Война в Сирии

[unit]

http://www.rosbalt.ru/russia/2016/12/29/1580034.html
29 декабря 2016, Путин согласился вывести часть российских войск из Сирии
Президент России Владимир Путин заявил, что согласен с предложением Минобороны сократить военное присутствие РФ в Сирии. Об этом он сообщил на встрече с главами Минобороны РФ и МИД РФ Сергеем Шойгу и Сергеем Лавровым.


https://regnum.ru/news/polit/2223487.html
National Interest: Будет ли новое перемирие в Сирии длительным? Максим Исаев, 30 Декабря 2016,
Условия для этого сложились, но остается еще большое число факторов, способных поставить крест и на этой попытке примирения сторон
Тем не менее террористическая группировка «Исламское государство» (организация, деятельность которой запрещена в РФ), несмотря на огромные потери, по-прежнему удерживающая обширные территории в Сирии, не является стороной соглашения о прекращении огня. Также в него не включена курдская партия Народный союз, поскольку ни Асад, ни Турция не согласятся на появление курдского государства.
Ряд крупных исламистских формирований подписали перемирие, чего нельзя сказать о группировке «Джабхат ан-Нусра» (организация, деятельность которой запрещена в РФ).
В свою очередь, Саудовская Аравия и другие монархии Персидского залива, выступавшие в качестве основных спонсоров врагов Асада, не согласятся на этот вариант, считая его путем к миру при значительном вмешательстве Ирана. Поэтому пока они готовы предоставлять своим протеже деньги и оружие, те будут возобновлять боевые действия, если они не смогут получить наилучшие, с их точки зрения, условия.

[Binar]

                                   
                                                                 НАХ  ВСЕМ НАМ  НУЖНА ЭТА ВОЙНА ?

перспективы это когда ов покрошат в винигред на украинской земле и они как сссры уйдут за речку

Ну, вам там виднее…

[Lazy]

То есть, на территории, где действуют партизаны, должен сохраняться хотя бы частичный контроль со стороны официального правительства.

Погуглите "партизанский край", что ли. Если в школе уроки истории прогуляли в "лихие 90-е" - не иначе, зарабатывали семье на еду.

[AgentOrange]

Погуглите "партизанский край", что ли.

Это уже небольшой выход за пределы определения. Бывшие партизаны получают контроль над территорией, с этого момента они управляют ею. Получается некоторый анклав, т.к. изолирован от изначальной территории. Впрочем, к Ан-Нусре и это не имеет отношения: там не партизаны освобождали кусочки территории вдали от центра, а боевики захватили "пятно". Под конец, когда их окружили, это тем более нельзя назвать "партизанским краем", т.к. есть простой термин - "котёл". Короче, Вы прилепили им несвойственный "ярлык" - "партизаны", а теперь выкручиваетесь. К партизанам Ан-Нусра не имеет отношения ни по определению, ни по сути, ни по поведению.

[Lazy]

Это уже небольшой выход за пределы определения. Бывшие партизаны получают контроль над территорией, с этого момента они управляют ею. Получается некоторый анклав, т.к. изолирован от изначальной территории. Впрочем, к Ан-Нусре и это не имеет отношения: там не партизаны освобождали кусочки территории вдали от центра, а боевики захватили "пятно". Под конец, когда их окружили, это тем более нельзя назвать "партизанским краем", т.к. есть простой термин - "котёл". Короче, Вы прилепили им несвойственный "ярлык" - "партизаны", а теперь выкручиваетесь. К партизанам Ан-Нусра не имеет отношения ни по определению, ни по сути, ни по поведению.

Партизаны - нерегулярные военные формирования, ведущие вооруженную борьбу против не устраивающей их власти в том районе, где они живут. Разумеется на расстоянии прямого выстрела от партизана нет никакой другой власти. И разумеется за углом (или за заснеженной елкой) может стоять другой партизан, тоже воюющий против официальной власти, но не согласный с первым и потому воюющий и с ним тоже. А живут партизаны ВСЕГДА И ВЕЗДЕ грабежом мирного населения.

Так было и в Белоруссии в 1943, и в Украине в 1942-44, и в России в 1812, и в Афганистане в 1980-..., и везде, где возникала партизанская война. Так же происходит и в Сирии.

Ваше заявление про "котел" в очередной раз опровергается генералом Конашенковым. Он рассказывал, как из Алеппо выходили многие тысячи"террористов с семьями". Полагаете, они, отправляясь в Алеппо "захватывать пятно", взяли с собой семьи?

[AgentOrange]

Партизаны - нерегулярные военные формирования, ведущие вооруженную борьбу против не устраивающей их власти в том районе, где они живут. Разумеется на расстоянии прямого выстрела от партизана нет никакой другой власти. И разумеется за углом (или за заснеженной елкой) может стоять другой партизан, тоже воюющий против официальной власти, но не согласный с первым и потому воюющий и с ним тоже. А живут партизаны ВСЕГДА И ВЕЗДЕ грабежом мирного населения.

Тем не менее, для того, чтобы был партизан, нужна власть. Если партизаны захватили управление в районе, насадили свои законы (или как-то упорядочили беззаконие), то они - не партизаны, а, как минимум, квазигосударственное формирование. Может быть, террористическое государство. Партизаны, в отличие от него, имеют размытый ареал активности, и, как правило, прячутся от власти. Т.е., партизанский характер действий - налетели - разбежались. Или устроили диверсию. Зона, где "налетать и разбегаться" уже не надо, уже не совсем партизанская (пусть даже название может быть в силу прошлых заслуг). Ан-Нусра ведёт себя не только и не столько как партизанское образование (хотя в прифронтовых участках - иногда может и так), сколько как условно-регулярная сила. Она удерживает области (партизаны свои области не удерживают, но, создавая невыносимые условия для регуляров, могут вытеснить их, но при первой же массированной атаке разбегутся).

Так было и в Белоруссии в 1943, и в Украине в 1942-44, и в России в 1812, и в Афганистане в 1980-..., и везде, где возникала партизанская война. Так же происходит и в Сирии.

Но только не в участках контроля ИГИЛ и Ан-Нусры. Те удерживают территории, и отступают с большой неохотой. Короче, не поддерживают партизанскую тактику. Понятно, что всяких мелких отрядов полно, и некоторые из них вполне могут использовать исключительно партизанскую тактику.

Ваше заявление про "котел" в очередной раз опровергается генералом Конашенковым. Он рассказывал, как из Алеппо выходили многие тысячи"террористов с семьями". Полагаете, они, отправляясь в Алеппо "захватывать пятно", взяли с собой семьи?

Наличие "узкого горлышка" для выхода  вполне характерно для котла. Не для любого - но очень часто.

[Lazy]

Наличие "узкого горлышка" для выхода  вполне характерно для котла. Не для любого - но очень часто.

Для особо непонятливых и не замечающих жирного шрифта объясняю: дело не в "горлышке", а в семьях.

Семьи не ездят вслед за войсками (бандами, террористическими группами - выбрать название по вкусу) во время войны. Если в Алеппо были "семьи террористов", значит, эти "террористы" - местные жители, а не пришлые, "захватившие пятно". Это часть обитателей Алеппо попыталась установить в городе свою власть. А обитателю Дамаска Асаду это не понравилось, и он руками обитателей окрестностей Бейрута, Тегерана и Москвы (или Читы? Вроде читинский комдив там погиб?) это алеппинскую власть сверг после двухлетней осады.

Вот такая "гражданская война".

[AgentOrange]

Для особо непонятливых и не замечающих жирного шрифта объясняю: дело не в "горлышке", а в семьях.

Я бы не был так категоричен. Если террористы едут всерьёз и надолго, то у них могут быть и семьи (не говоря уж о том, что могут и появиться - ислам, знаете ли, лишняя жена террористу не повредит). Тем более, что в некоторых исламистских террористических течениях принято учить членов семьи определённым действиям, связанным с терроризмом.

Семьи не ездят вслед за войсками (бандами, террористическими группами - выбрать название по вкусу) во время войны. Если в Алеппо были "семьи террористов", значит, эти "террористы" - местные жители, а не пришлые, "захватившие пятно".

Каждому террористу по семье   Уходят террористы с семьями (часть из которых завели на месте), без семей, местные, пришлые.

Это часть обитателей Алеппо попыталась установить в городе свою власть.

Всякие есть. Хотя Ан-Нусра, всё-таки, скорее, пришла. Хотя и не без вербовки местных.

А обитателю Дамаска Асаду это не понравилось

А кому бы понравилось? Это - террористы, не какие-то сепаратисты, повстанцы и иже с ними, которых по 10 раз пытались усадить за стол переговоров, чего только не предлагая, только чтобы они отмежевались от террористов. Не отмежевались - значит, вероятно, они вполне себе интегрировались в ряды Ан-Нусры (а кто - и ИГИЛ), изредка, когда очень выгодно, поднимая другой флаг.

[Т208532]

Я бы не был так категоричен. Если террористы

это ты про ов которые в Донецке с триколором бегают

[AgentOrange]

это ты про ов которые в Донецке с триколором бегают

Кстати, готовьтесь там, на Украине. Я почти уверен, что скоро (в пределах пары-тройки месяцев) такая истерия станет немодной. А потом за неё будут делать примерно то, что делали с теми, кто ходил последние пару лет с георгиевскими ленточками, красными флагами или портретами Путина (причём делать это будут чистокровные граждане Украины, безо всяких там российских паспортов или паспортов ДНР). Так что совет: сбавляйте градус уже сейчас, чтобы потом не "спалили"; не попадайтесь на провокации: сильнее всего зверствует режим перед своим крахом (кстати, замена Порошенко на первых порах и не является особо необходимой).
А вообще, речь шла об Ан-Нусре - вот те - явные и безусловные террористы. А на Донбассе террористов (кроме Азова и других добробатов) нет. От слова вообще.

[Т208532]

Так что совет: сбавляйте градус уже сейчас, чтобы потом не "спалили";

ваши ы с нашивками хизбаллы, красавы дебилы бл*дь

http://ic.pics.livejournal.com/zloy_odessit/69267020/1538062/1538062_1000.jpg

[Т208532]

https://pbs.twimg.com/media/C07ojoJXEAA14jd.jpg

[Lazy]

А кому бы понравилось? Это - террористы, не какие-то сепаратисты, повстанцы и иже с ними,

Попробуйте определить понятие "террористы" так, чтобы оно было примененимо к тем, кто находился в Алеппо (и неприменимо, например, к депутатам ГД РФ). Сразу станет очевидно, что это никакие не террористы, а повстанцы.

[AgentOrange]

Попробуйте определить понятие "террористы" так, чтобы оно было примененимо к тем, кто находился в Алеппо (и неприменимо, например, к депутатам ГД РФ). Сразу станет очевидно, что это никакие не террористы, а повстанцы.

Входящие в организацию, находящуюся в списке террористических по версии ООН, нет?
Да, и, кстати, депутаты ГД не захватывают и не убивают заложников, а также частично (вместе с Президентом и Верховным Судом) представляют законную власть реально действующего государства.

[Lazy]

Входящие в организацию, находящуюся в списке террористических по версии ООН, нет?

А у ООН существует "список террористических организаций"? Я что-то пропустил?

Что значит "входящие в организацию"? Да еще с учетом нецентрализованности даже легендарной Аль-Каиды.

Не проходит Ваше определение. Использовать его невозможно. Опишите конкретный алгоритм, как опознать, является ли держащий в руках "калаш" человек на улице Алеппо террористом?

Ну и заодно расскажите, чем Хезболла лучше Аль-Нусры.


И про захват заложников... после того, как захватили и вывезли с территории Украины Савченко, чтобы "судить" ее в России...  причем с последующим обменом их на российских солдат, пойманных с оружием в руках на территории Украины... Классический захват заложников с целью освобождения своих "братьев по борьбе". И ИГИЛ тоже ведь "судит" тех, кого потом убивает.

[AgentOrange]

А у ООН существует "список террористических организаций"? Я что-то пропустил?

Список - не список, тем не менее http://www.aljazeera.com/news/americas/2013/05/201353021594299298.html

Что значит "входящие в организацию"? Да еще с учетом нецентрализованности даже легендарной Аль-Каиды.

Вот здесь и пытались "работать" всяческие представители отдельных сил "оппозиции". Понятно, что членских билетов у них нет, но определённые признаки есть.

Не проходит Ваше определение. Использовать его невозможно. Опишите конкретный алгоритм, как опознать, является ли держащий в руках "калаш" человек на улице Алеппо террористом?

Тот, кто однозначно фотографируется с этим калашом на фоне исламистских лозунгов и флагов - наверно, член Ан-Нусры. С кем они воюют вместе или вместе обезглавливают очередную жертву - наверно, тоже (хотя возможны исключения).
Ну и заодно расскажите, чем Хезболла лучше Аль-Нусры.

И про захват заложников... после того, как захватили и вывезли с территории Украины Савченко, чтобы "судить" ее в России...

И куда только администрация форума смотрит: Неуважение к российскому суду! И это - модератор. Так и до "бана" Роскомнадзора совсем недалеко. Я помолчу.
Кстати, серьёзно, без шуток. Никому не следует допускать подобных высказываний на российских ресурсах. На ресурсах за пределами России - пожалуйста, но если хотите, чтобы россиян там было как можно меньше - таких высказываний должно быть как можно больше.

 причем с последующим обменом их на российских солдат, пойманных с оружием в руках на территории Украины...

Ну, обмен как раз практикуется довольно широко. Помнится, некоего Паулюса тоже обменяли, хотя он, безусловно, был преступником (нарушил границу СССР).

Классический захват заложников с целью освобождения своих "братьев по борьбе".

Классический, да не совсем. Кто его знает, где задержали Савченко. А как же США с тем же Бутом? Получается, вот где главные террористы?
С другой стороны, ключевое отличие террористов ото всяких спецслужб довольно простое. Целями террористов часто и систематически являются мирные жители, нон-комбатанты. Не отдельные протестующие, а именно масса мирных жителей с самыми разными взглядами, за исключением, может быть, полностью и беспрекословно разделяющих идеологию этих террористов, да и то не всегда. Спецслужбы иногда (особенно в военное и полувоенное время на враждебной территории) могут уничтожать стоящих у них на пути ради основной задачи, но целью они не являются. Просто "были не в том месте и не в то время". Количество таких жертв должно быть минимизировано (в военное время - не в ущерб основной задаче). Задача террористов противоположная: чем больше шума, чем больше жертв - тем лучше. Лишь бы о них услышали, их боялись. Уничтожение врага в боевых действиях тоже важно, но не везде и не всегда.

[Т208532]

представляют законную власть реально действующего государства.

это после госпереворота 1917 года

[Lazy]

Ну и заодно расскажите, чем Хезболла лучше Аль-Нусры.

Вообще-то это был мой вопрос  

Помнится, некоего Паулюса тоже обменяли, хотя он, безусловно, был преступником (нарушил границу СССР).

Нет, Паулюса как раз отказались обменять.  

Но он действительно нарушил границу СССР, причем это свое проникновение в СССР сам тщательно продумал и спланировал заблаговременно, в отличие от Савченко. Хотя и был пойман с поличным примерно в тех же местах. Но его содержали на подмосковной правительственной даче, лечили в ялтинских санаториях, а потом устроили преподавателем в режимный вуз. Вот так гуманная советская власть обращалась даже с отъявленными преступниками. А всякие там солженицыны клевещут "Кровавый режим! ГУЛАГ!"

Классический, да не совсем. Кто его знает, где задержали Савченко.

Любой, у кого есть мозги, знает. Только судьи российского суда все никак не могут решить эту проблему. Ну и роспропагандисты старательно сомневаются.  

А как же США с тем же Бутом? Получается, вот где главные террористы?

Разница в том, что Бута задержали по американскому ордеру законные власти Таиланда. Таиландский суд рассмотрел запрос на его выдачу, выслушал российские возражения и решил, что предъявленных доказательств достаточно для выдачи.

А с Савченко все было совершенно по-другому. Если ее захват в Донбассе можно еще как-то сопоставить с первоначальным задержанием Бута, то дальнейшая передача абсолютно незаконна, потому о ней и врут напропалую.

И еще мелочь - Бута не задерживали, чтобы обменять на пойманных "своих", а именно чтобы наказать за содеянное им. А когда хватают хватают первого попавшегося гражданина страны, на которую хотят надавить, и требуют в обмен освободить сколько-то своих "товарищей, томящихся в застенках", это и есть классический способ действий всяких идейных террористов, включая Хезболлу.

[Lazy]

это после госпереворота 1917 года

Неправда ваша. Переворот был в 1991.

Или в 1993? Надо у Агента спросить, он вроде бы считал, что в 1993. 

[Т208532]

ихтамвсириинет

https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/817046440283406336/pu/img/crTC-UL6oFHSFoMk.jpg