо до 1944 оставался в составе Финляндии. И егерям Дитля пришлось выдвигаться к советской границе из Норвегии через еще нейтральную финскую территорию. Спасибо, просветили, что они, оказывается, шли по советской земле, сами того не зная!


Цитировать
Ла-5 (деревянная копия ФВ-190 - копипаст Поликарпова 1940 года)


А ЛаГГ мне, наверное, приснился. Бывает...  

Что общего у FW-190 с Ла-5? Что скопипастили-то? То, что у него два крыла, фюзеляж с мотором впереди и хвост сзади?  

Цитировать
1 полноценный выход Тирпица "на охоту" был равен году полномасштабной тотальной подводной войны Гитлера по полному блокированию Атлантики.


ЛК Тирпиц: запас топлива 7780 т

U-boat type VIIC (основная "рабочая лошадка" мальчиков Деница): Fuel 114 m^3

Сами сможете посчитать, сколько выходов ПЛ, по Вашему мнению, требовалось в течение года для полного блокирования Атлантики?  


PS. Эх, хвастаться так хвастаться: вот она, "семерка" Деница: 

« Последнее редактирование: 21 Мая 2020, 01:38 от Lazy » Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +36/-18
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6422


Смекаешь?


WWW
« Ответ #1522 : 21 Мая 2020, 02:06 »

И где замечательные результаты применения этого замечательного самолета?


Попробуйте подумать сами.
Подумать - в смысле мышления Человеческого типа - не "думки зверька абы-как", а нормальное Человеческое мышление категориями Истины.

Что является результатом применения стратегического разведчика ГенШтаба Вермахта?

С МиГом - знаю: ПВО МОсквы в конце 1941 держалась на них. И держалась вполне успешно, как ни ругают сам самолет.


И много ли вокруг маськвы сбитых немецких бомберов?
Или тех-же стретегов-разведчиков типа Ю-86?

В противном случае - Ваше словечко "держалось" - будет обрАзчиком пустословия.
Перейдите к объективным фактам работы этого самого ПВО.

Впрочем, ответ в самом тексте по Вашей ссылке:

Установив более мощные двигатели Jumo 207В-3 с впрыском закиси азота и увеличив площадь крыла (размах возрос до 32 м), немцы создали Ju.86R. Самолет, впервые взлетевший летом 1942-го, поднимался на высоту до 14400 м, а дополнительное топливо позволяло ему летать до семи часов.
Выпуск Ju 86R прекратили летом 1942 г.

Ну не поняли немцы своего щастя. Не было у них Сержа в советчиках.  


Экий Вы глупый.
Если их не могли сбить - нафига им еще больше?

А на каких высотах нужно было воевать в реальности?  


Кому это действительно нужно - тот уже-знает.
Кто уже-не-знает - тому оно (в силу этого факта) - не сильно и нужно было.

Сейчас оно еще веселее - я вот сопоставляю логику лучшего "формального" истребителя в мире Эриха Хартманна (озвученного им лично в интервью 1983-го года, если не ошибаюсь "Асы Люфтваффе" ) и логику боевого применения Рэптора F-22 (не озвучивается публично, ибо - см. выше про Знание) - и не вижу никаких системных изменений в без-умии моськавитов.
Чему никоим образом не препятствую.
И других учу тому-же.
А то некоторые "умные на голову, но не неумные на осознание чужой лукавости" (грех попущения Злу) - кидаются придурков-моськавитов учить, как их янки будут драть в будущей войне.  

Вообще-то главная задача авиации на фронте - поддержка наземных войск. А войска воюют на земле, как ни удивительно. И воздушные бои идут вблизи земли: там, где бомбардировщики и штурмовики пытаются нанести удары по этим самым войскам, а истребители врага им мешают.


"Способ мышления" человека времен Первой Мировой.

А так - конечно: ежели бы надо было воевать в стратосфере... А еще лучше - где-нибудь в мезосфере: там вообще Фау-2 была бы засчитана техническая победа ввиду неявки соперников.


Вот тут - в целом Истина несколько ближе к Вашим словам, чем ранее.
Не хватает только знаний конкретики и их закономерностей.

Поэтому авиатехник Покрышкин (коему хватило интеллекта для элементарного анализа, что было крайне нехарактерно для Совка) и удумал свою "этажерку" с расстановкой по высоте 3-х разных типов истребителей.
И да - сам он летел на "Аэрокобре", на втором этаже "этажерки".


"Формулу Покрышкина" видели? Высота - скорость - маневр - огонь! Использование запаса высоты для нанесения ударов, а не "бои на этажах этажерки".


Офигеть...  

Ваша глупость настолько феерична, что Вы оказались не способны осознать логику того, что сделал в середине Второй Мировой Покрышкин. И что было по-русски изложено выше.

Когда т.н. "сталинских-соколов" спрашивали, какова максимальная скорость Як-1/3 - они гордо заявляли - 700 км/ч в пикировании.
Потом - бЯрОзовые крылья отваливаются, как и у "Зеро".

Представляю разочарование немецких асов, когда они бы узнали, что на советских истребителях нет метровых  радаров, и невидимость в этом диапазоне им... до лампочки.  


Фееричная глупость.

И кстати, как обстояло дело с управляемостью у Хортенов? Погуглите - узнаете много нового.  

Надо бы проверить, Вы этот фрагмент не у Максима ли Калашникова спионерили. Уж больно похожи интонации: это он с такими восхищенными придыханиями рассказывал про нацистские "вундервафли".


Ваш без-умный способ мышления - мне крайне не-близок.
Что касается "Калашникова" (ака "Пулемета Автоматова" ) - то на его крайне-странном сайте - скорее он принимал подаяния от меня и немногих иных, кто счел нужным там что-то отписать - а не наоборот.

Да что Вы говорите!  

А я-то думал, что Петсамо до 1944 оставался в составе Финляндии. И егерям Дитля пришлось выдвигаться к советской границе из Норвегии через еще нейтральную финскую территорию. Спасибо, просветили, что они, оказывается, шли по советской земле, сами того не зная!


Вас забанили на Википедии?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE

Силы сторон[править | править код]

Перед началом войны в районе Мурманска была сосредоточена советская 14-я армия под командованием комдива В. А. Фролова. В её состав входили управление, 104-я горнострелковая дивизия, 14-я и 52-я стрелковые дивизии, которым были приданы 290-й и 158-й артиллерийские полки, 208-й и 241-й гаубичные полки (всего — 216 пушек и гаубиц). В стрелковых дивизиях имелись два отдельных танковых батальона (всего — 38 лёгких танков). Армия была усилена 33-м зенитным артиллерийским дивизионом и 104-м пушечным артиллерийским полком. Основная часть сил и средств 14-й армии предназначалась для отражения возможного англо-французского десанта, и потому в боевых действиях против Финляндии участвовали лишь её отдельные формирования.

С финской стороны советским войскам противостояли две роты корпуса пограничной стражи, местные отряды шюцкора и одна артиллерийская батарея.
...
К вечеру 30 ноября 1939 года формирования 14-й армии заняли западную часть полуостровов Рыбачий и Средний, и начали продвижение к Петсамо и Лиинахамари. Перед 104-й горнострелковой дивизией была поставлена задача с рубежа реки Титовка овладеть районом Луостари во взаимодействии с 95-м стрелковым полком 14-й дивизии и 58-м стрелковым полком 52-й дивизии, наступавшими с полуострова Рыбачий. После этого соединения 14-й армии должны были продвигаться на юг, чтобы содействовать наступлению 9-й армии и попытаться взять противника в клещи.

Бои под Петсамо[править | править код]

104-я дивизия вместе с пограничниками двигалась на запад, не встречая сопротивления. Основные силы финнов в районе Петсамо в составе усиленного батальона до 2 декабря удерживали два советских полка на перешейке, отделявшем полуостров Средний от материка. К вечеру 2 декабря 58-й и 95-й стрелковые полки заняли Петсамо, туда началась переброска из Мурманска 52-й стрелковой дивизии. 3 декабря советские войска взяли Луостари.

Чтобы избежать окружения, финны отступили.

...

12 декабря, после подхода всех формирований 52-й стрелковой дивизии, наступление возобновилось. Финны начали отходить по шоссе на Рованиеми, минируя его и устраивая завалы. 15 декабря они оставили без боя посёлок Сальмиярви. Вечером 16 декабря подразделения 58-го стрелкового полка встретили упорное сопротивление противника, оборонявшегося на 95-м километре шоссе. Финны вели бой до вечера 17 декабря и отошли, увидев, что против них разворачивается весь полк, поддерживаемый ротой танков и дивизионной артиллерией. На следующий день полк занял посёлок Птикиярви.

19 декабря командование 104-й дивизии получило приказ штаба 14-й армии о переходе к обороне. К тому времени бывший головным 58-й стрелковый полк находился на 110-м километре дороги, продвинувшись несколько юго-западнее Птикиярви. После этого на Крайнем Севере установилось затишье.

Боевые действия в конце войны[править | править код]

26 и 27 февраля 1940 года 52-я стрелковая дивизия вела бой с целью вывода из окружения разведывательного отряда штаба 14-й армии. 205-й стрелковый полк атаковал противника на 106-м километре шоссе Петсамо-Рованиеми, причём около роты финнов было вынуждено уйти на территорию Норвегии.

7 марта 205-й полк при поддержке 411-го танкового батальона овладел посёлком Наутси на 150-м километре Рованиемского шоссе. Таким образом, из всех советских формирований в ходе войны именно 52-я стрелковая дивизия проникла глубже всех на территорию Финляндии.


Таким образом - Сталин к началу Второй Мировой стал монополистом в поставках никеля в Европу.
И как следует из последнего торгового соглашения с Гитлером перед войной - именно поставки никеля (3000 тонн) и марганцевой руды - были критически-важны для Гитлера при его подготовке к будущему вторжению.

А ЛаГГ мне, наверное, приснился. Бывает...  



Ла-5 - это И-190 Поликарпова, умершего к тому времени от рака, с пристыкованной к нему деревянной жопой ЛаГГ-а.

Что общего у FW-190 с Ла-5? Что скопипастили-то? То, что у него два крыла, фюзеляж с мотором впереди и хвост сзади?  


Попробуйте подумать - сами.

ЛК Тирпиц: запас топлива 7780 т

U-boat type VIIC (основная "рабочая лошадка" мальчиков Деница): Fuel 114 m^3

Сами сможете посчитать, сколько выходов ПЛ, по Вашему мнению, требовалось в течение года для полного блокирования Атлантики?  


Исхожу и категорий Истины - фактов объективной реальности.
Излагать "свои мнения" не имею обыкновения - потому стараюсь таким не заниматься.

PS. Эх, хвастаться так хвастаться: вот она, "семерка" Деница:  


Хвастаться Вам явно нечем - Вы не способы увязать то, что Вы видите, с числом Фруда.
Как и осознать закономерность, увязывающую оный критерий подобия с "запасом топлива".
« Последнее редактирование: 21 Мая 2020, 02:34 от Black Serge » Записан

Главный вопрос для Северян, оккупированных мАсЬковией - когда заработает НАТО-вский "военторг"?
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26652


« Ответ #1523 : 21 Мая 2020, 02:33 »

Что является результатом применения стратегического разведчика ГенШтаба Вермахта?

После лета 1942? Полагаю, драп Вермахта до Берлина?  

А в Вашей Вселенной они наступали?  

Цитировать
И много ли вокруг маськвы сбитых немецких бомберов?
Или тех-же стретегов-разведчиков типа Ю-86?

Ну тогда мои любимые английские V-бомберы и "Стратокрепости" B-52 бомбили Москву еще удачнее: они вообще около Москвы потерь никогда не несли.  

Целью бомбардировок является не сохранение бомбардировщиков, а разрушение цели. Бомбардировки Москвы Люфтваффе успеха не достигли - прорывались отдельные самолеты из нескольких сотен участвовавших.

Цитировать
Что касается "Калашникова" (ака "Пулемета Автоматова" ) - то на его крайне-странном сайте - скорее он принимал подаяния от меня и немногих иных, кто счел нужным там что-то отписать - а не наоборот.

Одно это указывает на Вашу вторичность по отношению к нему. Калашников восхищался Третим Рейхом в "Сломанном мече империи", который был издан еще до эпохи "сайтов" - в 1997.

Цитировать
Вас забанили на Википедии?

Таким образом, из всех советских формирований в ходе войны именно 52-я стрелковая дивизия проникла глубже всех на территорию Финляндии.

А что после этого и 52-я, и все остальные советские дивизии из Печенги ушли, и она вернулась к финнам, в Вашей Википедии не написано?  

Ну так почитайте какой-нибудь более развернутый источник.  
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +36/-18
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6422


Смекаешь?


WWW
« Ответ #1524 : 21 Мая 2020, 02:48 »

После лета 1942? Полагаю, драп Вермахта до Берлина?  

А в Вашей Вселенной они наступали?  

Истина не является моей - она объективна.

В мире реальности - 4 немецкие танковые ударные группы проехали через всю Европу, потом до маськвы, потом на Кавказ и обратно - к концу 1941-го.
На чужой территории, и с отрывом от тылов (концепция Дуэ, впервые масштабно реализованная в истории войн).
При пробегах танков порядка 10 тыс.километров (предельный износ поршневой группы).

11 танковых "кулаков сталина" - в-основном превратились в фарш под Вязьмой в паре сотен километров от места базирования.

Ну тогда мои любимые английские V-бомберы и "Стратокрепости" B-52 бомбили Москву еще удачнее: они вообще около Москвы потерь никогда не несли.  

Вы бредите.

Целью бомбардировок является не сохранение бомбардировщиков, а разрушение цели.

Поясните - что (в Вашей Вселенной) "бомбит" фото-разведчик?

Бомбардировки Москвы Люфтваффе успеха не достигли - прорывались отдельные самолеты из нескольких сотен участвовавших.

 

Эко Вам гвоздей-то в Совке в башку набили-то...

Одно это указывает на Вашу вторичность по отношению к нему. Калашников восхищался Третим Рейхом в "Сломанном мече империи", который был издан еще до эпохи "сайтов" - в 1997.

Мне не интересны его безумные бабские комми-фантазии - я все больше по части Истинных категорий мышления.
Которых у него (своих) - НОЛЬ.

А что после этого и 52-я, и все остальные советские дивизии из Печенги ушли, и она вернулась к финнам, в Вашей Википедии не написано?  

Ну так почитайте какой-нибудь более развернутый источник.  

В чем Вы находите противоречия с моими словами:

Цитировать
Оккупация 52-й дивизией НКВД финской Петсамо (Печенги) лишила Гитлера 3000 тонн никеля в год. Что и было истинной целью т.н. "финской войны".
До 1941-го - сталин обещал своему лучшему другу по построению "альтернативного социализма" его возместить. Отправил 2500 тонн. Гитлеру этого хватило на танковую броню до середины войны.

Поясните - Вы с кем (или с чем) вообще пытаетесь "спорить"?
Окромя собственных фантазий.
Записан

Главный вопрос для Северян, оккупированных мАсЬковией - когда заработает НАТО-вский "военторг"?
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26652


« Ответ #1525 : 21 Мая 2020, 03:07 »

Истина не является моей - она объективна.

В мире реальности - 4 немецкие танковые ударные группы проехали через всю Европу, потом до маськвы, потом на Кавказ и обратно - к концу 1941-го.
На чужой территории, и с отрывом от тылов (концепция Дуэ, впервые масштабно реализованная в истории войн).
При пробегах танков порядка 10 тыс.километров (предельный износ поршневой группы).

Что ж Вы самое главное-то не пишете?   Как они изобрели машину времени, и использовали для разведки в 1940-41 самолеты, впервые поднявшиеся в воздух летом 1942?  

Этоу Вас в партизанском отряде и называется "объективная история"? Похоже, Центр давно не сбрасывал Вам медикаменты - срочно пошлите радиограмму главврачу с запросом.  

Цитировать
Поясните - что (в Вашей Вселенной) "бомбит" фото-разведчик?

Для партизан поясняю: мы здесь обсуждали эффективность ПВО МОсквы, где главным истребителем в 1941 был МиГ-3.

Цитировать
В чем Вы находите противоречия с моими словами:

В том, что Гитлер в 1940-41 (и дальше до 1944) получал никель из финского Петсамо. И обещания Сталина никакого отношения к этим поставкам не имели.
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +36/-18
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6422


Смекаешь?


WWW
« Ответ #1526 : 21 Мая 2020, 03:28 »

Что ж Вы самое главное-то не пишете?   Как они изобрели машину времени, и использовали для разведки в 1940-41 самолеты, впервые поднявшиеся в воздух летом 1942?  

ru.wikipedia.org›Junkers Ju 86копияещё
Junkers Ju 86 — немецкий высотный средний бомбардировщик, создан в КБ фирмы Junkers под руководством Э. Цинделя. Первый полет состоялся 4 ноября 1934 года. Вариант Ju-86A-1 принят на вооружение люфтваффе в феврале 1936 года.


Вас не смущает, что Вас в очередной раз изобличили в лукавстве?

Этоу Вас в партизанском отряде и называется "объективная история"? Похоже, Центр давно не сбрасывал Вам медикаменты - срочно пошлите радиограмму главврачу с запросом.  

Вам не приходило в голову, что Ваше поведение - является поведение зверька по сути своей?

Для партизан поясняю: мы здесь обсуждали эффективность ПВО МОсквы, где главным истребителем в 1941 был МиГ-3.

Нет, не обсуждали.
Это Вы попытались подменить дискурс - впрочем, как и обычно (модус-операнди).
Видно - на раз-два.

И даже при этом - снова обосрались. Не сумев представить данные о феерическом количестве сбитых ими зловредных немецких летаков.

В том, что Гитлер в 1940-41 (и дальше до 1944) получал никель из финского Петсамо. И обещания Сталина никакого отношения к этим поставкам не имели.

И в чем противоречие с:

Цитировать
Оккупация 52-й дивизией НКВД финской Петсамо (Печенги) лишила Гитлера 3000 тонн никеля в год. Что и было истинной целью т.н. "финской войны".
До 1941-го - сталин обещал своему лучшему другу по построению "альтернативного социализма" его возместить. Отправил 2500 тонн. Гитлеру этого хватило на танковую броню до середины войны.

Поясните - от кого Гитлер получал никель (файнштейн) из оккупированного Петсамо в 1940-м?
Записан

Главный вопрос для Северян, оккупированных мАсЬковией - когда заработает НАТО-вский "военторг"?
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +36/-18
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6422


Смекаешь?


WWW
« Ответ #1527 : 21 Мая 2020, 03:36 »

В том, что Гитлер в 1940-41 (и дальше до 1944) получал никель из финского Петсамо. И обещания Сталина никакого отношения к этим поставкам не имели.

За Вами снова лукавство:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1939)

Договор о поставках 11 февраля 1940 года[править | править код]

11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года. Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, то есть до 11 мая 1941 года. На 11 августа 1940 года (через полгода с момента подписания соглашения), а также на 11 февраля 1941 года (через год) немецкие поставки должны были отставать от советских не более, чем на 20 %. Иначе СССР имел право «временно приостановить свои поставки».

В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию

    * 0 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
    * 0 900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
    * 0 100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
    * 0 500 000 тонн фосфатов
    * 0 100 000 тонн хромитовых руд
    * 0 500 000 тонн железной руды
    * 0 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
    * 0 2 400 кг платины

Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта.

Кроме того СССР предоставлял скидку Германии на транзит её товаров по Транссибирской магистрали.

СССР, в обмен, получал недостроенный тяжелый крейсер «Лютцов» и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолётов; образцы артиллерии, танков, средств связи. Также образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т. д.
Записан

Главный вопрос для Северян, оккупированных мАсЬковией - когда заработает НАТО-вский "военторг"?
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26652


« Ответ #1528 : 21 Мая 2020, 04:04 »

За Вами снова лукавство:

Договор о поставках 11 февраля 1940 года[править | править код]

11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, ...



И какое отношение все это имеет к Зимней войне?
Цитировать
Оккупация 52-й дивизией НКВД финской Петсамо (Печенги) лишила Гитлера 3000 тонн никеля в год. Что и было истинной целью т.н. "финской войны". До 1941-го - сталин обещал своему лучшему другу по построению "альтернативного социализма" его возместить. Отправил 2500 тонн. Гитлеру этого хватило на танковую броню до середины войны.


Мы говорили не о "поставках вообще", а о конкретно поставках никеля из Петсамо. Это поставки шли без всякого Сталина, из Финляндии.


ru.wikipedia.org›Junkers Ju 86копияещё
Junkers Ju 86 — немецкий высотный средний бомбардировщик, создан в КБ фирмы Junkers под руководством Э. Цинделя. Первый полет состоялся 4 ноября 1934 года. Вариант Ju-86A-1 принят на вооружение люфтваффе в феврале 1936 года.


Вас не смущает, что Вас в очередной раз изобличили в лукавстве?


Вот только это совсем не тот самолет, о котором Вы писали. Не с Jumo 207В-3, и с потолком не в 14 тыс м.

http://www.airwar.ru/enc/spyww2/ju86r.html
Потолок - 14400 метров
На двухтактном ДИЗЕЛЕ.
МИГ - не мог набрать более 11000 физически.



Цитировать
И даже при этом - снова обосрались. Не сумев представить данные о феерическом количестве сбитых ими зловредных немецких летаков.


Опять для партизан повторяю: задача объектовой ПВО (в частности, московской зоны ПВО) - не сбить все до единого вражьи самолеты, а не дать им разбомбить защищаемый объект. Попытки Люфтваффе бомбить Москву летом 1941 были отбиты - значит, ПВО задачу выполнило. Значит, и полки на МиГах ее выполнили. А уж сколько бомбардировщиков было ими сбито, мне лень даже выяснять.



PS. И, кстати, как насчет Ла-5 как "копипаста" с FW-190?  Продолжаете настаивать?
« Последнее редактирование: 21 Мая 2020, 04:14 от Lazy » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +68/-67
Offline Offline

Сообщений: 26928


« Ответ #1529 : 21 Мая 2020, 21:58 »




                      "Смерш" в Праге.

     Трагедия русских эмигрантов в мае 1945 года



   Мы предлагаем вашему вниманию передачу, звучавшую на наших волнах 14 лет назад, но, как нам кажется, ни в чем не утратившую своего значения.

 Неизвестная Прага.

 Эта тема до сих пор весьма нежелательна в официальной российской пропаганде: трагедия русских эмигрантов в мае 1945 года.


Во время сегодняшних чешско-российских совместных культурных мероприятий о "Смерше" в Праге не заговаривают.

 Ведь в нашей памяти Прага, освобожденная советской армией, противопоставлялась Праге, раздавленной впоследствии той же армией.

 Александр Твардовский писал:

Но что же делать мне с тобой, моя присяга,
Где взять слова, чтоб рассказать о том,
Как нас встречала в сорок пятом Прага
И как встречала в шестьдесят восьмом?



                              Восторженный прием Прага оказывала советским воинам только в первые три дня.

                                               На четвертый она в ужасе замолчала.



     Ужасные подробности и факты  внутри по ссылке

           https://www.svoboda.org/a/2044985.html#comments
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +36/-18
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6422


Смекаешь?


WWW
« Ответ #1530 : 22 Мая 2020, 17:45 »

                              Восторженный прием Прага оказывала советским воинам только в первые три дня.

                                               На четвертый она в ужасе замолчала.



     Ужасные подробности и факты  внутри по ссылке

           https://www.svoboda.org/a/2044985.html#comments

Как и во всех остальных случаях.

По Энн Аппельбаум "История ГУЛАГ":

- 25000 "американских" финнов поддались на сказки-заманушки красных агитаторов и поехали жить и предаваться радостям "освобожденного труда" в "белый-пушистый" Советский Союз из "злобно-терзаемых Депрессией" США. В 1930-е все были уничтожены как "иностранные шпионы",

- 140000 этнических поляков (включая людей с фамилиями сколь-нибудь похожими на польские) по всему СССР были запытаны и уничтожены как "польские диверсанты" по прямому указанию Политбюро. Около 10% всех уничтоженных за два года "Большого Террора". Аппельбаум приводит прямые воспоминания пытавших их чекистов - они свидетельствуют, что прессовать поляков любыми способами было спущено распоряжение с самого верха, вопрос согласован, и обещан отказ от ответственности за это.

И т.д.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2020, 17:47 от Black Serge » Записан

Главный вопрос для Северян, оккупированных мАсЬковией - когда заработает НАТО-вский "военторг"?
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +36/-18
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6422


Смекаешь?


WWW
« Ответ #1531 : 22 Мая 2020, 17:50 »

И какое отношение все это имеет к Зимней войне?
Мы говорили не о "поставках вообще", а о конкретно поставках никеля из Петсамо. Это поставки шли без всякого Сталина, из Финляндии.

Карту Европы 1940 года - сами посмотрите, или в ссылку ткнуть?

Что заставляет Вас отрицать факты реальности и их закономерности?
Записан

Главный вопрос для Северян, оккупированных мАсЬковией - когда заработает НАТО-вский "военторг"?
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26652


« Ответ #1532 : 23 Мая 2020, 01:16 »

Карту Европы 1940 года - сами посмотрите, или в ссылку ткнуть?

Что заставляет Вас отрицать факты реальности и их закономерности?

Прямой вопрос: никель из финского Петсамо Германия в 1940-41 получала? Да или нет?

Вы утверждали, что "Оккупация 52-й дивизией НКВД финской Петсамо (Печенги) лишила Гитлера 3000 тонн никеля в год". Продолжаете защищать этот бред?
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26652


« Ответ #1533 : 25 Мая 2020, 22:48 »

Западный Берлин, будучи анклавом оккупационной зоны западных союзников на территории советской зоны оккупации стал полигоном Холодной войны. 24 июня 1948 года советские войска, контролировавшие восточную зону, полностью заблокировали наземное и водное сообщение с западным Берлином (как можно было так поступить через 4 только года после снятия блокады Ленинграда?!), также было прервано снабжение электричеством.

Однако воздушное сообщение между западным Берлином и оставшейся западной частью зоны оккупации регулировалось отдельным соглашением, которое оставляло союзникам 32 км воздушного моста и которое СССР все же не решился разорвать. Через этот воздушный мост на протяжении 322 дней и поддерживалась жизнь 2,2 млн человек, заблокированных в западном Берлине.

Первоначально планировалась ежедневная поставка 750 тонн грузов в Берлин, однако существовавшая транспортная инфраструктура (самолеты, взлетно-посадочные полосы, техобслуживание, разгрузка и управление полетами) воздушного моста с трудом справлялась с этим объемом, а для снабжения города этого количества наоборот не хватало. ВВС США и Великобритании экстренно занялись реорганизацией инфраструктуры Воздушного моста (а на территории французской зоны оккупации Берлина началось строительство аэропорта Тeгель). Благодаря реорганизации с конца июля 1948 года в Берлин по воздуху ежедневно доставлялось уже более 2 000 тонн грузов, далее с каждым днем этот объем возрастал. Помимо продовольствия (мука, сухое молоко, картофельный порошок) на самолетах доставлялся уголь для отопления и производства электроэнергии, бензин, медикаменты и другие необходимые городу товары.



Такие большие объемы грузоперевозок стали возможны следующим образом: три воздушных коридора использовались в одностороннем движении, самолеты прибывали в Темпельхоф по северному (из Гамбурга) и южному (из Франкфурта-на-Майне) коридорам, а возвращались по центральному (в Ганновер). В полете по коридору самолеты занимали пять уровней. Каждому пилоту предоставлялась только одна попытка захода на посадку. Если она не удавалась, самолет вместе со всем грузом отправлялся обратно. Самолеты садились в Темпельхофе каждые 1,5–2 минуты. При посадке самолеты немедленно начинали разгружаться, и уже через 30 минут самолет улетал, освобождая взлетно-посадочную полосу.

Берлинцы называли помощь по воздушному мосту "изюмными бомбардировками" (Rosinenbomber), потому что американские пилоты стали скидывать при посадке берлинским детям на самодельных парашютиках мешочки со сладостями, жвачкой и изюмом (сами американцы называли это Candy Bombers). Первым привязывать носовые платки в качестве парашютиков к сладостям из собственного армейского пайка 17 июля 1948 года придумал пилот Гейл Хелворсен (он родился в 1920 году, сейчас ему 99 лет, но он жив!).



Дети разрушенного района Нойкельн с нетерпением ждали самолета с парашютиками над Темпельхофом, но самолеты были почти все одинаковые и садились каждые 1,5–2 минуты, поэтому чтобы его самолет можно было отличать от множества других, Хелворсен договорился с детьми, что заходя на посадку, он будет покачивать крыльями (за это его прозвали Uncle Wiggly Wings). Вскоре к акции подключились и другие пилоты, а сладости для берлинских детей – Operation Vittles – начала собирать вся Америка. Американская ассоциация производителей сладостей передала Хелворсену 15 тонн сладостей для заблокированных в западном Берлине детей, а 22 школы Массачусеттса упаковывали эти сладости в мешочки и привязывали к парашютикам.



Со временем становилось все очевиднее, что блокада вредит больше восточному Берлину, чем западному. 15–16 апреля 1949 года был поставлен рекорд: за сутки было совершено 1 398 рейсов и перевезено почти 13 тыс тонн грузов.

В начале мая 1949 года СССР и США провели переговоры, в ходе которых договорились о снятии блокады. В 00:01 12 мая снабжение Берлина по земле и воде было восстановлено. Почти за год существования Берлинского воздушного моста было совершено больше 277 тыс рейсов, перевезших 2,5 млн тонн груза (из них 1,44 млн тонн угля, 490 тыс тонн продовольствия и 160 тыс тонн стройматериалов для перестройки аэропортов и строительства новой ТЭЦ). И все же по воздушному мосту доставлялись только самые необходимые товары потребления. Качество снабжения берлинцев в это время было хуже времен WWII. Вследствие холода, истощения, плохого питания и дефицита медикаментов зимой 1948–1949 годов резко выросли инфекционные заболевания и смертность.

За время работы Воздушного моста произошло несколько несчастных случаев и авиакатастроф, в которых погибли около 80 человек. Именно их имена написаны на мемориале "Воздушный мост" в бывшем аэропорту Темпельхоф.



Аэропорт Темпельхоф, открывшийся в 1923 году, перестроенный в 1936 году одним из главных нацистских архитекторов Загебилем и ставший сначала символом Третьего Рейха, а потом символом свободы и преодоления изоляции Берлина, в октябре 2008-го закрылся навсегда.

По плану территорию аэропорта должны были перестроить и застроить, но берлинцы проголосовали против (да-да, у них был референдум!), и вместо этого в Темпельхофе находится самый большой парк Берлина Темпельхофская свобода, в котором круглый год очень весело, проходят фестивали, концерты и просто тусы.



Когда я впервые пролетал над Берлином, я его опознал именно по характерной форме аэровокзала Темпельхоф. Он хорошо виден даже с 10 км.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26652


« Ответ #1534 : 30 Мая 2020, 00:12 »

И еще на близкую тему:

Как в 1945 году Британия и США бомбили Голландию картошкой

Британские бомбардировщики Lancaster в годы войны сбросили на немецкие войска свыше 600 тысяч бомб, но с 29 апреля по 8 мая 1945 года им пришлось отбомбиться по городам Голландии мукой, картофелем, тушенкой, сушеным горохом и морковью, сыром, яичным порошком и сигаретами. Всего британскими и американскими самолетами было сброшено около 11 тонн продовольствия.

Гуманитарная бомбардировка получила название Manna-Chowhound и должна была спасти голодающих жителей Нидерландов. Дело в том, что в 1944 году Германии уже не хватало продовольствия и немцы прекратили поставки продуктов в Голландию. В итоге с 27 апреля выдача хлеба была сокращена до 200 граммов в неделю, и тогда союзники договорилось с немецким командованием: будут "бомбить" голландские города продуктами, а вермахт пообещал не обстреливать бомбардировщики.

Первый тестовый вылет совершил самолет FM 212 "Bad Penny", так как о нем говорили "Плохой пенни всегда возвращается". Вначале был проведен пробный сброс мешков по 25 килограммов с высоты 1000 футов - около 300 метров. Мешки с грузом при падении на землю лопнули, картофельное пюре размазалось, пакеты с мукой "взорвались" как бомбы, а консервы разлетелись по окрестностям. Поэтому "бомбить" продовольствием пришлось с высоты 150 метров.

Как вспоминал канадский пилот Кеннет Дэви: "Сброс груза происходил на ипподром Роттердама, в небе было не протолкнуться от самолетов, а внизу на поле ипподрома, невзирая на запрет голландской полиции, метались люди. Потом мы узнали, что некоторые из них были убиты падающими мешками. Из выступлений сотрудников голландского посольства мы узнали, что в Голландии в то время примерно по 1000 человек в день умирают от голода.

Когда груз был сброшен, я увидел, что кто-то выложил на земле белыми простынями надпись: "GOD BLESS YOU RAF". От этого сообщения у меня и у многих глаза по возвращении домой были мокрыми от слез".

Всего за время проведения операций Manna и Chowhound, закончившихся после капитуляции Германии, английская и американская авиация совершила 5566 вылетов. Один самолет разбился в Северном море.



Вот в результате таких действий победителей в Войне (обратите внимание - эти "бомбардировки" проводились еще во время Войны, по взаимной договоренности обеих воюющих сторон) Европа и стала тем, чем она является сейчас. А Россия все еще воюет...
« Последнее редактирование: 30 Мая 2020, 00:17 от Lazy » Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26652


« Ответ #1535 : 31 Мая 2020, 04:16 »

115 лет назад в Цусимском проливе была уничтожена Вторая эскадра российского флота Тихого океана. Другого такого разгрома в мировой истории морских сражений не было.

Из 12 основных кораблей линии (8 эскадренных броненосцев, 3 малых броненосца береговой обороны и броненосный крейсер) 8 были потоплены и 4 сдались. Из 8 крейсеров 3 были потоплены, 3 (в т.ч. "Аврора") ночью покинули эскадру и разоружились в нейтральном порту, один в момент сдачи остатков эскадры не спустил флаг, а смог прорваться, дошел до российского берега, но, боясь российских минных заграждений, пошел вместо Влaдивостока в необитаемую бухту, где выскочил на камни и был взорван из-за опасения захвата японцами, и только один, самый слабый (фактически вооруженная яхта), дошел до Владивостока. Из 9 миноносцев (кораблики вдвое меньше тех российских МРК, что нынче караулят Тартус в Сирии) один сдался, пять погибли, один интернировался в Шанхае и два прорвались во Владивосток.

Главные силы японского флота тоже состояли из 12 кораблей: 4 эскадренных броненосца и 8 более слабых броненосных крейсеров. Ни один не был потоплен или даже серьезно поврежден.

Погибло более 5 тыс российских моряков, более 6 тыс попали в плен. Потери японцев составили 117 убитых и около 500 раненых. Такое соотношение потерь было только в войнах технологически развитых держав против отставших от них на века дикарей.

Флагман адмирала Того - броненосец "Микаса" - сохраняется и сегодня. Как и "Аврора" с противоположной стороны.

















« Последнее редактирование: 31 Мая 2020, 04:21 от Lazy » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +68/-67
Offline Offline

Сообщений: 26928


« Ответ #1536 : 05 Июня 2020, 04:26 »




                       
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26652


« Ответ #1537 : 07 Июня 2020, 21:09 »

Именно одна, 2-я российская эскадра флота Тихого океана.
Зато спустя десятилетия, "самураям" пришлось очень дорого за это заплатить!
Это - важно!

У Первой эскадры дело обстояло ненамного лучше. В состав японского флота из нее тоже вошли три броненосца и "Варяг".

А "отомстили" самураям через несколько десятилетий не советские солдаты, а презираемые тобой пиндосы - именно они стерли в ноль японский флот и разбомбили до каменного века всю Японию. А СССР вступил в бой только когда император уже объявил о капитуляции.
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +14/-22
Online Online

Пол: Мужской
Возраст: 54
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 4739


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #1538 : 07 Июня 2020, 22:43 »

А "отомстили" самураям через несколько десятилетий не советские солдаты, а презираемые тобой пиндосы - именно они стерли в ноль японский флот и разбомбили до каменного века всю Японию. А СССР вступил в бой только когда император уже объявил о капитуляции.

Знаток Википедии решил преподать мне урок Истории?
Никто не умоляет заслуги американцев в 42-м, да действительно, японцев в море они утопили основательно, но отомстили они не за Цусиму, а свой Перл-Харбор.
И не забывай, где были мы в 42-м.
А вот насчёт "разбомбили до каменного века всю Японию", это да, это сила!
Безсмысленные бомбёжки мирных городов, фактически капитулировавшей Японии, в которых кроме детей, стариков, и женщин больше не было никого, воистину "великий подвиг", и заслуга! А если вспомнить Хиросиму с Нагасаки, так это вообще верх бесчеловечного варварства.
Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26652


« Ответ #1539 : 07 Июня 2020, 23:17 »

Знаток Википедии решил преподать мне урок Истории?
Никто не умоляет заслуги американцев в 42-м, да действительно, японцев в море они утопили основательно, но отомстили они не за Цусиму, а свой Перл-Харбор.
И не забывай, где были мы в 42-м.
А вот насчёт "разбомбили до каменного века всю Японию", это да, это сила!
Безсмысленные бомбёжки мирных городов, фактически капитулировавшей Японии, в которых кроме детей, стариков, и женщин больше не было никого, воистину "великий подвиг", и заслуга! А если вспомнить Хиросиму с Нагасаки, так это вообще верх бесчеловечного варварства.

Даже не буду оспаривать. Попрошу лишь теперь рассказать о заслугах СССР, который вступил в войну с Японией вообще уже после тех безсмысленных бомбёжек мирных городов, фактически капитулировавшей Японии.

Записан
Страниц: 1 ... 75 76 [77] 78 79   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!