Вопросы истории России

[Смайлик]

 
                         Читай   ДАМ   про то как было на самом деле , читай ДАМ  что  сами поляки об этом думают и знают .

                         НАПРЯМУЮ из ПОЛЬШИ  а не  из Кремлёвского Зомбоящика .             

Совсем тебя замкнуло. Теперь на почве истории. Ну, давай-давай, продолжай саморазрушатся.

[finko]

   Меня не корёжит то что я лично знаю .

[AgentOrange]

   Меня не корёжит то что я лично знаю .

"Свечку держали"? В ФСБ сидели, когда дома взрывали? Может, лично участвовали?

[AgentOrange]

                                                     Вот где
                      http://listsbook.memo.ru/fulllist.htm

Совершенно неожиданно по контексту "получил" вот такую вот ссылку.
http://nnm.me/blogs/antiusa/chto-nuzhno-znat-o-repressiyah-cheloveku-lyubyashemu-svoyu-stranu/
Все проценты, сравнение сталинских лет с ельцинскими (впрочем, в самом начале, п.3. - небесспорно продлили тренд, но понятно).
Превышение количества заключённых  (п.5) - только в 38-40 гг, и то даже не в 2 раза. Так что можно много ругать Сталина за репрессии, но с тем, что натворили Горбачёв с Ельциным, он не сравнится.

[finko]

"Свечку держали"? В ФСБ сидели, когда дома взрывали? Может, лично участвовали?

                                    

http://www.youtube.com/watch?v=RaMSoFxMy3E

[finko]

                             Я лично видел и слышал  как  Селезнёв  за несколько дней до взрыва жилового дома с людьми проговорился , видимо ошибся ,

                            назвав среди уже взорванных  тот который взорвали через несколько дней .


                           Зная так же что в одном из домов который планировали взорвать проживал кгб шник , его предупредили .

                          По телеку потом показали как этот кгб шник  якобы выскочил и остался жив ,, в одних трусах ,, и он говорил что у него пропало всё имущество и осталось только что на нём одето сейчас .   

                        Но на следующий день этот КГБ шник уже  в своём же  костюме во дворе давал интервью и  женщина дворник  с  удивлением  спросила а как же это если у ВАс пропало , то откуда на Вас Ваш костюм , в котором Вы раньше ходили ?

                       Эта женщина  дворник вскоре  совсем исчезла .

[Binar]

                             Я лично видел и слышал  как  Селезнёв  за несколько дней до взрыва жилового дома с людьми проговорился , видимо ошибся ,

                            назвав среди уже взорванных  тот который взорвали через несколько дней .


                           Зная так же что в одном из домов который планировали взорвать проживал кгб шник , его предупредили .

                          По телеку потом показали как этот кгб шник  якобы выскочил и остался жив ,, в одних трусах ,, и он говорил что у него пропало всё имущество и осталось только что на нём одето сейчас .   

                        Но на следующий день этот КГБ шник уже  в своём же  костюме во дворе давал интервью и  женщина дворник  с  удивлением  спросила а как же это если у ВАс пропало , то откуда на Вас Ваш костюм , в котором Вы раньше ходили ?

                       Эта женщина  дворник вскоре  совсем исчезла .

а вот та женщина которая исчезла совсем... совсем это надо понимать с метлой и мусором...

[Смайлик]

finko, лечись. Срочно, лечись.

[AgentOrange]

                             Я лично видел и слышал  как  Селезнёв  за несколько дней до взрыва жилового дома с людьми проговорился , видимо ошибся ,

Селезнёв, КПРФ. КПРФ. Конечно, коммунист из него получился так себе, но единороссом он не был. Какое он отношение имеет к ФСБ? "Бумажку" ему политические оппоненты готовить не будут (а то бы подготовили со словами "я дурак" в середине). С таким же успехом можно предположить, что источники его информации были "с другой стороны баррикад". Ладно, допустим, кто-то из ФСБ говорил со спикером, упомянув Волгодонск (и не только). Что это значит? В ФСБ активно работали по Волгодонску - был сигнал. Не справились - но это как раз не удивительно. Ну а дальше - перепутать что было и что может быть - не мудрено.

                          По телеку потом показали как этот кгб шник  якобы выскочил и остался жив ,, в одних трусах ,, и он говорил что у него пропало всё имущество и осталось только что на нём одето сейчас .   
                        Но на следующий день этот КГБ шник уже  в своём же  костюме во дворе давал интервью и  женщина дворник  с  удивлением  спросила а как же это если у ВАс пропало , то откуда на Вас Ваш костюм , в котором Вы раньше ходили ?

"Чьи штаны? Откуда штаны?"(С)
Костюм вообще не является уникальным. Он (или такой же) мог быть на работе, мог сохраниться после взрыва, мог быть куплен такой же.

[Lazy]

Все проценты, сравнение сталинских лет с ельцинскими (впрочем, в самом начале, п.3. - небесспорно продлили тренд, но понятно).
Превышение количества заключённых  (п.5) - только в 38-40 гг, и то даже не в 2 раза. Так что можно много ругать Сталина за репрессии, но с тем, что натворили Горбачёв с Ельциным, он не сравнится.

Сравнивать ВСЮ смертность с расстрелами? Ну-ну.

Тогда к сталинским расстрелам надо добавить десяток миллионов голодоморов, плюс двадцать семь миллионов войны. И уж как минимум смертность в лагерях ГУЛАГа: там доходило до 25% за год. А также смертность среди "спецпоселенцев", выброшенных с семьями в пустую тайгу.

И сразу бросилось в глаза, что в графиках "приговоренных к ВМН" отсутствуют примерно 150 тыс, расстрелянных во время Войны по приговорам трибуналов. А что еще выкинуто?

А что касается общей смертности и "сверхсмертности 90-х", то вот график коэффициентов смертности мужчин в разных возрастах с 1960 по 2005. Как видите, "сверхсмертность 90-х" вполне соответствует общему тренду, наблюдавшемуся с 1965 по 2005. Отклонением от него был не взлет смертности в 90-х, а резкое ее уменьшение между 1985 и 1990, во времена горбачевского "сухого закона". Это на тему "что натворил Горбачев".



И, кстати, Ваш "авторитет"-сталинист вместо ссылок на источники данных приводит лишь портреты Сталина. Видимо, считает, что так убедительнее.

[AgentOrange]

Тогда к сталинским расстрелам надо добавить десяток миллионов голодоморов, плюс двадцать семь миллионов войны. И уж как минимум смертность в лагерях ГУЛАГа: там доходило до 25% за год. А также смертность среди "спецпоселенцев", выброшенных с семьями в пустую тайгу.

Голод - допустим, но войну надо явно исключить. Не Сталин её начал, вряд ли Сталин мог её избежать. У Ельцина войны со внешним врагом просто в принципе не могло быть (если бы он, конечно, не полез на Китай вместо Чечни).

А что касается общей смертности и "сверхсмертности 90-х", то вот график коэффициентов смертности мужчин в разных возрастах с 1960 по 2005. Как видите, "сверхсмертность 90-х" вполне соответствует общему тренду, наблюдавшемуся с 1965 по 2005.

Во-первых, это не график, а таблицы, по каждому году своя, причём для мужчин. Ладно, хорошо, чтобы не заниматься ерундой с таким большим массивом данных возьмём колонку "Вероятность смерти q(x) в интервале возрастов от x до x+1" - полноценный объективный параметр, практически не зависящий от численности, военного поколения и т.п. Возьмём 1984 год - гарантированно Горбачёв не у дел. Возьмём возраст 65 лет - вполне преклонный возраст, но ещё не "рекорд". Значение - 0,04442. Берём 1994 год - Ельцин во всю успел "развернуться". Вероятность 0,05631. На 26 % больше. Вот в этом виноват Ельцин.

Отклонением от него был не взлет смертности в 90-х, а резкое ее уменьшение между 1985 и 1990, во времена горбачевского "сухого закона". Это на тему "что натворил Горбачев".

Как выяснилось, Вы не совсем правы. Ельцинский период даже в сравнении с догорбачёвским выглядит не очень. Теперь сравним с горбачёвским "эталонным" 89-м, "перестройка" ещё не зашла в тупик, но Горбачёв уже успел развернуться вовсю. "Процесс пошёл". Вероятность 0,04112 - хороший прогресс по сравнению с 1984-м. Целых 8 %. Стоило ли оно того? Если бы не "побочные эффекты" - то, наверно, да. А с побочными эффектами в виде дефицита сахара и всего, где он есть - не уверен.
Впрочем, давайте посмотрим тренд (по идее, со временем при отсутствии катаклизмов продолжительность жизни должна расти, а вероятность смерти - падать) - возьмём брежневский 79-й. Вероятность - 0,04256. Ба! Лучше, чем перед приходом Горбачёва, но чуть хуже, чем при Горбачёве (на 3,5 %). Так чего Горбачёв добился? "Подтянул" под время?

И, кстати, Ваш "авторитет"-сталинист вместо ссылок на источники данных приводит лишь портреты Сталина. Видимо, считает, что так убедительнее.

Авторитет - не авторитет, просто "лента" такое выдала, я сразу говорил, что не во всём согласен. Та же самая, что и на svoboda.org послала с "путинским фашизмом", за что я этот источник на ленте для себя заблокировал. Впрочем, я использовал этот источник не про современную демографию, а п.5 про долю репрессированных в колониях. Найдёте более точные данные в таком же удобном виде? Пожалуйста.

[Lazy]

Голод - допустим, но войну надо явно исключить. Не Сталин её начал, вряд ли Сталин мог её избежать. У Ельцина войны со внешним врагом просто в принципе не могло быть (если бы он, конечно, не полез на Китай вместо Чечни).

Роль Сталина в развязывании Второй Мировой - отдельный вопрос. Я уже не раз приводил примеры его помощи Гитлеру в 1939-41. Сталин провалил стратегию удушения Германии блокадой, которая принесла победу в 1918 и на которую снова делали ставку Англия и Франция. И в результате Гитлер усилился настолько, что едва не свернул голову СССР. Так что военные потери - тоже на счету Сталина, даже если не разбирать чисто военную компоненту: небывалый в истории разгром РККА летом 1941, за который тоже несет ответственность ее руководство (=Сталин), и который и стал причиной столь огромных жертв в последующие годы.

И еще одна странная цифра в статье у этого сталиниста. Он утверждает, что потери армии в Войну составили 11 млн - почти такие же, как у вермахта. Не стану разбираться, откуда он вытащил такую цифру немецких потерь, но вот с РККА... Если принять общие потери 27 млн, то на гражданское население останется 16. Это почти четверть общего довоенного населения территорий, попавших под оккупацию. В советские времена часто говорили, что Белоруссия потеряла в войну четверть населения, и это самый высокий уровень жертв. А у сталиниста получается, все остальные, включая бандеровскую Западную Украину и Прибалтику, потеряли практически столько же? Кто же их там уничтожил? Немецкие каратели там не зверствовали, остаются советские партизаны-мстители, типа осужденного в Латвии Кононова? А на оккупированных совсем недолго российских территориях, типа Московской и Калининской области? Там тоже карателей не было, а были "советские партизаны", сжигавшие все дотла в соответствии с Приказом 0428 и выгонявшие колхозников с детьми на мороз. Или эти демографические потери вообще относятся не к оккупированным территориям, а к советскому тылу?

Так что либо РККА потеряла все-таки существенно больше, чем он утверждает, либо значительную часть военных потерь надо записать напрямую на счет Сталина и его присных.

Во-первых, это не график, а таблицы, по каждому году своя, причём для мужчин.

Для тех, кто на рации бронетранспортере, поясняю: график - это такая цветная картинка в моем предыдушем посте  , а много отдельных таблиц по ссылке - источник данных для его построения (женщины там тоже есть, в нижней половине каждой таблицы). На графике видны сразу все возраста от 20 до 60 (я ограничился ими, ведь утверждалось, что наиболее резко возросла мужская смертность в трудоспособном возрасте) и все годы от 1960 по 2005. И видно, что смертность во всей этой группе монотонно росла с 1965 по 1985, потом резко упала в горбачевское время, еще более резко возросла в первой половине 90-х (возвращение к тренду плюс эффект отложенной смертности предыдущих 5 лет), потом опять падала во второй половине 90-х и снова пошла в рост в "нулевых". Кстати, не хотите объяснить эти последние зигзаги? Получается, с началом "семибанкирщины" и прочих залоговых аукционов народ стал жить дольше (поняли, что надеяться не на кого, и сами занялись выживанием?), а с приходом здорового молодого вождя на его фоне снова почувствствовали себя старыми и больными и стали вымирать?

[Lazy]

я использовал этот источник не про современную демографию, а п.5 про долю репрессированных в колониях. Найдёте более точные данные в таком же удобном виде?

Посмотрел про численность заключенных. Опять сразу вопрос: а кем считать раскулаченных "по первой и второй категории", которые выселялись в отдаленные районы на положениe спецпереселенцев? В США или ельцинской России, с которыми старательно сравнивает данные сталинист, сопоставимых категорий просто нет. Если же рассматривать их положение, то оно куда ближе к заключенным, только без обязанности администрации тюрьмы их кормить и обеспечивать жильем. А были их миллионы, по любым оценкам (3-5% от всех крестьянских хозяйств - цифра из официальной инструкции ЦИК, а как обычно в СССР "на местах" стремились "перевыполнить"). И число погибших среди них составляет сотни тысяч.

Отсюда (разброс оценок между разными источниками может составлять процентов 20):
На поселение отправили 2 млн. 926 тыс. 884 человека, из них за 1930-1931 годы - 2 млн. 437 тыс. 062 человека.
Разница между количеством сосланных и прибывших на место ссылки составила 382 тыс. 012 человек.
Первая же перерегистрация в январе 1932 года обнаружила "недостачу" еще 486 тыс. 370 человек умерших и беглых.
Согласно секретной справке, подготовленной в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ, около 90 тысяч кулаков погибли в пути следования, еще 300 тысяч умерли от недоедания и болезней в местах ссылки, около половины из них - в 1933 году, когда в СССР разразился массовый голод.
За активное сопротивление коллективизации только в 1930 году было казнено 20 тыс. 200 человек.
По данным НКВД на 1940 год, с поселения бежало 629 тыс. 042 бывших "кулака", из них поймали и возвратили 235 тыс. 120 человек.

И все это во много раз превосходит указываемую им для сталинского СССР цифру "~200 заключенных на 100 тыс населения", т.е. менее 350 тыс всего. Как обычно, сталинист врет. Если же их учесть, то общая доля "лишенных свободы" в населении СССР (предположим, что все прочие были свободными, забыв о запретах на выезд с места жительства - фактически крепостное право) превысит нынешние цифры США и России как минимум вдвое.

[finko]

а вот та женщина которая исчезла совсем... совсем это надо понимать с метлой и мусором...

                         Это в прямом смысле  , эта женщина была Убита .

[finko]

finko, лечись. Срочно, лечись.

                      По теме что то    сказать имеешь ?

[Binar]

                         Это в прямом смысле  , эта женщина была Убита .

Однако вчера вы уверяли, что она исчезла совсем, а сегодня уже была убита… а был ли мальчик...) вы уважаемый товарищ часом не из госдепа сша

[AgentOrange]

И все это во много раз превосходит указываемую им для сталинского СССР цифру "~200 заключенных на 100 тыс населения", т.е. менее 350 тыс всего. Как обычно, сталинист врет. Если же их учесть, то общая доля "лишенных свободы" в населении СССР (предположим, что все прочие были свободными, забыв о запретах на выезд с места жительства - фактически крепостное право) превысит нынешние цифры США и России как минимум вдвое.

Вдвое. И это - при "ужасном тиране и деспоте всех времён и народов". И это после революции и такого брожения с террористами, что без чистки и без крови вообще невозможно было построить какое бы то ни было государство.

[Lazy]

Вдвое. И это - при "ужасном тиране и деспоте всех времён и народов". И это после революции и такого брожения с террористами, что без чистки и без крови вообще невозможно было построить какое бы то ни было государство.

Повторяю:
Если же их учесть, то общая доля "лишенных свободы" в населении СССР (предположим, что все прочие были свободными, забыв о запретах на выезд с места жительства - фактически крепостное право) превысит нынешние цифры США и России как минимум вдвое.

[finko]

Селезнёв, КПРФ. КПРФ. Конечно, коммунист из него получился так себе, но единороссом он не был. Какое он отношение имеет к ФСБ? "Бумажку" ему политические оппоненты готовить не будут (а то бы подготовили со словами "я дурак" в середине). С таким же успехом можно предположить, что источники его информации были "с другой стороны баррикад". Ладно, допустим, кто-то из ФСБ говорил со спикером, упомянув Волгодонск (и не только). Что это значит? В ФСБ активно работали по Волгодонску - был сигнал. Не справились - но это как раз не удивительно. Ну а дальше - перепутать что было и что может быть - не мудрено."Чьи штаны? Откуда штаны?"(С)
Костюм вообще не является уникальным.



 Он (или такой же) мог быть на работе, мог сохраниться после взрыва, мог быть куплен такой же.

                                 ,,     женщина дворник  с  удивлением  спросила а как же это если у ВАс пропало , то откуда на Вас Ваш костюм , в котором Вы раньше ходили ?  ,,



                                                                                        

      Я помню как совсем недавно расстрел тысяч польских офицеров   десятками лет валили на   немецкую армию , ну вообщем на  нацистов .

      И любые попытки рассказать правду что  цвет польской армии расстреляли  русские  пресекались гонениями и заканчивались тюрьмой .

     Что не было никакого  секретного Пакта  Молотов Риббентроп .

                                 НЕ ПОМОГЛО , ПРАВДУ НЕ СКРОЕШЬ !

                                Как не манипулируй  Апельсин  .

      Но взорванные дома с мирными жителями 'то только одна часть великой трагедии .

      Есть  трагедия Беслана где матери погибших детей до сих пор не могут  добиться  правды об спланированном убийстве их  детей .

      Есть  Норд Ост и множество вопросов к произошедшему ,  

     Есть  подводная лодка  Курск , 2 Чеченская Война , война против Грузии , война против Украины  , обнищание российского населения и сказочное обогащение  близких , неподсудных друзей путина .

      Перечислять можно долго и надеюсь что все эти вопросы будут заданы  открытом судебном процессе путину и конкретным принимавшим решения чиновникам и конкретным исполнителям .

       Россия после этого вздохнёт свободно .

[finko]

Вдвое. И это - при "ужасном тиране и деспоте всех времён и народов". И это после революции и такого брожения с террористами, что без чистки и без крови вообще невозможно было построить какое бы то ни было государство.

                                      УЖАС , 

                  У тебя  палец  как на спусковом крючке  рефлекторно не дёргается , когда ты начинаешь оправдывать чистки , кровь и режим Сталина ?