Запад атакует Кремль химическим оружием

[AgentOrange]

                   ,,   Лжец и подлец,,


             Это основное качество Вора Вруна  путина

             и  члена  партии  ,,  Единая  Россия  ,,

Только вот почему-то эти качества (+ещё непомерная наглость) демонстрируют не только и не столько абстрактные члены ЕР, а вот лично Вы, а также всяческие псевдолибералы уровня Навального и его клики.

[finko]

                                    ,,   рост популярности Сталина. ,,


                      Пропаганда  творит  ,, великие  дела  ,,  .


                       Уверен , если бы нынешние   россияне  пожили  со Сталиным 1 год

                       то ,,рейтинг ,,    изувера и палача народов  резко ушёл бы в минус .

[AgentOrange]

                      Пропаганда  творит  ,, великие  дела  ,,  .

И, интересно, кто эту пропаганду распространяет? Путин? Который является почти противоположностью Сталина (за исключением того, что оба защищали интересы своего государства). И не отмечен в однозначно позитивном отношении к Сталину.

                       Уверен , если бы нынешние   россияне  пожили  со Сталиным 1 год

                       то ,,рейтинг ,,    изувера и палача народов  резко ушёл бы в минус .

Практика - критерий истины. А эта практика показала, что народ, прожив со Сталиным, был за него горой. И смерть Сталина была личной трагедией для большинства советского народа. А потом Хрущёв ещё до 62-го не смел вякать о вине Сталина. Так что приход ко власти Сталина (если чуть более реально - его полного аналога) приведёт к ненависти к нему лишь узкой группы населения - тех же псевдолибералов, коррупционеров и крупных менеджеров, партийной верхушки, ну и тех, кто случайно попадётся "под каток", преимущественно по доносам соседей.

[Lazy]

И? Это - естественный результат развития представительной "демократии". В КПРФ, в общем, тоже так. Значение имеет число членов партии в парламентах различного уровня, а не фамилии и биографии этих членов - за редким исключением, конечно. Их роль - всего лишь голос при голосовании. Конечно, есть и те, кто работает. Хотя они как раз не на виду.

Вы, как всегда, не поняли главного? Партия не существует. Ее "руководящие органы" настолько не имеют никакого значения, что истинные кукловоды уже даже не удосуживаются известить их, что будет делать "их партия" или кого она "выдвинет" на выборах.

Фейковая партия в таком же фейковом государстве. А на самом деле - банда, захватившая власть. То, что называется мафией, только прежде ни разу мафии не удавалось взять под контроль такой гигантский объект: максимум ограничивались какой-нибудь Сицилией.

[Lazy]

И, интересно, кто эту пропаганду распространяет? Путин? Который является почти противоположностью Сталина (за исключением того, что оба защищали интересы своего государства). И не отмечен в однозначно позитивном отношении к Сталину.

Практика - критерий истины. А эта практика показала, что народ, прожив со Сталиным, был за него горой. И смерть Сталина была личной трагедией для большинства советского народа.

Вот только никто из этой "горы" не встал в защиту ближайших соратников Сталина, когда их объявили кого - врагами народа и английскими шпионами, кого - антипартийной группой. И даже разоблачение самого Сталина и его вынос из Мавзолея воспринял абсолютно равнодушно: туда ему и дорога. В чем же тогда заключалось это "горой за Сталина"?

Или взглянем на 1941: ни одна армия мира за всю историю человечества не сдавалась в плен так массово настолько более слабому противнику, как РККА летом-осенью 1941. Народ, когда действительно предоставился выбор, не стал защищать Сталина и его власть, предпочтя им даже Гитлера - настолько народ не верил сталинской пропаганде про ужасы фашизма.

Народ при Сталине научили молчать и не высовываться. Что сверху говорят, то и надо единодушно одобрять, чтобы выжить. Говорят "фашисты бяки" - будем ругать фашизм на митингах. Говорят "Гитлер наш друг" - будем ругать напавших на миролюбивого Гитлера англо-французских империалистов. Говорят - рыдать по Сталину, будем рыдать. Говорят - выкинуть его портреты на помойку, будем выкидывать. Вот такая "гора" с переломленным хребтом.

А потом Хрущёв ещё до 62-го не смел вякать о вине Сталина.

Вы бы учебник открыли, что ли, прежде чем начинать вещать.

XX съезд и доклад про культ личности - февраль 1956. ХХII съезд - октябрь 1961. А как раз 1962 ничем особым не отмечен.

Полное невежество. Российские "интеллектуалы" путинского разлива. Что сверху говорят, то и надо единодушно одобрять, чтобы сохранить должность.

[AgentOrange]

Вы, как всегда, не поняли главного? Партия не существует. Ее "руководящие органы" настолько не имеют никакого значения, что истинные кукловоды уже даже не удосуживаются известить их, что будет делать "их партия" или кого она "выдвинет" на ...

А что такое партия, и где критерии её существования? Предполагается, что партия будет представлять интересы части народа. На выборах для неё важно получить как можно больше голосов. Любых (если только законодательство не разрешает депутатам менять партию с сохранением мандата). И вопрос, кто будет в списке, вторичен, он определяется лишь тем, за кого лучше проголосуют.
Если брать ЕР, то их идея - поддержка Путина. Точка. Остальное - мелочи. Правильно это или нет - второй разговор.
Так что чисто технически ЕР - партия. Да, специфическая, да, партия власти, да, когда Путин уйдёт и если ЕР уйдёт в оппозицию - жить по старой схеме будет для неё губительно.

[finko]

Только вот почему-то эти качества (+ещё непомерная наглость) демонстрируют не только и не столько абстрактные члены ЕР, а вот лично Вы, а также всяческие псевдолибералы уровня Навального и его клики.

                           А не заметили что я  очень резко прекратил  высказываться


                          в подобном стиле   ?


                                      Но видимо    стеснённому в ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЯХ


                         необходимо   улучать их  работая  на путинскую пропаганду .


                               ,,  КАНДИДАТ ,,  чего то   Вы же  лицо НАУКИ

                         а не маргинальности  .

                                            


                         Повернитесь к ПРАВДЕ ,

                          Вам и жена  ИЗМЕНЯТЬ ПЕРЕСТАНЕТ .


                                              

[AgentOrange]

Вот только никто из этой "горы" не встал в защиту ближайших соратников Сталина, когда их объявили кого - врагами народа и английскими шпионами, кого - антипартийной группой.

Потому как "рыльце" было в "пушку" у многих. Типичная борьба за власть.

И даже разоблачение самого Сталина

Не так уж и равнодушно - но партийная дисциплина (установленная Сталиным) не дала возможности вовремя и эффективно дискутировать. Впрочем, чем закончил Хрущёв именно из-за такой политики? Единственный генсек (ну, не будем делать разницы между "первыми" и "генеральными"), который правил не пожизненно.

В чем же тогда заключалось это "горой за Сталина"?

1. 1953.
2. 1964.

Или взглянем на 1941: ни одна армия мира за всю историю человечества не сдавалась в плен так массово настолько более слабому противнику, как РККА летом-осенью 1941.

"Настолько более слабому"?! Вот бред! Если, конечно, считать по "штукам", то получается "более слабый" противник. Так получится, что толпа дикарей "сильнее" танкового корпуса (который просто неуязвим по отношению к дикарям). А так - обкатанная боями армия, не знавшая поражений, имеющая технически более высокий уровень. Плюс превосходство в инициативе (как у любого нападающего), плюс крушение всей философии военных действий РККА. Огромные котлы - и что иначе? Ситуация сравнима с Францией - только там подобные поражения привели к капитуляции (что и привело Гитлера к катастрофическому для него решению напасть на СССР), а вот РККА как раз и смогла сорвать планы "Блицкрига" как раз летом-осенью 1941-го. Огромной ценой, но план был сорван, битва за Москву началась в самый мороз вместо конца августа - начала сентября.

Народ, когда действительно предоставился выбор, не стал защищать Сталина и его власть, предпочтя им даже Гитлера - настолько народ не верил сталинской пропаганде про ужасы фашизма.

И опять, старый тип войн - нон-комбатанты почти не участвуют в боевых действиях. Кого можно предпочесть, если здесь немецкие солдаты? Но уже в конце 41-го партизаны стали представлять серьёзную проблему для нацистов, а к 43-му целые области были без контроля немцев.

ХХII съезд - октябрь 1961. А как раз 1962 ничем особым не отмечен.

Ну да, октябрь, конец года. 62 на носу.

[AgentOrange]

                           А не заметили что я  очень резко прекратил  высказываться


                          в подобном стиле   ?

1. Но очень долго и активно высказывались. А я - не христианин, чтобы сразу всем и всё прощать. Тем более - наглецам и и подлецам, переходящим на личности.
2. Прекратили. И на это время я не называл Вас так. Но как прекратили - так и возобновили. Лжецы, подлецы и наглецы иначе не умеют.

                                     Но видимо    стеснённому в ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЯХ

Мимо - я уже говорил, что доступная нам жилплощадь соответствует нашим возможностям по её обслуживанию (прежде всего, уборке).

                        необходимо   улучать их  работая  на путинскую пропаганду .

Не знаю, какая там пропаганда у Путина, но она - ничто по сравнению с Западной. Единственный нюанс - вследствие перехода к давлению на Россию и россиян, россияне выпали из основной ЦА для Западной пропаганды. Остались только эмигранты, малолетки и отдельные бизнесмены.
                              

                    

                         Вам и жена  ИЗМЕНЯТЬ ПЕРЕСТАНЕТ .


                                              

И опять мимо, только вот причины, по которым я уверен в этом, не для форума. Только последние подлецы могут выносить подобный вопрос на форум, что Вы успешно доказали. Впрочем, у кого что болит... Какая-то проблема с семейными отношениями у Вас? Ну, это не здесь.

[finko]

   Ты   уж  эту проблему семейную  сам с ней решай .

                 

[Lazy]

Потому как "рыльце" было в "пушку" у многих. Типичная борьба за власть.

У народа "рыльце в пушку"? Или до 5 марта 1953 народ послушно нес на демонстрациях портреты тех, у кого , славил их и т.п.? А потом вдруг внезапно осознал?

Повторяю вопрос: где увидеть "горой за Сталина"?

Не так уж и равнодушно - но партийная дисциплина (установленная Сталиным) не дала возможности вовремя и эффективно дискутировать.

Опа! Уже не эффективный менеджер, а мешавший эффективности?

Впрочем, чем закончил Хрущёв именно из-за такой политики?

Еще одно историческое открытие. Оказывается, Хрущева сняли за разоблачение культа Сталина.  

"Настолько более слабому"?! Вот бред! Если, конечно, считать по "штукам", то получается "более слабый" противник. Так получится, что толпа дикарей "сильнее" танкового корпуса

Это Вы хорошо затронули.

И сколько же было танковых корпусов у немцев? А сколько - у СССР? И сколько танков было в каждом из них? И каких танков? Или советские танкисты на КВ и Т-34 - "толпа дикарей" по сравнению со сверхчеловеками арийской расы?

Плюс превосходство в инициативе (как у любого нападающего), плюс крушение всей философии военных действий РККА. Огромные котлы - и что иначе? Ситуация сравнима с Францией

Нет, как раз несравнима.

Темп наступления немцев по СССР летом 1941 был выше, чем по Франции, их потери - существенно меньше. Захваченные за сравнимое время территории больше на порядок. Про количество пленных вообще не говорю: французская армия сдалась только по приказу, вместе со всем государством. Начальное соотношение сил было на Западе куда лучше для немцев, чем против РККА. И это не считая летней мобилизации в СССР, которая добавила к уже разгромленной 5-миллионной кадровой РККА еще одну такую же, которую немцы тоже разгромили к зиме. Будь СССР размером с Францию, он бы пал намного быстрее и проще: спасли только расстояния.

"Внезапность" для сентября-октября, когда случились Киевский и Вяземский котлы (более миллиона пленных - крупнейшие в истории), упоминать просто смешно.

Огромной ценой, но план был сорван, битва за Москву началась в самый мороз вместо конца августа - начала сентября.

Интересно, как Вы представляете наступление немцев, если бы РККА не "сорвала их планы"? Просто купили бы билеты на поезд в кассе НКПС и доехали до Москвы? А отважные коммунисты взорвали кассу и сожгли запасы билетов?

Уставная скорость марша для пехотных частей - порядка 30-40 км/день. Это марш, вообще без сопротивления противника. Глубина фронтовой операции - километров 300-400, после этого требуется остановка на несколько недель для подтягивания тылов, ремонта техники и т.п. С такой скоростью вермахт и двигался летом 1941. Наступать быстрее он физически не мог. Так что версия Ваша - бредовая. Как всегда.

А причина, по которой немцы подошли к Москве в ноябре, а не октябре, известна: Балканы. Из-за срочной переброски танковых частей вермахта туда, а потом обратно весной 1941 "Барбаросса" началась с месячным опозданием - 22 июня весто 15 мая. Так что Москву и СССР спасли британские солдаты, высадившиеся в Греции, и Муссолини, заставивший их высадиться там.

Ну да, октябрь, конец года. 62 на носу.

Да, Гиви, ты правильно ответил - где-то так сэм, восем.

[AgentOrange]

У народа "рыльце в пушку"? Или до 5 марта 1953 народ послушно нес на демонстрациях портреты тех, у кого , славил их и т.п.? А потом вдруг внезапно осознал?

Речь шла о людях, близких ко Сталину. Народ тут вообще ни при чём: он за Сталина, а не за его ближайшее окружение. И народ в 1953-м точно не "осознал". Даже в 1956 не до конца осознал.

Повторяю вопрос: где увидеть "горой за Сталина"?

В 53-м видели. Позже - защищать мертвецов как-то не всем хочется. Ну и обвинения Хрущёва не на 100 % ложные. Полуправда - вот страшная беда общества. Правда, в случае Хрущёва была ещё не та полуправда, которая идёт сейчас с Запада, а, скорее, максимализм, "рубить с плеча", за одно пытаясь "откреститься". Но по факту получилась именно полуправда.

Опа! Уже не эффективный менеджер, а мешавший эффективности?

А что Вы считаете эффективностью? Когда критически важный вопрос можно заболтать на разных уровнях? На одном - обсудили, пришли к выводу, на следующем - снова здорово? Впрочем, Вы как раз славитесь "забалтыванием", уходом в мелочи, тогда как не решены ключевые вопросы.

Еще одно историческое открытие. Оказывается, Хрущева сняли за разоблачение культа Сталина.  

"Сняли за" и "сняли из-за" - немного разные вещи. Разоблачение культа личности сделало возможным само снятие. Это называется "расшатать систему". Плюс Хрущев нажил недоброжелателей, которые были не совсем согласны с однозначно антисталинской позицией. И сняли не без их участия.

И сколько же было танковых корпусов у немцев? А сколько - у СССР? И сколько танков было в каждом из них? И каких танков? Или советские танкисты на КВ и Т-34 - "толпа дикарей" по сравнению со сверхчеловеками арийской расы?

А про Т-26 Вы забыли? Которые составляли основу этих корпусов. Лучше, чем ничего, но не Т-34.
Но, конечно, главное не только и не столько в отставании большей части техники на момент начала войны. Дело в абсолютной неготовности к стратегии Гитлера. "Малой кровью на чужой территории" не сработало. Окопная война времен Первой Мировой - тоже. Бой на тачанках и "все против всех" времен Гражданской - тем более. Стратегия и тактика вырабатывались путём проб и ошибок. Очень дорогой ценой - но до этого эффективного сопротивления немцам просто не было известно. Кроме как отгородиться проливом и ощетиниться флотом и авиацией.

Нет, как раз несравнима.

Темп наступления немцев по СССР летом 1941 был выше, чем по Франции, их потери - существенно меньше.

Так чего Вы хотите - это лишь "проба пера" Гитлера. Первая серьёзная кампания. Ну и Франция (вместе с Бенилюксом) куда как меньше даже европейской части СССР, спешить было некуда. И оперативный простор меньше.

Захваченные за сравнимое время территории больше на порядок. Про количество пленных вообще не говорю: французская армия сдалась только по приказу, вместе со всем государством.

Но сдалась! При большой свободной территории. А про пленных - не скажи: более миллиона из трёх с небольшим - это не ноль. Ну и формальное численное превосходство Франции (если ещё прибавить Бенилюкс и частично - Англию) было подавляющим.

И это не считая летней мобилизации в СССР, которая добавила к уже разгромленной 5-миллионной кадровой РККА еще одну такую же

Вот это - да, роль мобилизации невозможно недооценивать. А что мешало Франции это сделать?

Будь СССР размером с Францию, он бы пал намного быстрее и проще: спасли только расстояния.

Куда уж быстрее то? 10 мая - Бенилюкс, через месяц - немцы были под Парижем. 4 дня - и вошли в Париж. А Париж - не какой-то заштатный городок, а какая-никакая столица. Вон, Киев держался до 26 сентября, 3 месяца потребовалось, чтобы его захватить. А Ленинград, который вообще рядом с границей (ну пусть уже не на границе, как было в 39-м, но в паре часов езды - в сутках-двух марша, если бы совсем всё гладко) - так вообще не захватили.

"Внезапность" для сентября-октября, когда случились Киевский и Вяземский котлы (более миллиона пленных - крупнейшие в истории), упоминать просто смешно.

Внезапность - это до конца июня. А потом - просто неготовность противостоять. Вплоть до морозов, когда ситуация изменилась до обратной. И наоборот, когда морозы закончились, а наступление РККА выдохлось, снова пошли котлы, правда, уже без столь больших территориальных потерь. Успешно наступать вне зависимости от времени года научились только к 1943-му. А кто умел раньше?

Интересно, как Вы представляете наступление немцев, если бы РККА не "сорвала их планы"? Просто купили бы билеты на поезд в кассе НКПС и доехали до Москвы? А отважные коммунисты взорвали кассу и сожгли запасы билетов?

А Гитлер-то и не знал, когда планировал вступить в Москву сначала до распуты, потом до зимы. Насколько я понимаю, по первоначальному плану захватить Москву предполагалось через 10-12 недель, т.е., не позднее 14 сентября - это уже с учётом всех задержек с Балканами.

[Lazy]

В 53-м видели.

Давка в очереди, чтобы посмотреть на труп, - это "горой за Сталина"?

А что Вы считаете эффективностью?

Для доцентов объясняю: эффективность - это отношение результата к затраченным ресурсам. Ресурсы в случае Сталина - народ, жизни людей. Процесс, эффективность которого оцениваем, - управление страной. Затраты чудовищные: за тридцать лет три голодомора, вызванных не стихийными катаклизмами, как в 1600-х, и даже не войнами, а исключительно политикой властей. Это не считая прочего: уничтожения сельского хозяйства и вообще всей системы удовлетворения жизненных потребностей населения: те самые многочисленные примеры сравнения жизни "прежде" и в СССР, которые я уже приводил не раз. Это знаменатель. А что в числителе? Какие великие достижения были, чтобы оправдать такие жертвы, кроме удовлетворения личного тщеславия Вождя?

А про Т-26 Вы забыли? Которые составляли основу этих корпусов. Лучше, чем ничего, но не Т-34.

Разумеется забыл.  Как и положено забыть о них любому правоверному читателю советских многотомных "Историй ВОВ". Потому я и предложил посчитать одни лишь "танки новых типов" КВ и Т-34, к примеру, в мехкорпусах КОВО/ЮЗФ на начало июня 1941, и сравнить их с количеством ВСЕХ танков в наступавшей на том направлении 1 ТГр Клейста, включая "двойки".

А потом расскажите еще про "толпу дикарей".

Дело в абсолютной неготовности к стратегии Гитлера. "Малой кровью на чужой территории" не сработало. Окопная война времен Первой Мировой - тоже.

А вот это как раз прямая обязанность высшей государственной власти. Тем более если ВСЕ прочие обязанности она забыла (забила) ради подготовки к войне. И результат выполнения этой задачи - тот самый числитель в формуле эффективности менеджмента.

Вы сами дали оценку сталинской эффективности.

Вон, Киев держался до 26 сентября, 3 месяца потребовалось, чтобы его захватить.
А Ленинград, который вообще рядом с границей (ну пусть уже не на границе, как было в 39-м, но в паре часов езды - в сутках-двух марша, если бы совсем всё гладко) - так вообще не захватили.

Очередная серия открытий! Вам уже не в доктора - как минимум в академики пора баллотироваться. Причем не меньше чем галактической академии - наверняка в России такая уже существует.

Полагаете, штурм Киева начался прямо 22 июня? А чего же тогда штурм Москвы Вы отнесли к ноябрю? - от границы до Москвы ненамного дальше, чем до Киева.

Ну и Ленинград немцы атаковали с юга, если Вы не знали. К лужскому же рубежу они вышли в середине июля - через три недели после пересечения границы, пройдя свыше 700 км (тот самый темп марша - 35 км в день), полностью уничтожив целый советский фронт (его командование и соединения просто бесследно растворились в Прибалтике, так что даже расстрелять Сталину было некого, и пришлось срывать злость на командовании ЗФ) и потеряв при этом убитыми менее 10 тыс человек.


В общем, пожелание то же самое, что и прежде: почитайте хотя бы школьные учебники прежде, чем начинать "сочинять версии".

[AgentOrange]

Давка в очереди, чтобы посмотреть на труп, - это "горой за Сталина"?

Вот Вы бы сильно толкались и давили, а ещё бы плакали, если бы Вас даже заставляли (что сомнительно) прийти? Может быть, на мероприятие бы и пришли, но ни плакать, ни толкаться, ни как-то ещё выражать свою активность Вы бы не стали - "для галочки" бы просто появились, спокойно прошли - увидели, не увидели - не суть.

Для доцентов объясняю: эффективность - это отношение результата к затраченным ресурсам.  Ресурсы в случае Сталина - народ, жизни людей. Процесс, эффективность которого оцениваем, - управление страной.

Допустим - со знаменателем более или менее всё в порядке (хотя и не только жизни людей, но и они тоже).

Затраты чудовищные: за тридцать лет три голодомора

Начнём с того, что сам термин в корне неверен (специально никто никого голодом не морил), но в кавычках (по нашумевшему) его можно было бы применить только к одному голоду.

вызванных не стихийными катаклизмами, как в 1600-х, и даже не войнами, а исключительно политикой властей.

Без климатических изменений тоже не обходилось. В другие годы в благоприятной обстановке и при наличии возможности купировать последствия это бы назвали "неурожай".

Это не считая прочего: уничтожения сельского хозяйства и вообще всей системы удовлетворения жизненных потребностей населения: те самые многочисленные примеры сравнения жизни "прежде" и в СССР, которые я уже приводил не раз.

Вы рисуете "красивую" картинку, только вот она предполагает, что в 1913-м Николай II передал власть лично Сталину - без Первой Мировой, двух революций, Гражданской войны и последующей борьбы в стане большевиков (кстати, альтернативной идеей было бросить вообще все ресурсы не на какой-никакой подъём страны, а на финансирование мировой революции, т.е., выбрасывать все доходы в никуда - кто позарится примером разваленного государства без признаков улучшения?). Стартовая позиция совсем другая - середина или даже конец 20-х годов, когда всё работает "на честном слове", в основном путём разграбления бывшей империи (как мы жили в 90-е путём растаскивания наследия СССР), "разброд и брожение" не только в народе (пусть в общем и в целом согласном идти к "светлому будущему", но в частности видящему этот путь каждый по-своему, в том числе некоторые и в банальных грабежах или прочих действиях преступного характера). А вот что на финише? Сверхдержава № 2, даже без ЯО (оно появилось, но при Сталине ещё не было на вооружении), все сценарии войны которой с даже с односторонним использованием ЯО приводили к неприемлемым ситуациям. Развитая промышленность и (чуть менее) сельское хозяйство. Страна, которая без труда пережила очень неумелое правление Хрущёва и практическое бездействие Брежнева, сохранив ещё ресурс на явно глупые действия Горбачёва (чтобы "процесс пошёл", потребовалось года 4), а потом на остатках этого ресурса лет 10-15 жила Россия, а некоторые окружающие бывшие ССР и АССР до сих пор живут. Так что несмотря на огромный "знаменатель" (значительная часть которого была уже вычеркнута предыдущими событиями - кровь бы всё равно пришлось проливать), несмотря на гарантированно тяжёлую войну (никто не умел воевать против стратегии и тактики Гитлера), "числитель" даст очень и очень хорошую эффективность.
Нет, конечно, попаданец со всеми знаниями и ресурсами настоящего смог бы сделать лучше. Засеял бы поля геномодифицированными культурами, запустил бы пропаганду по примеру нынешней Западной, создал бы ЯО и средства доставки году эдак к 37-му (пусть себе Гитлер в Западной Европе разбирается) - вот так бы получился хороший числитель и низкий знаменатель. Но попаданцев с "плюшками" не было в наличии.

Разумеется забыл.   Как и положено забыть о них любому правоверному читателю советских многотомных "Историй ВОВ". Потому я и предложил посчитать одни лишь "танки новых типов" КВ и Т-34, к примеру, в мехкорпусах КОВО/ЮЗФ на начало июня 1941, и сравнить их с количеством ВСЕХ танков в наступавшей на том направлении 1 ТГр Клейста, включая "двойки".

Насколько я знаю, эффективность Т-34 проявляется тогда, и только тогда, когда их не единицы, а большая часть. Плюс к тому - отсутствие нормальной стратегии и тактики танковых боёв (предполагалось, что танки не должны воевать с танками - может, в теории это и правильно, но практика показала, что именно танковые бои оказались в ряде случаев решающими). Всего бронетанковой техники у нацистов на Восточном фронте было около 3 с половиной тысяч против около 1200 Т-34 и менее 500 КВ-1, кстати, изначально не нацеленных на бои с танками, где они могли выйти победителями. + у немцев были самоходные противотанковые штурмовые орудия.

А вот это как раз прямая обязанность высшей государственной власти. Тем более если ВСЕ прочие обязанности она забыла (забила) ради подготовки к войне. И результат выполнения этой задачи - тот самый числитель в формуле эффективности менеджмента.

И кто справился лучше? Кто оказался идеально готов к сражению с Гитлером? Польша? Франция? Или пороги Сталина обивали сотни попаданцев, готовых в деталях расписать не только стратегию и тактику нацистов (знания которой было мало для победы или хотя бы перевода войны в затяжную фазу), но и выигрышную стратегию и тактику против них? Нет, всё приходилось учить методом проб и ошибок.

Полагаете, штурм Киева начался прямо 22 июня? А чего же тогда штурм Москвы Вы отнесли к ноябрю? - от границы до Москвы ненамного дальше, чем до Киева.

А Париж они в мае сразу вот так штурмовали? Читайте внимательно - и получите базу для сравнения. Париж штурмовали 4 дня - но уже через месяц после начала боевых действий ещё ЗА границей Франции. Ленинград - больше двух лет и безуспешно. До Киева добирались недели 3 (сравнимо с Парижем), 11 июля начались бои, а взяли Киев только 19 сентября. Что, сильно "в пользу эффективности сопротивления Франции"? При всём при том, что Париж - вроде как столица, предполагалось, что будут оборонять всеми силами (как Москву), а Киев - всего лишь республиканский центр.

Ну и Ленинград немцы атаковали с юга, если Вы не знали. К лужскому же рубежу они вышли в середине июля - через три недели после пересечения границы, пройдя свыше 700 км (тот самый темп марша - 35 км в день), полностью уничтожив целый советский фронт (его командование и соединения просто бесследно растворились в Прибалтике, так что даже расстрелять Сталину было некого, и пришлось срывать злость на командовании ЗФ) и потеряв при этом убитыми менее 10 тыс человек.

Имея возможность двигаться с ЛЮБОЙ стороны. Это - ИХ выбор. Видимо, стратегически так показалось эффективнее. И что? Захватили с лёту? За день?

[Lazy]

Насколько я знаю, эффективность Т-34 проявляется тогда, и только тогда, когда их не единицы, а большая часть.

Для российского доцента повторяю еще раз, прямым текстом: ознакомьтесь с составом матчасти мехкорпусов ЮЗФ в июне 1941. И сравните эту матчасть с 1 ТГр Гудериана, противостоявшей им.

Главная проблема Путина - "пацанский" принцип, что никогда нельзя признавать свои ошибки. Даже если они очевидны всем, нужно бить всех в морды и требовать, чтобы они заткнулись. В результате одиночная случайная ошибка превращается в "принцип", и движение по неверному пути будет продолжаться, пока Путин остается у власти. И та же личная черта распространилась на всех путинцев. Даже очевидную ошибку признать нельзя, а значит - невозможно исправить.

[Якоб]

Главная проблема Путина - "пацанский" принцип, что никогда нельзя признавать свои ошибки. Даже если они очевидны всем, нужно бить всех в морды и требовать, чтобы они заткнулись. В результате одиночная случайная ошибка превращается в "принцип", и движение по неверному пути будет продолжаться, пока Путин остается у власти. И та же личная черта распространилась на всех путинцев. Даже очевидную ошибку признать нельзя, а значит - невозможно исправить.

Обрати внимание на эту аналогию.  Себя, и своего кумира, в ней не узнаёшь?
Тогда какого хера ты здесь сифонишь? 

Как Байден превратил грандиозный «провал» в Афганистане в победу США

Пока все мировые СМИ пишут о провале американцев, сам Джо Байден считает вывод войск из Афганистана невероятно успешной миссией. Именно с таким заявлением выступил президент США в обращении к своему народу.

А еще, как оказалось, у Соединенных Штатов есть все рычаги воздействия на талибов. Опять-таки, лишь по словам самого Байдена. Обращение детально изучила Светлана Бобруенко.

Ни при каких обстоятельствах не признавать поражения — вот краткий анализ речи Байдена, который выступил с обращением к нации после вывода американских войск из Афганистана. К смене афганского правительства в США были готовы, операцию провели успешно, террористов победили, и вообще, войну уже давно пора было заканчивать. Если не знать предысторию, можно было бы подумать, что речь идет о безоговорочном успехе.

«Накануне вечером в Кабуле США завершили 20-летнюю войну в Афганистане — самую долгую войну в американской истории, мы завершили самую большую в истории операцию по воздушной эвакуации. Мы добились потрясающего успеха благодаря выдающимся способностям, храбрости и самоотдаче американских военных, дипломатов и сотрудников разведки», — подчеркнул американский лидер.

По словам Байдена, все шло по плану. К судорожному бегству военных, за которым накануне наблюдал весь мир, якобы готовились заранее. Правда тут Байден признал, что все же просчитался, когда думал, что больше 300 тысяч солдат правительственных войск Афганистана продержатся до окончательного вывода армии США. Но тут же, видимо, по традиции, поспешил во всех бедах обвинить своего предшественника — Дональда Трампа.

«Мой предшественник, бывший президент подписал соглашение с Талибаном*. К тому моменту, когда я пришел, Талибан* был в сильнейшей позиции с 2001 года. Мы были поставлены перед простым выбором, покинуть страну или, не выходя оттуда, отправить туда еще десятки тысяч военных. Это был реальный выбор — между выводом или продолжением войны», — сказал Байден.

20-летнюю войну нужно было срочно заканчивать, поскольку она больше не отвечала коренным интересам Америки. Конечно, ни одно выступление не могло обойтись и без упоминания о том, кто истинный враг США.

«Мир меняется, мы серьезно конкурируем с Китаем, перед нами вызовы по многим направлениям, которые касаются России — кибератаки, ядерное оружие, мы должны показать конкурентоспособность США в этой борьбе XXI века. России и Китаю было бы только на руку, если бы США застряли на десять лет и более в Афганистане», — добавил глава США.

Если это не просто громкое заявление, то, по словам Байдена, эра попыток переустроить другие страны, завершилась с уходом США из Афганистана. Правда, там еще остались американские граждане — сто или двести человек, точной цифры нет. Их всех обещают эвакуировать, но как и когда — неизвестно. Неизвестна и судьба афганского переводчика, который работал на армию США. Именно он 13 лет назад спас тогда еще сенатора Байдена. Вертолет, на котором он находился, совершил аварийную посадку в горах Афганистана.

Мохаммед, так зовут переводчика вынужден с детьми скрываться от талибов. И умоляет спасти его. Еще одно подтверждение того, что слова Вашингтона расходятся с делом — в сети появилось видео тех самых служебных собак, которых американские военные не вывезли из Кабула. Ранее в Пентагоне заявили, что животных эвакуировали последним самолетом.

Пока Байден заявлял о том, что у США еще остались рычаги давления на новое правительство Кабула, там устроили импровизированные похороны. На площади собралась толпа, которая пронесла гробы с флагами США и стран НАТО. Свое предвыборное обещание окончить эту войну президент Америки выполнил. Но обернулось это массовым увольнением солдат. Вот письмо Морпеха, который открыто заявляет, что не может больше служить президенту, который не способен управлять. Но судя по всему, тактика Байдена — игнорирование. Свою речь он окончил, не ответив ни на один вопрос журналистов. Так ли уходят победители?    



https://www.5-tv.ru/news/356644/kak-bajden-prevratil-vekovoj-proval-vafganistane-vpobedu-ssa/

[Lazy]

Стартовая позиция совсем другая - середина или даже конец 20-х годов, когда всё работает "на честном слове", в основном путём разграбления бывшей империи (как мы жили в 90-е путём растаскивания наследия СССР)

Откройте любой учебник и ознакомьтесь с изменениями состояния экономики России/СССР в 1913-1917-1918-1921-1925. И не несите невежественную чепуху.

Сверхдержава № 2, даже без ЯО (оно появилось, но при Сталине ещё не было на вооружении), все сценарии войны которой

А кроме войны?

Война это и есть удовлетворение тщеславия Вождя. Народу война не нужна. После 1945 нападать на СССР никто не собирался. Но именно в эти годы все ресурсы были брошены не на спасение людей от голода, а на создание огромной военной мощи, причем в значительной степени того, что для обороны страны бесполезно, а применимо лишь для "проекции мощи" - например, крупные надводные корабли.

И примерно то же было в 1920-30-х, начиная с Рапалло: помощь Германии как очагу будущей войны между "империалистическими державами". Никакая из великих держав той поры физически не имела возможности напасть на СССР, но благодаря мудрой сталинской политике Германия смогла "подняться с колен" и снова вооружиться, а затем и сожрать страны окружавшего СССР "санитарного барьера", и угроза войны появилась и затем реализовалась.

Развитая промышленность и (чуть менее) сельское хозяйство.

Поинтересуйтесь хотя бы изменением поголовья скота в России/СССР за ХХ век и не несите чушь.

А что касается "развитой промышленности", так взгляните на любой образец советской военной техники. Ее главный девиз - "дешево и сердито": пусть уровень технологий на поколение уступает иностранным аналогам, зато произведем намного больше, чем есть у врага - вся промышленность работает на войну, а солдат бабы еще нарожают. Это касается и Т-34-85 против Pzkw-V, и МиГ-15 против F-4, и любых других лучших советских образцов.

И кто справился лучше? Кто оказался идеально готов к сражению с Гитлером? Польша?

Опять - не в бровь, а в глаз, как с мехкорпусами. Именно могучая белопанская Польша была все 20-е и 30-е годы главным пугалом для советского народа: она мечтала завоевать страну рабочиих и крестьян. И именно против Польши официально "затачивалась" Красная Армия. Ради отпора Польше был устроен Голодомор 1930-х: перестройка сельского хозяйства на мобилизационные принципы, чтобы можно было в любой момент изъять у крестьян все до последнего зернышка для обеспечения армии.

А лучше всех, на мой взгляд, справилась Финляндия. Она оказалась в 1939 в абсолютно безнадежном положении, но смогла сохранить независимость. И при этом, несмотря на огромные военные потери, обеспечила своим гражданам уровень жизни несопоставимо выше, чем в СССР.

[AgentOrange]

Для российского доцента повторяю еще раз, прямым текстом: ознакомьтесь с составом матчасти мехкорпусов ЮЗФ в июне 1941. И сравните эту матчасть с 1 ТГр Гудериана, противостоявшей им.

Я Вам привёл примерное соотношение по всему фронту. Если у Вас есть данные по конкретным его местам - приведите, хотя, конечно, надо понимать, что дисбаланс в разных местах может регулироваться. Количество танков  Т-34 по всему фронту у СССР на начало войны - по самым хорошим оценкам - 1200, по другим - заметно меньше, и то не все находились в строю. Количество немецких танков вообще на восточном фронте - тоже привёл. Если у Вас другие данные - приводите их.

Главная проблема Путина - "пацанский" принцип, что никогда нельзя признавать свои ошибки. Даже если они очевидны всем, нужно бить всех в морды и требовать, чтобы они заткнулись. В результате одиночная случайная ошибка превращается в "принцип", и движение по неверному пути будет продолжаться, пока Путин остается у власти. И та же личная черта распространилась на всех путинцев. Даже очевидную ошибку признать нельзя, а значит - невозможно исправить.

Допустим, даже "пацанский" принцип (не факт), допустим, трудно признавать ошибки (а были ли те ошибки, которые у нас на ушах? Кстати, свои решения Путин вполне себе меняет, когда они перестают быть актуальными, и Вы же и Ваши соучастники за это Путина и ругают). Но это отнюдь не означает, что ошибку будут повторять и повторять. Скорее, наоборот: будут всеми возможными способами избегать повторения ситуации, создавшей проблемы. Даже в деталях напоминающей.

[Lazy]

Обрати внимание на эту аналогию.  Себя, и своего кумира, в ней не узнаёшь?
Тогда какого хера ты здесь сифонишь? 

Как Байден превратил грандиозный «провал» в Афганистане в победу США

Пока все мировые СМИ пишут о провале американцев, сам Джо Байден считает вывод войск из Афганистана невероятно успешной миссией. Именно с таким заявлением выступил президент США в обращении к своему народу.
   

Конечно успешная операция - вполне успешно унесли ноги из афганского болота. А могли бы увязать там с тем же результатом еще лет тридцать.

Но теперь пусть голова из-за Афганистана болит у России и Китая.

[Lazy]

Я Вам привёл примерное соотношение по всему фронту. Если у Вас есть данные по конкретным его местам - приведите, хотя, конечно, надо понимать, что дисбаланс в разных местах может регулироваться. Количество танков  Т-34 по всему фронту у СССР на начало войны - по самым хорошим оценкам - 1200, по другим - заметно меньше, и то не все находились в строю. Количество немецких танков вообще на восточном фронте - тоже привёл. Если у Вас другие данные - приводите их.

Для российского доцента повторяю еще раз, прямым текстом: ознакомьтесь с составом матчасти мехкорпусов ЮЗФ в июне 1941. И сравните эту матчасть с 1 ТГр Гудериана, противостоявшей им.