Города на Мурмане
20 Мая 2022, 13:42 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 84   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вся правда о НАТО.  (Прочитано 608922 раз)
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30433


« Ответ #60 : 12 Ноября 2016, 02:54 »

….эксперт Atlantic Council Адриан Каратницкий в интервью ZN.UA сказал, что хотя президент США и имеет значительную власть в формировании внешней политики, это не означает, что он не контролируемый и может делать все, что заблагорассудится. В Конгрессе остаются "рейгановские ястребы" среди республиканцев. Вероятно они объединятся с демократами

Трамп в роли "голубя"? Еще что-нибудь смешное найдете? 

Его имидж - крутой брутальный мужик. Так что шансы получить "в пятак" в случае всяких облетов путинскими соколами американских кораблей будут при Трампe намного выше, чем при Обаме.

Не помните рейгановскую шутку: "Я только что подписал закон, ставящий Россию вне закона. Бомбардировка начнется через пять минут"? Трамп хочет снова сделать Америку великой, какой она была при Рейгане.

И к прочим странам НАТО, кстати, у него главная претензия - слишком мало тратят на оборону. Вот такому "другу России" аплодировали думаки.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4151



« Ответ #61 : 12 Ноября 2016, 07:39 »

Трамп в роли "голубя"? Еще что-нибудь смешное найдете?  

Его имидж - крутой брутальный мужик.
Ну, судя по предвыборным лозунгам, он "крутой", прежде всего, во внутренней политике и по отношению к соседям. А вот в чужие дела он говорил, что лезть не собирается. Особенно в дела, где нет простого решения, или же это решение потом придётся признавать "ошибкой". Всякие "мягкие силы", "сдерживание" - ему не интересно вообще. Либо мир, либо война.
Цитировать
Так что шансы получить "в пятак" в случае всяких облетов путинскими соколами американских кораблей будут при Трампe намного выше, чем при Обаме.
А зачем Путину нужны облёты во времена Трампа? Это на Обаму так можно надавить, чтобы он своих "ястребов" придержал и попросил исполнения неких договорённостей. С Трампом же надо быть предельно открытым: сказал - сделал.
Цитировать
Не помните рейгановскую шутку: "Я только что подписал закон, ставящий Россию вне закона. Бомбардировка начнется через пять минут"?
И,между тем, именно Рейган договорился о сокращении ядерных вооружений. Хотя, конечно, он был "ястребом", к тому же, недалёкого ума.
Цитировать
Трамп хочет снова сделать Америку великой, какой она была при Рейгане.
Сначала он это величие будет поднимать у себя дома. В том числе - постепенно постарается "сдуть пузырь", раз "за день до выборов" он не лопнул. Деньги, идущие на поддержку "демократий" лишними не покажутся. А с Путиным - попытается договориться. С другой стороны, договороспособности у Путина не отнять.
Цитировать
И к прочим странам НАТО, кстати, у него главная претензия - слишком мало тратят на оборону. Вот такому "другу России" аплодировали думаки.
Это примерно то же самое, как и траты денег на "поддержку демократии". Зачем США тратить деньги на простую антироссийскую истерию, увеличивая госдолг? Не проще ли не тратить эти деньги? А если вдруг что - то говорить с Россией открыто, а не через "украины", главная идея которых - какая Россия страшная.

Конфликт-то из-за чего возник? Из-за поддержки США цветных революций и их победителей. Трампу эти революции будут поперёк горла, судя по тому, как он высказывается против нынешних протестующих в США (а они - одного поля ягоды с укромайдановцами). Остаются детали вроде евроПРО, но на него тоже нужны деньги, которые всегда и везде Трамп тратить не желает. Если припрёт - он заставит раскошелиться Европу и подключит Россию (о чём всегда говорил Путин), которая, безусловно, снизит расходы за счёт баз и собственных наработок.
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2016, 07:50 от AgentOrange » Записан
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-26
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14399



« Ответ #62 : 12 Ноября 2016, 21:07 »



Его имидж - крутой брутальный мужик.

Ну, это пока. Посмотрим что он из себе представляет. В должность то он еще не вступил.
Записан

Йоу
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30433


« Ответ #63 : 12 Ноября 2016, 23:43 »

Всякие "мягкие силы", "сдерживание" - ему не интересно вообще. Либо мир, либо война.

Главный его лозунг - "вновь сделаю Америку великой". А "величие" для реднека (как и для уралвагонзавода) - не "в пределах границ", а только во всем мире и не иначе. По сравнению со всеми прочими странами. Обама и остальные допустили, что всякие *** повылезли из-под плинтуса. Хватит с ними церемониться в духе политкорректности, разводить переговоры и международные комиссии, пришла пора напомнить всем, кто в доме хозяин.

И "закрытие границ" именно про это. Нечего пускать холопов в господский дом, их дело - работать на плантациях, где указано.

Никогда российский народ не жил так хорошо, как при Обаме.
Записан
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-26
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14399



« Ответ #64 : 13 Ноября 2016, 00:25 »

Lazy, всё это слова. Трамп должен проявить себя, а он еще не вступил в должность. О чем тогда мы говорим. О какой новой политике? А что до старой, так ведь и Путин признал что российско-американские отношения находятся в кризисе. И виноват в этом не Путин, а Обама. Ну, а Хиллари себя тоже проявила на посту госсекретаря. И насчет нее у меня тоже нет иллюзий.
Записан

Йоу
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30433


« Ответ #65 : 13 Ноября 2016, 00:57 »

А что до старой, так ведь и Путин признал что российско-американские отношения находятся в кризисе. И виноват в этом не Путин, а Обама.

Обама захватил часть территории соседней страны? Интересно, Мексики или Канады? Неужто снова начнется Pig war?
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4151



« Ответ #66 : 13 Ноября 2016, 09:49 »

Главный его лозунг - "вновь сделаю Америку великой". А "величие" для реднека (как и для уралвагонзавода) - не "в пределах границ", а только во всем мире и не иначе. По сравнению со всеми прочими странами. Обама и остальные допустили, что всякие *** повылезли из-под плинтуса. Хватит с ними церемониться в духе политкорректности, разводить переговоры и международные комиссии, пришла пора напомнить всем, кто в доме хозяин.

И "закрытие границ" именно про это. Нечего пускать холопов в господский дом, их дело - работать на плантациях, где указано.
Величие - оно понятие эфемерное. Начинается оно со своего дома (и проблему там Трамп обозначил очень чётко). Продолжается - у соседей (Вы совершенно верно заметили про закрытие границ). Пойдёт и дальше. Величие - это заставить союзников самих платить за собственную безопасность (и, как следствие, не платить за защиту от эфемерных угроз, потому что денег не хватит). Вот только величием (в глазах того же реднека) и не пахнет там, где США ввязываются в непонятный конфликт, оставляя после себя хаос и зачастую - неспособный на решение проблемы военный контингент. Так что Трамп десять раз подумает, прежде чем полезет в такой затяжной конфликт, махая шашкой направо и налево. Здесь он посмотрит на Путина (как уже давно делает) - и решит, куда стоит идти, а куда - нет. Величие для того же реднека - появление какого-нибудь нового штата.
А потом, разве не величие - совместно с Россией решить ранее нерешаемую проблему - ИГИЛ?
Ну а простая русофобия, не подкрепляемая ничем (кроме нытья, что русские обошли в том-то и в том-то, поэтому надо денег) - это уж точно не величие. А продолжать вялотекущее противостояние с Россией с неочевидной отдачей - дело почти безнадёжное, тем более для реднеков. Либо нападать - и ждать победы (а получить ядерные ракеты и уничтожение человечества), либо договориться, сэкономить огромные деньги - и решить попутно массу проблем, искусственно созданных для поддержания этого противостояния. Давление, "мягкая сила" - это не для реднеков. За это они и "прокатили" Клинтон и Ко.

Цитировать
Никогда российский народ не жил так хорошо, как при Обаме.
А ещё он никогда не жил "так хорошо", как при Ельцине. В этом все "либералы".
Впрочем, в начале его первого президентского срока вполне себе всё было нормально. Потом, видимо, дожали - началось всё с Ливии, а потом уже отступать было некуда. Дожмут ли Трампа - другой вопрос, но не в ближайшее время.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2016, 09:52 от AgentOrange » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4151



« Ответ #67 : 13 Ноября 2016, 14:52 »

Главный его лозунг - "вновь сделаю Америку великой". А "величие" для реднека (как и для уралвагонзавода) - не "в пределах границ", а только во всем мире и не иначе. По сравнению со всеми прочими странами. Обама и остальные допустили, что всякие *** повылезли из-под плинтуса.

Вот, кстати, по теме - это уже после выборов:
http://rusvesna.su/news/1479022553
Такое вот мнение у Трампа об Украине, такое вот величие США. Или опять переврали?
Записан
Смайлик
матерый
*****

Карма +27/-26
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: в космическом пространстве
Сообщений: 14399



« Ответ #68 : 13 Ноября 2016, 16:54 »

Обама захватил часть территории соседней страны? Интересно, Мексики или Канады? Неужто снова начнется Pig war?



От каждой твоей новой реплики, у меня происходит взрыв мозга.



РФ ни на кого не нападала. И не собирается этого делать.
Записан

Йоу
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30433


« Ответ #69 : 13 Ноября 2016, 17:01 »

Вот, кстати, по теме - это уже после выборов:
http://rusvesna.su/news/1479022553
Такое вот мнение у Трампа об Украине, такое вот величие США. Или опять переврали?


Что и требовалось доказать. Представления о США Вы черпаете даже не у Первого канала, а вообще у Русвесны. Дам постыдился-таки притаскивать рассказы про Америку от воронежских экологов, но Ваша совесть, видимо, куда крепче.

Советю изучить корейский язык. Пхеньян рассказывает про США еще интереснее.
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +73/-83
Offline Offline

Сообщений: 30149


« Ответ #70 : 13 Ноября 2016, 18:24 »

Вот, кстати, по теме - это уже после выборов:
http://rusvesna.su/news/1479022553
Такое вот мнение у Трампа об Украине, такое вот величие США. Или опять переврали?



                                 Я хочу напомнить что есть граница  ДО ВЫБОРОВ когда  лепят всё для достижения результата  Президентского Кресла

                                                                   и ПОСЛЕ ВЫБОРОВ  когда начинается  РЕАЛ ПОЛИТИК .






                                                       С сайта Трампа уже начали исчезать некоторые предвыборные заявления.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4151



« Ответ #71 : 13 Ноября 2016, 18:47 »


                                 Я хочу напомнить что есть граница  ДО ВЫБОРОВ когда  лепят всё для достижения результата  Президентского Кресла

                                                                   и ПОСЛЕ ВЫБОРОВ  когда начинается  РЕАЛ ПОЛИТИК .
Это да, но тут один нюанс: пророссийская и антиукраинская риторика - очень спорно является предвыборным ходом. Это как если бы Путин (ну, или Порошенко) ключевым пунктом программы выставил, например, сокращение пенсий, а в итоге - так и не сократил.
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +73/-83
Offline Offline

Сообщений: 30149


« Ответ #72 : 13 Ноября 2016, 19:05 »



                 Смотри Выше .

       Или изучай  электорат в США .

       Сколько в США живёт  украинцев и  выходцев из СССР , выходцев из России и из независимой Украины .

        Как у Бабеля  ,,  Дядя Апельсин , оставте Ваши Глупости ,,

                                           

      Трамп хорошо себя  Подал и Продал .

      И Победил .
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30433


« Ответ #73 : 13 Ноября 2016, 19:44 »

Это да, но тут один нюанс: пророссийская и антиукраинская риторика - очень спорно является предвыборным ходом.

Не было у Трампа никакой "пророссийской" или "антиукраинской" риторики. Примерно как у российских кандидатов в Думу не было "прогондурасской" или даже "антифранцузской" риторики. Эта тема никого из избирателей не интересовала.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4151



« Ответ #74 : 13 Ноября 2016, 19:49 »

Не было у Трампа никакой "пророссийской" или "антиукраинской" риторики. Примерно как у российских кандидатов в Думу не было "прогондурасской" или даже "антифранцузской" риторики. Эта тема никого из избирателей не интересовала.

А что по ссылке? Фейк?
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4151



« Ответ #75 : 13 Ноября 2016, 19:53 »


                 Смотри Выше .

       Или изучай  электорат в США .
Ну так ясно же - сейчас такой период, что говорить Трампу просто не о чем. Он выиграл, но ещё даже не является избранным Президентом США, не говоря уж о вступлении в должность. Зачем "дразнить гусей"? Ближе к делу поймём, что он будет делать. Довольно большая вероятность - что Украину "спустит на тормозах", т.е., денег ей не даст, решать её проблемы не будет, максимум - скажет "мы с вами", и всё.
Записан
finko
суперучастник
матерый
*****

Карма +73/-83
Offline Offline

Сообщений: 30149


« Ответ #76 : 13 Ноября 2016, 19:56 »


                Насколько я понимаю что у Трампа  внутренняя ситуации в США ВАЖНА .

                Но США и при Обаме особо на Украине не зацикливались !!

               
                                  это Европейский , внутренний гемор .
                
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2016, 19:59 от finko » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4151



« Ответ #77 : 13 Ноября 2016, 20:02 »


                Насколько я понимаю что у Трампа  внутренняя ситуации в США ВАЖНО .

                
Очень. Даже не так. ОЧЕНЬ. И каждый доллар, идущий на сомнительные цели за пределы США, подвергнется ревизии. Украина в этом числе - по большому счёту, при Обаме уже стало ясно, что толку с неё - 0, но вот выйти из тупика с сохранением лица Обамы было невозможно. Большого желания сохранять лицо Обамы у Трампа нет и не предвидится.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 43
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4151



« Ответ #78 : 13 Ноября 2016, 20:04 »

                Но США и при Обаме особо на Украине не зацикливались !!
Не совсем так. И ЕС "наклонили" (а теперь те ноют, что, зря, что ли?), и денег подбрасывали. Другое дело, что на Украине хотели (и хотят) куда большего.
Записан
Lazy
Global Moderator
матерый
**

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30433


« Ответ #79 : 13 Ноября 2016, 20:06 »

А что по ссылке? Фейк?


Найдите оригинал.

Даже из того, что в ноябре Русвесна выкапывает фразу Трампа, сказанную в МАРТЕ, когда он был одним из дюжины кандидатов-респов в ходе праймериз, говорит: ничего лучшего они не смогли найти за всю кампанию. А крохотный размер выхваченного текста говорит, что и там наверняка вырезаны какие-то существенные "детали".

На более позднем этапе кампании Трамп говорил, что прикажет сбивать российские самолеты при повторении провокаций. Он заявил, что Обама слишком мягок с этими suckers -  знаете, что означает данное слово? Вот такая "пророссийская риторика".

“Normally, an Obama, let’s say a president, because you want to make at least a call or two, but normally Obama would call up Putin and say, ‘Listen, do us a favor, don’t do that, get that maniac, just stop it.’ But we don’t have that kind of a president. He’s gonna be out playing golf or something,” Trump said.
“But I don’t know, at a certain point, you can’t take it,” the businessman continued. “I mean, at a certain point, you have to do something that, you just can’t take that. That is not right. It’s against all, you know, when you talk about Geneva convention, there’s gotta be things that are against it. You can’t do that. That’s called taunting. But it should certainly start with diplomacy and it should start quickly with a phone call to Putin, wouldn’t you think?”
He went on to say that, if diplomacy didn’t work, the U.S. should open fire.
“And if that doesn’t work out, I don’t know, you know, at a certain point, when that sucker comes by you, you gotta shoot,” Trump said. “You gotta shoot. I mean, you gotta shoot. And it’s a shame. It’s a shame. It’s a total lack of respect for our country and it’s a total lack of respect for Obama. Which as you know, they don’t respect.”


Причем те провокации, о которых он говорил, что "you gotta shoot", были над Черным и Балтийским морем. Действия российской авиации ТАМ он считает оскорблением Америки, которое нельзя спускать просто так.

А что на самом деле всерьез обсуждалось в ходе предвыборной кампании, что Трамп поднимал на щит, Финко привел ссылку. Это октябрь, непосредственно перед выборами, когда на мелочи типа Украины или России тратить время уже некогда.


Ну так ясно же - сейчас такой период, что говорить Трампу просто не о чем.

Цитировать
Довольно большая вероятность - что Украину "спустит на тормозах",


Одно из двух: либо "говорить не о чем", либо "есть большая вероятность..." Вы уж определитесь.

Факт, что ВСЯ международная политика была далеко на периферии кампании Трампа. И никаких "вероятностей" каких-либо конкретных акций нет. А есть имидж "крутого парня", на котором он построил всю кампанию, критика Обамы на мягкотелость и нерешительность и обещание все это исправить и вернуть Америке величие.  Вот от этого отказаться ему действительно будет сложно: реднеки не поймут.

И есть имена кандидатов на посты в администрации. Поинтересуйтесь, кто там предполагается на внешнюю политику.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2016, 20:29 от Lazy » Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 84   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!