Города на Мурмане
14 Июля 2020, 03:12 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 73 74 [75] 76 77 ... 79   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопросы истории России  (Прочитано 367016 раз)
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +14/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 54
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 4736


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #1480 : 14 Марта 2020, 10:49 »

До сих пор у нас отсутствует объективная история событий в Кронштадте в марте 1921 года. Есть только полярные, взаимоисключающие точки зрения.

Ещё один "историк-шелкопёр".
На-ка, почитай рецензии к его "творчеству":

Автор, кажется, написал книги по всем "модным" историческим вопросам. Изложение рваное, создается ощущение, что человек просто занимается компиляцией статей из интернета. Книги написаны не интересно, подкупает только тема, по которой идёт изложение. Документальность тоже вызывает сомнения. Видно человек решил денег по легкому срубить. Категорически не рекомендую к прочтению тем, кто увлекается историей.

Я прочитал много книг Широкорада, начал еще в 2004 году с "Падения Порт-Артура", сам довольно активно занимаюсь историей, особенно военной. На фоне многих других авторов книги Александра Борисовича, хорошие. По крайней мере значительно выше среднего и рядовому гражданину я их очень рекомендую. Да, там часто бывают спорные моменты или сомнительные утверждения, но это не столь критично.

http://www.labirint.ru/reviews/authors/13952/

Я так понимаю, для тебя то же не столь критичны "спорные моменты" и "сомнительные высказывания" при изложении исторических фактов ?  
« Последнее редактирование: 14 Марта 2020, 10:53 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26652


« Ответ #1481 : 14 Марта 2020, 21:01 »

Ещё один "историк-шелкопёр".
На-ка, почитай рецензии к его "творчеству":

Да я давно и прекрасно знаю, кто такой Широкорад. Но в отличие от тебя, я умею отделять в тексте факты от трактовок. Использовать его книги как набор фактов (понимая, что они отобраны односторонне, но все-таки это факты) - вполне можно. Так же можно использовать и книги Алексея Исаева, например. Не говорю о Мельтюхове.

Вот только в приведенном мной отрывке из его статьи его собственных взглядов вообще нет - лишь две цитаты из одного и того же автора на одну и ту же тему.
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +14/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 54
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 4736


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #1482 : 14 Марта 2020, 21:34 »

Да я давно и прекрасно знаю, кто такой Широкорад. Но в отличие от тебя, я умею отделять в тексте факты от трактовок. Использовать его книги как набор фактов (понимая, что они отобраны односторонне, но все-таки это факты) - вполне можно. Так же можно использовать и книги Алексея Исаева, например. Не говорю о Мельтюхове.

Дык и я о том же! В чём противоречие? А противоречие в том, что ты, этого доморощенного "писателя-историка" пытаешься выставить супер-пупер экспертом, а я позволяю себе усомниться в его компетенции.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2020, 21:38 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26652


« Ответ #1483 : 14 Марта 2020, 22:10 »

Дык и я о том же! В чём противоречие? А противоречие в том, что ты, этого доморощенного "писателя-историка" пытаешься выставить супер-пупер экспертом, а я позволяю себе усомниться в его компетенции.

Интересно, как я мог выставить его "супер-экспертом", вообще не приводя ни одной его оценки по какому-либо вопросу? Телепатически?

Похоже, ты слишком много общаешься с духами. Мне такие экстрасенсорные методы недоступны. 
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +68/-67
Offline Offline

Сообщений: 26928


« Ответ #1484 : 26 Апреля 2020, 13:57 »




                      Трамп и Путин сделали совместное заявление к 75-летию встречи на Эльбе



             

«Дух Эльбы» - пример того, как США и Россия могут забыть о различиях, укрепить доверие и сотрудничать в достижении более великой цели, говорится в заявлении

Президент США Дональд Трамп и президент России Владимир Путин сделали совместное заявление к 75-летию исторической встречи американских и советских войск в конце Второй мировой войны на реке Эльба в Германии, ознаменовавшей поражение нацистского режима.

Заявление опубликовано в субботу Белым домом.

«Встреча на Эльбе стала кульминацией грандиозной борьбы многих стран и народов, объединивших свои силы в рамках декларации Организации Объединенных Наций 1942 года.

Эта общая борьба потребовала огромных жертв со стороны миллионов солдат, моряков и мирных граждан на многочисленных театрах военных действий», - говорится в совместном заявлении.


            Трамп и Путин также заявили о своей признательности «за вклад миллионов мужчин и женщин в тылу, которые произвели огромное количество военной продукции для использования во всем мире.

Труженики тыла и предприятия играли решающую роль в снабжении союзных войск средствами, необходимыми для победы».


В заявлении подчеркивается, что дух Эльбы «является примером того, как наши страны могут отложить в сторону различия, укрепить доверие и сотрудничать для достижения более великой цели».



                 https://www.golos-ameriki.ru/a/elba-meeting-75-years-trump-putin-statement/5391876.html
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26652


« Ответ #1485 : 26 Апреля 2020, 19:40 »



Девочка успокаивает куклу, напуганную бомбежкой. Лондон, 1940.

А СССР в это время поставлял Германии нефть, чтобы ей было чем заправлять самолеты, бомбившие Лондон.
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +14/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 54
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 4736


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #1486 : 26 Апреля 2020, 23:36 »

Девочка успокаивает куклу, напуганную бомбежкой. Лондон, 1940.
А СССР в это время поставлял Германии нефть, чтобы ей было чем заправлять самолеты, бомбившие Лондон.

А спустя пять лет:

В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника — Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке плана операции внезапного удара по СССР — операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.

Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера — внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России — впоследствии в "крестовом походе" должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану "Барбаросса" — на рубеже Архангельск-Сталинград.


http://rcross.livejournal.com/1555716.html


Из Государственного архива Великобритании

Этот документ является собственностью Правительства
Его Величества Короля Великобритании


                                                                                                                                                                    Совершенно секретно

                                                                                                                                            Окончательный [вариант] 22 мая 1945 г.

                                                                                         Военный кабинет
                                                                            Штаб объединенного планирования

Операция «Немыслимое»
Доклад Штаба объединенного планирования


[1]. Нами проанализирована [возможность проведения] операции «Немыслимое». В соответствии с указаниями анализ основывался на следующих посылках:

а) Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов, соответственно, высоким остается моральный настрой британских и американских войск.

б) Великобритания и США имеют полную поддержку со стороны польских войск и могут рассчитывать на использование немецкой рабочей силы и сохранившегося германского промышленного потенциала.

в) Нельзя полагаться на какую бы то ни было помощь со стороны армий других западных держав, хотя в нашем распоряжении на их территории находятся базы и оборудование, к использованию которых, возможно, придется прибегнуть.

г) Русские вступают в альянс с Японией.

д) Дата объявления военных действий — 1 июля 1945 г.

е) До 1 июля продолжается осуществление планов передислокации и демобилизации войск, затем оно прекращается.

В целях соблюдения режима повышенной секретности консультации со штабами министерств, ведающих видами вооруженных сил, не проводились.

ЦЕЛЬ.

2. Общеполитическая цель [операции] — навязать русским волю Соединенных Штатов и Британской империи.

Хотя «воля» двух стран и может рассматриваться как дело, напрямую касающееся лишь Польши, из этого вовсе не следует, что степень нашего вовлечения [в конфликт] непременно будет ограниченной. Быстрый [военный] успех может побудить русских хотя бы временно подчиниться нашей воле, но может и не побудить. Если они хотят тотальной войны, то они ее получат.

3. Единственный для нас способ добиться цели в определенном и долгосрочном плане — это победа в тотальной войне, но с учетом сказанного выше, в пункте 2, относительно возможности скорого [военного] успеха, нам представляется правильным подойти к проблеме с двумя посылками:

а) тотальная война неизбежна, и нами рассмотрены шансы на успех с учетом этой установки;

б) политическая установка такова, что быстрый [военный] успех позволит нам достигнуть наших политических целей, а последующее участие [в конфликте] нас не должно волновать.

ТОТАЛЬНАЯ ВОЙНА

4. Поскольку возможность революции в СССР и политического краха нынешнего режима нами не рассматривается и мы не компетентны давать суждения по этому вопросу, вывести русских из игры можно только в результате:

а) оккупации столь [обширной] территории собственно России, чтобы свести военный потенциал страны до уровня, при котором дальнейшее сопротивление [русских] становится невозможным;

б) нанесения русским войскам на поле сражения такого поражения, которое сделало бы невозможным продолжение Советским Союзом войны.

Оккупация жизненного пространства России

5. Возможно такое развитие ситуации, при котором русским удастся отвести войска и тем самым избежать решающего поражения. В этом случае они могут принять на вооружение тактику, столь успешно использовавшуюся ими против немцев, а также в предшествующих войнах и состоящую в использовании огромных расстояний, которыми территория наделила их. В 1942 г. немцы дошли до рубежей Москвы, Волги и Кавказа, но методы эвакуации заводов в сочетании с развертыванием новых ресурсов и помощью союзников позволили СССР продолжить боевые действия.


Далее:
http://hrono.ru/dokum/194_dok/19450522us.php
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2020, 02:58 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26652


« Ответ #1487 : 27 Апреля 2020, 04:23 »

А спустя пять лет:

В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника — Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке плана операции внезапного удара по СССР — операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.

Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера — внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским.

Далее:
http://hrono.ru/dokum/194_dok/19450522us.php


А теперь элементарный вопрос: что же им помешало нанести такой удар?

И каким образом Великобритания могла его самостоятельно планировать, если ee силы составляли существенно меньше половины западных союзников (а если учесть еще и экономику...)?

Ну и подсказка: почему операция называлась "Немыслимое"? Что было условием для задействования этого плана?

И еще одна подсказка: обрати внимание на пункт е) в первом разделе. И попробуй подумать: как это перед "внезапным нападением" на СССР Британия намеревается проводить демобилизацию своей армии?


Я уже много раз говорил: и в цирке у фокусника, и в любом историческом или политическом документе смотреть надо не на то, что тебе хотят показать, а на то, что хотят скрыть, от чего отвлекает твое внимание ассистентка фокусника, чего в документе явно не хватает, если обдумать его.

Выше и перечислены те вопросы, которые в твоем тексте пропущены. Сможешь на них ответить?

Ведь без них "план "Немыслимое"" теряет всякий смысл, превращается в бред сумасшедшего. И ссылаться на него в таком виде тоже могут только сумасшедшие - или те, кто считает сумасшедшими своих читателей.


PS. Ну и еще одна подсказка: каким образом к 1 июля 1945 могло быть выполнено следующее условие, указанное в документе:
а) Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов, соответственно, высоким остается моральный настрой британских и американских войск.
Что должно было произойти, чтобы так резко перевернулось общественное мнение?
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2020, 05:45 от Lazy » Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +14/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 54
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 4736


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #1488 : 27 Апреля 2020, 09:16 »

А теперь элементарный вопрос: что же им помешало нанести такой удар?
И каким образом Великобритания могла его самостоятельно планировать, если ee силы составляли существенно меньше половины западных союзников (а если учесть еще и экономику...)?
Ну и подсказка: почему операция называлась "Немыслимое"? Что было условием для задействования этого плана?
Не пойму, ты обвиняешь англичан в безумии, или отрицаешь, что такой План имел место?
Ты как тот студент-выскочка, который не дослушавшав лекцию до конца , начинает  засыпать профессора вопросами не в попад. 
Дочитай оба пруфа внимательно, и до конца, там ты найдёшь ответы на все сви "почему", если  твой старческий мозг ещё не утратил  способность к анализу.
Ну а если вкратце, то план "Немыслимое", действительно назван как нельзя точнее.
План с такой постановкой цели, как "навязать русским волю Соединённых Штатов и Британской империи", не имеющий военной цели, а только политическую, могли родить только  некомпетентные чопорные генералы британского штаба, которые имели весьма поверхностное представление о силе Красной Армии, и об общем военном потенциале СССР.
Что помешало бритам осуществить этот план? Вероятно, здравый смысл, который в результате глубокого анализа, в конце-концов  взял верх над имперскими амбициями.  Штабисты попытались "на бумаге" воплотить в жизнь безумные мечты Черчиля, однако в ходе работы над планом, взвесив все "за", и "против",  пришли к выводу о невозможности его осуществления.

Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26652


« Ответ #1489 : 28 Апреля 2020, 00:23 »

Не пойму, ты обвиняешь англичан в безумии, или отрицаешь, что такой План имел место?
Ты как тот студент-выскочка, который не дослушавшав лекцию до конца , начинает  засыпать профессора вопросами не в попад. 
Дочитай оба пруфа внимательно, и до конца, там ты найдёшь ответы на все сви "почему", если  твой старческий мозг ещё не утратил  способность к анализу.
Ну а если вкратце, то план "Немыслимое", действительно назван как нельзя точнее.
План с такой постановкой цели, как "навязать русским волю Соединённых Штатов и Британской империи", не имеющий военной цели, а только политическую, могли родить только  некомпетентные чопорные генералы британского штаба, которые имели весьма поверхностное представление о силе Красной Армии, и об общем военном потенциале СССР.
Что помешало бритам осуществить этот план? Вероятно, здравый смысл, который в результате глубокого анализа, в конце-концов  взял верх над имперскими амбициями.  Штабисты попытались "на бумаге" воплотить в жизнь безумные мечты Черчиля, однако в ходе работы над планом, взвесив все "за", и "против",  пришли к выводу о невозможности его осуществления.

Объяснение не годится. Не отвечает на вопрос, а каким образом общественное мнение США и Англии, настроенное к СССР в апреле-мае 1945 очень позитивно, вдруг перевернется уже к 1 июля так, что война против СССР будет вызывать патриотический подъем.

И не объяснено, а каким образом Черчилль намеревался втянуть в эту войну США. Ведь без США у него заведомо нет сил ни для чего подобного.

И повторю намек: название плана - "Немыслимое".

Ну и, кстати, это вообще не план военных действий. Найди и почитай любой военный план уровня государства тех времен: хоть Директиву 21 "Барбаросса", хоть советские "Соображения по стратегическому развертыванию" от 15 мая 1941. Военные планы пишутся совершенно другим языком и имеют совершенно другое содержание, чем твой документ: "Такая-то группа армий в такой-то срок выходит на такой-то рубеж, выполнив такую-то задачу. После этого она будет развивать наступление туда-то".


И раз ты не смог справиться сам, даю элементарно простой ответ, который сразу объясняет все это. Сэр Винстон Черчилль был ярым антисоветчиком всю свою жизнь и не верил Сталину. Союз с СССР он сам описывал следующими словами: "Если я узнаю, что Гитлер вторгся в ад, я немедленно предложу союз Сатане". И предложил 22 июня 1941. Но когда с Гитлером было покончено, он, не доверяя Сталину, дал поручение генштабу выяснить, а что сможет сделать Британия, если Сталин не остановится на Эльбе, а двинется дальше, завоевывать ВСЮ Европу. Вероятность эту он оценивал как "Немыслимое", но все-таки предпочитал иметь на этот случай хоть какой-то план. Потому и предполагалась как начальное состояние в "плане" постепенная демобилизация английской армии до 1 июля: война ведь закончена! И разумеется, в случае советского наступления на союзников западное общественное мнение было бы потрясено даже больше, чем после Пирл-Харбора, и войска бы сражались яростно. Анализ показал, что даже использование впридачу к собственно английским и американским всех ресурсов Германии, включая раздачу оружия пленным немецким солдатам, все равно вело к долгой и малоперспективной войне.

А написанное в твоей "сопроводиловке" про "линию Архангельск-Астрахань" и "внезапный удар" - и вовсе прямое вранье, как у вас, роспатриотов, принято. Ничего подобного в собственно документе нет.
Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +14/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 54
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 4736


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #1490 : 28 Апреля 2020, 09:38 »

Объяснение не годится. Не отвечает на вопрос, а каким образом общественное мнение США и Англии, настроенное к СССР в апреле-мае 1945 очень позитивно, вдруг перевернется уже к 1 июля так, что война против СССР будет вызывать патриотический подъем.

Как изменить общественное мнение, и вызвать патриотический подъём? Хм.., ты не знаешь? Это же так просто. Как вариант, сбить малазийский Боинг, или отравить Скрипалей, а потом свалить это на советских чекистов.  

Цитировать
И повторю намек: название плана - "Немыслимое".

Ну наконец то до тебя дошло , как до утки, лишь на седьмые сутки, почему он не был реализован.  

-Мистер Фикс, есть ли у вас план?
-О да, у меня есть план! У меня есть даже целых три плана!
   

Больше не пытайся провоцировать меня по этой теме, не отвечу. На все вопросы тебе ответит кандидат исторических наук Самохин А.В.

Я так понимаю, платят тебе исключительно за количество моих ответов? 
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2020, 09:54 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26652


« Ответ #1491 : 29 Апреля 2020, 03:31 »

Как изменить общественное мнение, и вызвать патриотический подъём? Хм.., ты не знаешь? Это же так просто. Как вариант, сбить малазийский Боинг, или отравить Скрипалей, а потом свалить это на советских чекистов.  

Опять не годится.

Это май 1945. Какой "малайзийский Боинг" ты можешь придумать? Даже "Лузитаний" нет - судоходство исключительно военное.

И нужно еще убедить всех за месяц, что "это русские виноваты". Начиная с Трумэна и Конгресса США - ведь "Немыслимое" разрабатывалось в тайне и от них, одними британцами. Как будешь убеждать Трумэна? А ведь в американской администрации того времени количество "друзей СССР" было весьма значительно, и на высоких постах.


И остается еще один вопрос, старательно оставляемый и тобой, и твоим историком без внимания: почему в "плане" записано, что до 1 июля Британия должна проводить демобилизацию своей армии? Она и так значительно уступает советской. Откуда такой бредовый для подготовки наступления элемент?


Кстати, ты обратил внимание на место работы этого кандидата исторических наук? Хабаровск, филиал РАНХИГС. Доступа к каким-либо источникам у него гарантированно нет. Так что принес ты не историческое исследование, а компиляцию, пересказ чужих работ (здесь - работы О.А. Ржешевского). А тут мнение данного к.и.н. ничем не авторитетнее твоего или моего.


В любом детективе показано главное в работе расследователя: найти такое объяснение событию, в которое укладываются все известные факты. Так же точно работает любой ученый-исследователь: не зря в английском и его работа, и работа сыщика называются investigation. В твоей версии есть множество противоречий известным фактам - значит, она неверна. Сможешь придумать или найти другую, кроме как что этот план был "эскизом" возможного ответа Британии в случае, если СССР окончательно наплюет на все союзнические соглашения и двинет войска дальше на запад? Эскизная прореаботка показала, что ответить нечем.

А стартовой точкой для разработки "эскиза" стал "первый звоночек" такого "наплевания" СССР - то, что он проделал в Польше. Ялтинские соглашения были выброшены в помойку, неосторожно приехавшие в Москву представители польского правительства в изгнании арестованы, за польскими бойцами Сопротивления развернута охота не хуже, чем на них охотилось гестапо. Фактически немецкая оккупация сменилась советской. А ведь именно из-за Польши Британия вступила в Войну в 1939. Вот после этого Черчилль и задумался: а что если произойдет НЕМЫСЛИМОЕ?



И вспомним, что вообще эту тему ты поднял в ответ на неоспоримый факт прямой помощи СССР гитлеровской Германии в ее войне против Британии в 1939-41. В ответ ты вытащил не имевший никаких последствий штабной теоретический документ о том, что воевать против СССР Британии не по силам. Тебе самому не кажется, что ответ неадекватный, из совершенно другой "весовой категории"?
Записан
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +36/-18
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6422


Смекаешь?


WWW
« Ответ #1492 : 29 Апреля 2020, 15:23 »

Опять не годится.

Это май 1945. Какой "малайзийский Боинг" ты можешь придумать? Даже "Лузитаний" нет - судоходство исключительно военное.

И нужно еще убедить всех за месяц, что "это русские виноваты". Начиная с Трумэна и Конгресса США - ведь "Немыслимое" разрабатывалось в тайне и от них, одними британцами. Как будешь убеждать Трумэна? А ведь в американской администрации того времени количество "друзей СССР" было весьма значительно, и на высоких постах.

Там не было "друзей СССР".
Там были добросовестно-следовавшие договоренностям "Тегеран-1943" - Законность, создание ООН и мир без войн.
И - в силу своего благородства - считавшие, что и СССР будет следовать этим договоренностям.

Черчилль - как и ранее Гитлер - осознали лукавство (без-Законие, не-добросовестность) СССР.
Что (по Лиддел-Гарду и Сунь-Цзы) - уже является "де-факто" состоянием войны (война есть путь обмана).
А США исходили из Законности, формальной логики, и принципов Римского Права.

На чем и основан (и "де-юре" существует) весь послевоенный мир.

И что и есть Истинный "итог Второй Мировой" , а не коммуно-чекистская брехня и прочие "за родину-за сталина" .

И остается еще один вопрос, старательно оставляемый и тобой, и твоим историком без внимания: почему в "плане" записано, что до 1 июля Британия должна проводить демобилизацию своей армии? Она и так значительно уступает советской. Откуда такой бредовый для подготовки наступления элемент?

1 - потому что это вообще не план - а исследование возможности. Там прямо так и написано.
2 - потому что это исходные данные такого исследования. Пункт 1 - чтобы никто не мог перепутать даже по-пьяни. Это тоже указано буквально.  

Сколь феерична Ваша неспособность понимать написанное.

В любом детективе показано главное в работе расследователя: найти такое объяснение событию, в которое укладываются все известные факты. Так же точно работает любой ученый-исследователь: не зря в английском и его работа, и работа сыщика называются investigation.

В отличие от исследователя - работа сыщика имеет своим объектом недобросовестность (преступление есть формальное противоречие между де-юре и де-факто, Римское Право и Эмиль Дюркгейм - ни разу не коммуно-анархист Сорокин).

В твоей версии есть множество противоречий известным фактам - значит, она неверна. Сможешь придумать или найти другую, кроме как что этот план был "эскизом" возможного ответа Британии в случае, если СССР окончательно наплюет на все союзнические соглашения и двинет войска дальше на запад? Эскизная прореаботка показала, что ответить нечем.

Это не план.
Это оценка возможностей.
Оценка дала основания для принятия решений - для того ее и заказывали. И да - это совершенно очевидно.

А стартовой точкой для разработки "эскиза" стал "первый звоночек" такого "наплевания" СССР - то, что он проделал в Польше. Ялтинские соглашения были выброшены в помойку, неосторожно приехавшие в Москву представители польского правительства в изгнании арестованы, за польскими бойцами Сопротивления развернута охота не хуже, чем на них охотилось гестапо. Фактически немецкая оккупация сменилась советской. А ведь именно из-за Польши Британия вступила в Войну в 1939. Вот после этого Черчилль и задумался: а что если произойдет НЕМЫСЛИМОЕ?

Вы пытаетесь представить Черчилля как деградированного зверька, со зверьковым способом мышления.
А между тем, само название означает ровно то, что означает - заказавший такое исследование осознал, что не задумывался ранее над возможностью подобного. После чего не-знание было устранено настолько, насколько это было возможно. Что и есть нормальное мышление нормального Человека - в отличие от зверька.

Само-критичность. Или высший уровень мышления "++" по Щедровицкому - объективная оценка собственного мышления.
Зверьки на такое не способны - они и окружающий-то мир объективно осознавать не могут, ибо утратили себя как Люди.

Вот прямо как в данном конкретном случае - по-русски написано, а находятся деятели, которые не способны осознать сущность написанного.
И при этом - отказавшиеся от объективной оценки (и исправления) дефектов в собственной башке.
В Библейской концепции - таких именуют лукавыми или "пустыми" (раклы, Големы) - ввиду утраты Человеческой сущности.

И видно таких - на раз-два.

И вспомним, что вообще эту тему ты поднял в ответ на неоспоримый факт прямой помощи СССР гитлеровской Германии в ее войне против Британии в 1939-41. В ответ ты вытащил не имевший никаких последствий штабной теоретический документ о том, что воевать против СССР Британии не по силам. Тебе самому не кажется, что ответ неадекватный, из совершенно другой "весовой категории"?

В Римском Праве нет "абстрактных фактов".
Именно поэтому - "джентльмены никогда не спорят о фактах".

Никогда не задумывались - мог ли этот "документ...план... и прочее бу-бу-бу..." быть реализован в реальности при получении "фатал-комманд" ?
Как общеизвестные "План Барбаросса" или "Программа Т-4-13".
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2020, 16:44 от Black Serge » Записан

Главный вопрос для Северян, оккупированных мАсЬковией - когда заработает НАТО-вский "военторг"?
Black Serge
суперучастник
матерый
*****

Карма +36/-18
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: В Сети
Сообщений: 6422


Смекаешь?


WWW
« Ответ #1493 : 29 Апреля 2020, 15:37 »

Как изменить общественное мнение, и вызвать патриотический подъём? Хм.., ты не знаешь? Это же так просто. Как вариант, сбить малазийский Боинг, или отравить Скрипалей, а потом свалить это на советских чекистов.  


Ваше без-умие абсолютно очевидно.
Вы сами привели некий "документ", и сами-же оказались неспособны осознать изложенное в нем.
 
Операция «Немыслимое»
Доклад Штаба объединенного планирования

[1]. Нами проанализирована [возможность проведения] операции «Немыслимое». В соответствии с указаниями анализ основывался на следующих посылках:

а) Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов, соответственно, высоким остается моральный настрой британских и американских войск.
...
...


Итого - у Вас полностью утрачена какая-либо логичность мышления.
Проще говоря - "в башке насрано".


Ну наконец то до тебя дошло , как до утки, лишь на седьмые сутки, почему он не был реализован.  

-Мистер Фикс, есть ли у вас план?
-О да, у меня есть план! У меня есть даже целых три плана!
   

Больше не пытайся провоцировать меня по этой теме, не отвечу. На все вопросы тебе ответит кандидат исторических наук Самохин А.В.


 

Как Вы себе представляете реализацию "исследования возможности" ?

Исследование проведено - оно имеет своим итогом выводы.
На этом исследование завершено.

Итого: неспособность адекватно воспринимать окружающую реальность - есть одно из первых проявлений психопатии.
В мире, где нет ни фактов, ни Закона - Вы существуете в собственных придумках, с ними-же и балаболите. Параноидальная шизофрения в ядерной форме.

Вы - абсолютно типовой продукт деградации (морока) Совков до уровня обезъяны.
При этом - Вы задорно злоупотребляете статусом Человека Разумного.
Именно это состояние Гитлер и называл "унтер-меншами" (недо-люди). А преступлением Гитлера был ложный детерминизм увязывания такого состояния с "расами-этносами" (преступные и ложные расовые теории).
Таковы факты.
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2020, 15:41 от Black Serge » Записан

Главный вопрос для Северян, оккупированных мАсЬковией - когда заработает НАТО-вский "военторг"?
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +75/-41
Offline Offline

Сообщений: 26652


« Ответ #1494 : 30 Апреля 2020, 02:50 »

А США исходили из Законности, формальной логики, и принципов Римского Права.

Интернирование граждан США с японскими корнями - как оно соответствует этим принципам?

Борьба флота НЕЙТРАЛЬНЫХ США в 1940 с германскими подводными лодками в международных водах - это соответствует "Законности и римскому праву"?

Участие войск нейтральных США в оккупации датской Исландии в 1941 - это Законность?

Серж, изучите факты прежде, чем влезать в игры больших мальчиков.

Записан
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +14/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 54
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 4736


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #1495 : 30 Апреля 2020, 16:36 »

Ваше без-умие абсолютно очевидно.
Вы сами привели некий "документ", и сами-же оказались неспособны осознать изложенное в нем.
 
Операция «Немыслимое»
Доклад Штаба объединенного планирования

[1]. Нами проанализирована [возможность проведения] операции «Немыслимое». В соответствии с указаниями анализ основывался на следующих посылках:

а) Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов, соответственно, высоким остается моральный настрой британских и американских войск.
...
...


Итого - у Вас полностью утрачена какая-либо логичность мышления.
Проще говоря - "в башке насрано".


 

Как Вы себе представляете реализацию "исследования возможности" ?

Исследование проведено - оно имеет своим итогом выводы.
На этом исследование завершено.

Итого: неспособность адекватно воспринимать окружающую реальность - есть одно из первых проявлений психопатии.
В мире, где нет ни фактов, ни Закона - Вы существуете в собственных придумках, с ними-же и балаболите. Параноидальная шизофрения в ядерной форме.

Вы - абсолютно типовой продукт деградации (морока) Совков до уровня обезъяны.
При этом - Вы задорно злоупотребляете статусом Человека Разумного.
Именно это состояние Гитлер и называл "унтер-меншами" (недо-люди). А преступлением Гитлера был ложный детерминизм увязывания такого состояния с "расами-этносами" (преступные и ложные расовые теории).
Таковы факты.
Слышь ты, нерусь обрезанная, поменьше суй свой чёрный нос в русскую жопу. И не поминай Гитлера, который, если бы не Красная Армия, выжег бы весь твой иудейский род до последнего колена, выплюнув вас в трубы конслагерных криматориев !
« Последнее редактирование: 30 Апреля 2020, 17:08 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
Якоб Скаридизи
матерый
*****

Карма +14/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 54
Расположение: Россия-матушка
Сообщений: 4736


«Жизнь – это не кино. Дублей не будет»


« Ответ #1496 : 30 Апреля 2020, 16:53 »

Способ Вашего "псевдо-мышления" (думки) - не сильно отличается от оного у персонажа в погонах.
Надеешься произвести впечатление, "знаниями" из вики?   Ты даже не представляешь себе, на сколько ты смешон в глазах тех, кто "в темах", о которых ты здесь рассусоливаешь!
А в прочем, бросай всё, закрывай бук, ныкай его под матрац, сестра со шприцем галоперидола, уже за дверью!

« Последнее редактирование: 30 Апреля 2020, 17:12 от Якоб Скаридизи » Записан

Как говорил император Александр III, во всем свете у России только два верных союзника – наши армия и флот.
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +68/-67
Offline Offline

Сообщений: 26928


« Ответ #1497 : 03 Мая 2020, 00:33 »


                       Так капитулировал Берлин

2 мая 1945 года капитулировал городской гарнизон Берлина.


     Как события 75-летней давности оценивают в Германии?




  16 апреля 1945 года Красная армия начала прорыв в сторону Берлина. Наступление шло широким фронтом. Операция продолжалась две недели и закончилась 2 мая капитуляцией городского гарнизона Берлина.

Почему Берлин не взяли западные союзники?

Многие историки в настоящее время придерживаются мнения, что попытки союзников захватить Берлин могли бы иметь для них негативные последствия и осложнить и без того напряженные отношения с Москвой.

 Кроме того, было очевидным, что нацисты попытаются использовать столицу в качестве "яблока раздора".

Отнимать у Сталина "победный трофей" после всех понесенных СССР лишений в политическом плане сулило мало хорошего,

отметил в интервью DW Петер Либ (Peter Lieb) - историк из Центра военной истории и общественных наук бундесвера в Потсдаме и автор недавно опубликованной книги о Берлинской операции "Битва за Берлин и конец "третьего рейха". 1945"/"Die Schlacht um Berlin und das Ende des Dritten Reichs. 1945".

Кроме того, взятие столицы могло обойтись союзникам слишком дорого.


 Верховный главнокомандующий союзными экспедиционными силами в Европе Дуайт Эйзенхауэр, как указывает Либ, исходил из 100 тысяч погибших при штурме Берлина - как минимум.

Эйзенхауэр со всей ясностью говорил, что разрушенный бомбардировками город не стоит даже одной жизни американского солдата.

 Более того, западным союзникам при разделении Германии и так досталась бы часть столицы.





                Нужен ли был штурм Берлина?

Осада Берлина была бы возможной альтернативой, считают некоторые исследователи и военные историки.

Другие отмечают, что советские войска потеряли бы стратегическую инициативу, осаждая Берлин, и не ясно, чем блокада могла бы закончиться.

 "Гитлер никогда бы не сдался", - подчеркивает военный историк Петер Либ.

Войска западных держав весной 1945 года брали без боя многие немецкие города.

 В Берлине ситуация была иная, отмечает Петер Либ. Берлин заставляла обороняться не только преданность "фюреру", но и страх. Страх попасть в руки "русских".

Страх быть повешенным за дезертирство.


 И до самого конца верили в победу мальчишки из гитлерюгенда, которых еще 20 апреля фюрер самолично благословлял на последний бой.

За две недели в боях за Берлин погибло не менее 100 тысяч красноармейцев.

 По другим оценкам - потери были гораздо более значительными...



                   Подробнее по ссылке



               https://www.dw.com/ru/%D1%82%D0%B0%D0%BA-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD/a-53295270
« Последнее редактирование: 03 Мая 2020, 00:37 от finko » Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +68/-67
Offline Offline

Сообщений: 26928


« Ответ #1498 : 03 Мая 2020, 11:37 »




                    30 ноября 1939 года СССР напал на Финляндию.

Оправдать свою агрессию Москва пыталась сказками о "помощи угнетенным финским рабочим в борьбе против эксплуататоров".



Молотов в Лиге Наций врал, что советские бомбардировщики сбрасывали на Хельсинки "не бомбы, а хлеб для голодающего населения".

 Фины так и прозвали советские зажигательны бомбы РРАБ - "хлебные корзины Молотова".


14 декабря 1939 года СССР был исключен из Лиги Наций за систематические бомбардировки гражданских объектов зажигательными бомбами.

В одном из своих выступлений Молотов заявил, что "уже завтра мы будем ужинать в Хельсинках".

 После этого бутылки с зажигательной смесью, которые изготавливать на финских алкогольных заводах,  фины стали называть «коктейлями Молотова» .



                             




                 
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +68/-67
Offline Offline

Сообщений: 26928


« Ответ #1499 : 03 Мая 2020, 18:44 »




                     
Записан
Страниц: 1 ... 73 74 [75] 76 77 ... 79   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!