Города на Мурмане
24 Июля 2024, 09:05 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 15 16 [17] 18 19 20   Вниз
  Печать  
Автор Тема: 37 год ВЕРНУЛСЯ  (Прочитано 113892 раз)
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #320 : 12 Ноября 2021, 08:31 »

Расскажите об этом берлинцам. Только лучше дистанционно: побьют.
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0%20%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0&title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&ns0=1

Цитировать
20 июля Информбюро СВАГ заявило, что СВАГ гарантирует улучшение продовольственного положения западных секторов города посредством снабжения их всем необходимым. С этой целью она сразу же выделяла из своих государственных резервов 100 тыс. тонн зерна. Население западных секторов на свои продовольственные карточки, а также на деньги, обращающиеся в советском секторе, могло получать продукты в магазинах советских секторов по нормам установленным в советской зоне, которые были выше западных[27].
Цитировать
На территории советского сектора находилось 2800 продовольственных магазинов различных видов[31]. Большое количество этих магазинов было развернуто непосредственно возле границы с западными секторами. Таким образом, жители западных секторов могли получать продукты питания в советском секторе по карточкам, которые им выдавались не только в своих секторах, но и в советском.
Цитировать
По линии СВАГ, а также из Польши, Чехословакии, Голландии и через рынки земли Бранденбург в Западный Берлин только в августе — октябре (то есть за три месяца) 1948 г. было завезено около 383 тыс. тонн продовольственных грузов, что составляло ¾ от всего объёма продовольствия, перевезенного по «воздушному мосту» за десять месяцев. Ежедневно из советской зоны по официальным каналам в Западный Берлин поступало до 900 тонн продуктов, не считая угля, текстильных и других товаров (одежда, обувь и пр.)[38].

Это всё - ложь и дезинформация? Тогда правьте смело. Вы об этом не догадывались? Тогда ясно, кто тут "двоечник".
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #321 : 13 Ноября 2021, 02:37 »




                         Основатель Gulagu.net Осечкин объявлен в розыск.
                       Он предал огласке видео с пытками в российских колониях




                     Основателя правозащитного проекта Gulagu.net Владимира Осечкина, которые обнародовал видеозаписи с пытками в российских колониях, повторно объявили в розыск.

 В базе на сайте МВД указано, что Осечкин разыскивается по статье Уголовного кодекса.

"Спецслужбы РФ переобъявили меня в розыск. Видимо, до этого разобъявили, и вот опять - объявили. Осеннее обострение, не иначе", - написал Осечкин в своем "Фейсбуке".
Уголовное дело

Владимир Осечкин с 2015 года живет во Франции.

МВД России уже объявляло Осечкина в розыск в 2020 году по делу о мошенничестве (часть 2 статьи 159 Уголовного кодекса). В июле прошлого года Головинский суд Москвы заочно арестовал его по этому делу.

Как сообщал ТАСС со ссылкой на источник в правоохранительных органах, по версии следствия, Осечкин якобы продавал родственникам заключенных некие страховые полисы, которые могли облегчить их заключение в местах лишения свободы.

"Это решение [суда о заочном аресте] не имеет ничего общего с законом и моралью.

 Факт коррупции и отсутствия в России независимого суда.

 Их цель - не я лично.

 Их цель - уничтожение правозащитного проекта Gulagu.net", - комментировал заочный арест Осечкин.



          Архив видео с пытками


В начале октября Gulagu.net сообщил, что в распоряжении проекта оказался архив с видеозаписями пыток заключенных объемом "более 40 Гб", и опубликовал часть видео.

 По словам Осечкина, проект получил и вывез из России более тысячи видеофайлов, которые подтверждают системный характер пыток в колониях и СИЗО Иркутской, Саратовской и Владимирской областей.

Публикация видеозаписей вызвала широкий общественный резонанс.

Вскоре после публикации Следственный комитет России (СКР) заявил, что возбудил по фактам пыток и сексуального насилия над заключенными семь уголовных дел.

Архив видео с пытками в областной туберкулезной больнице №1 УФСИН по Саратовской области правозащитникам передал гражданин Беларуси Сергей Савельев, который отбывал в российской колонии наказание за перевозку и сбыт наркотиков.


           Подробнее по ссылке


             https://www.bbc.com/russian/news-59218454


 
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #322 : 13 Ноября 2021, 03:26 »

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0%20%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0&title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&ns0=1

Это всё - ложь и дезинформация? Тогда правьте смело. Вы об этом не догадывались? Тогда ясно, кто тут "двоечник".

Повторяю - расскажите об этом берлинцам. Я, в отличие от Вас, бывал в Берлине.

Вас на ссылки обращать внимание учили? Источник того, что Вы процитировали - "Советский Союз и берлинский вопрос, Москва, 1948". Нужны еще какие-то комментарии?
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #323 : 13 Ноября 2021, 03:59 »

Но ведь в составе Вермахта не только пехота! Танки и автотранспорт идут своим ходом, при этом прихватывают N-е количество пехоты (вот Вам одна неизвестная).

Для доцентов повторяю неведомое им слово: моторесурс. Ресурс мотора основных танков Вермахта Pz III и Pz IV составлял около 400 часов. После этого танк отправлялся на капремонт с заменой двигателя.

А теперь повторяю вопрос: какая доля бронетехники немецкой армии нуждалась в ремонте после двух месяцев французской кампании? Хоть теперь сможете ответить, студент?

И еще раз: удивительно не невежество - удивительна гордость этим невежеством: "Не знаю и знать не хочу!"

Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #324 : 13 Ноября 2021, 08:12 »

Повторяю - расскажите об этом берлинцам. Я, в отличие от Вас, бывал в Берлине.
И? Говорили именно о том, что в советском секторе гоняли (или не пускали, за исключением нескольких дней денежной реформы) жителей Западного? Причём именно с теми, кто пытался двигаться с Запада на Восток за продовольствием? Мало быть в месте, где произошло какое-то событие. Мало об этом событии что-то как-то слышать - ведь проблема-то была (плюс к ней - огромное количество пропаганды, так что лучше поискать очевидцев на границе зон оккупации, и обязательно среди них должен был быть и представитель восточной стороны).

Цитировать
Вас на ссылки обращать внимание учили? Источник того, что Вы процитировали - "Советский Союз и берлинский вопрос, Москва, 1948". Нужны еще какие-то комментарии?
Во-первых, не только. Вот такая ссылочка есть:
Keiderling G. Die Berliner Krise 1948/49. Berlin (West), 1982, S. 139 
Интересно, почему в Западном Берлине в период холодной войны публикуют фрагменты просоветских материалов, если они неверны? Или же, всё-таки, они как раз верны, поэтому не упомянуть о них (как об исключении, конечно) тогда ещё не могли?
Во-вторых, есть принцип Википедии: "правь смело". Если Вы уверены, что информация там ложная, и Вы можете это доказать, у Вас есть другие, более авторитетные, источники - правьте материал. Только почему-то мне кажется, что советская сторона не сильно старалась "затравить" Западный Берлин голодом вообще (это логично не требуется, это - типичный псевдолиберальный и националистический подход), а стремилась обрезать поставки со стороны именно Запада, давая "отдушину" со своей стороны. Тем более, что тому есть доказательства, а участники википедии (известные своей прозападной и даже псевдолиберальной позицией) не сильно "вымарывают" их. Даже обсуждение там небольшое, скорее, с заявлениями о прозападности статьи.
 
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #325 : 13 Ноября 2021, 08:29 »

Для доцентов повторяю неведомое им слово: моторесурс. Ресурс мотора основных танков Вермахта Pz III и Pz IV составлял около 400 часов. После этого танк отправлялся на капремонт с заменой двигателя.
Ведомо всё, ведомо. Ключевое слово - "около". С очень большим диапазоном. И не везде и не всегда капремонт требовал замены двигателя, да и не всегда требовался именно капремонт. Плюс к тому - танки использовались ну очень по-разному - какие-то воевали до исчерпания ресурса, а какие-то - на горизонте мелькнули.
Цитировать
И еще раз: удивительно не невежество - удивительна гордость этим невежеством: "Не знаю и знать не хочу!"
Не так, совсем не так. Не лезу в детали, потому как они находятся в зоне неопределённости. Это как взяв неопределённый интеграл, гадать значение постоянной интегрирования вместо того, чтобы проанализировать характер функции и на этом закончить (или искать возможность её определить из условий однозначности). На 1940-й год у нас в этой альтернативной версии уже и близко нет условий однозначности. Моторесурс - частично будет исчерпан, но по факту нет ни дат, ни условий на Востоке, ну и информация о состоянии армии - так себе (можно попробовать "выудить" из реальной истории, но это - именно предположения, расхождений почти за год накопится столько, что лезть в детали глупо). Суть в том, что были возможны варианты. Детали этих вариантов - это уже дело для фантастов-альтернативных историков, которые выберут один-единственный, пусть даже маловероятный. А нападение на Францию без обеспечения безопасности с Востока - как раз такой вот не очень вероятный вариант. Хотя Гитлер мог и психануть, приняв стратегически неверное и очень опасное решение.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #326 : 13 Ноября 2021, 10:54 »




       ,,  Интересно, почему в Западном Берлине в период холодной войны публикуют фрагменты просоветских материалов, если они неверны? Или же, всё-таки, они как раз верны, поэтому не упомянуть о них (как об исключении, конечно) тогда ещё не могли?  ,,

     Написал  ИНОСТРАННЫЙ AgentOrange


     В его   ,, КАНДИДАТСКОЙ ,,   черепной коробке даже и мысли не возникло что

 СУЩЕСТВУЕТ СВОБОДА СЛОВА и СВОБОДА МНЕНИЯ .


  За которые в тюрьму не сажают

   И с работы не выгоняют  .

   
   

         


Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #327 : 13 Ноября 2021, 11:33 »

     Написал  ИНОСТРАННЫЙ AgentOrange
Лжец, подлец, клеветник и перекладыватель с больной головы на здоровую,
Цитировать

 СУЩЕСТВУЕТ СВОБОДА СЛОВА и СВОБОДА МНЕНИЯ .


  За которые в тюрьму не сажают

   И с работы не выгоняют  .
Так я об этом и говорю! Вот эта самая свобода слова (только уже в прошедшем времени, в нынешнем с BLM особо не "посвободствуешь", сомневаетесь - повыступайте с идеей "All lives matter") и позволила даже на Западе рассказать о правде, что не всё было так уж просто и очевидно с этой блокадой Западного Берлина.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #328 : 13 Ноября 2021, 11:44 »



  ИНОСРАННЫЙ  AgentOrange 


 ты бы изучил как блокада Западного Берлина была  Сталиным  искусственно создана

 

                    70 лет назад, 12 мая 1949 года, закончилась советская блокада Западного Берлина.

     Жителей спас небывалый в истории воздушный мост.

                        Заглянем в дневник осажденного города.




              https://www.dw.com/ru/%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C/a-3440079
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #329 : 13 Ноября 2021, 11:46 »




                       Один из первых кризисов "холодной войны" начался после того, как США, Великобритания и Франция провели денежную реформу и вместо старой рейхсмарки ввели немецкую марку на территории западных германских земель и западных секторов Берлина.

 В ответ на это 24 июня 1948 года СССР заблокировал все дороги, ведущие в бывшую столицу "третьего рейха".

 Советское руководство рассчитывало взять город измором и вынудить западные державы уйти из Берлина.



                                   https://www.dw.com/ru/%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0-60-%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8F/a-3426875
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #330 : 13 Ноября 2021, 12:13 »


  ИНОСРАННЫЙ  AgentOrange  


 ты бы изучил как блокада Западного Берлина была  Сталиным  искусственно создана
Об этом и идёт речь уже со страницу! Просто есть парочка нюансов. В том числе никто не отрицает, что в городе, которым предполагалось управлять совместно, Запад затеял денежную реформу, в результате чего в восточной части чуть не обвалили экономику (только там без проблем какое-то время отоваривали за старые деньги). Естественно, на это был ответ, но дальше началось то, о чём я и говорил "заигрались" (и да, в этом нет ничего хорошего, впрочем, и в создании изначально такой ситуации - тоже). И, помимо воздушного моста, я привожу ссылки на то, что снабжение анклава проводилось ещё и за счёт советской стороны - другое дело, что не по официальной схеме (официально снабжение должно было проводиться со стороны Запада, которому создали существенные помехи в таком снабжении), а через восточную часть Берлина и "проносе" товаров через границу оккупационных зон.
Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +75/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #331 : 13 Ноября 2021, 13:09 »




                          ИНОСРАННЫЙ  AgentOrange  Сказанул как в лужу  пукнул .
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #332 : 13 Ноября 2021, 15:21 »



                          ИНОСРАННЫЙ  AgentOrange
Лжец, подлец, клеветник и подстрекатель к предательству finko!
Цитировать
 Сказанул как в лужу  пукнул .
Что и требовалось доказать, finko просто не умеет ничего, кроме как "валить с больной головы на здоровую"! Именно Вы этим и занимались в предыдущем посте, когда лишний раз сослались на блокаду З.Берлина (дискуссия зашла куда дальше). И Вы, наверное, осознав, что сделали это немного не к месту, применили к оппоненту такое высказывание (идеально подходящее к Вам!). Нет, я понимаю, что с совестью у Вас вообще всё плохо, но хоть позориться-то не надо!
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2021, 15:27 от AgentOrange » Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #333 : 13 Ноября 2021, 18:08 »

Ведомо всё, ведомо. Ключевое слово - "около". С очень большим диапазоном. И не везде и не всегда капремонт требовал замены двигателя, да и не всегда требовался именно капремонт.

Ты знаешь, Сара, я только что был у врача, так вот, то что мы 30 лет принимали за оргазм, оказалось астмой.

То, что Вы принимали за "пространство версий", на самом деле Ваше невежество. "Около" означает лишь, что у разных версий двигателя ресурс несколько отличался: по мере совершенствования технологий производства поднялся с 300 до 400 часов. Я взял верхнюю планку этого "очень большого диапазона".

В руководстве по эксплуатации танка написано, что после 400 часов работы танк необходимо отправить в капремонт, а двигатель заменить. Если зампотех полка этого не сделает, он пойдет под трибунал за намеренную порчу боевой техники в военное время. Но АгентОранж уверен, что чтобы прикрыть ляпнутую им, Агентом, глупость, все вермахтовские зампотехи дружно пожертвуют своими жизнями. Вы себя с Фюрером не перепутали? Да и что они ради фюрера бы согласились так напрямую наплевать на свои служебные обязанности... сомневаюсь. Немцы все-таки.

Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #334 : 13 Ноября 2021, 18:18 »

Об этом и идёт речь уже со страницу! Просто есть парочка нюансов. В том числе никто не отрицает, что в городе, которым предполагалось управлять совместно, Запад затеял денежную реформу, в результате чего в восточной части чуть не обвалили экономику (только там без проблем какое-то время отоваривали за старые деньги). Естественно, на это был ответ, но дальше началось то, о чём я и говорил "заигрались" (и да, в этом нет ничего хорошего, впрочем, и в создании изначально такой ситуации - тоже). И, помимо воздушного моста, я привожу ссылки на то, что снабжение анклава проводилось ещё и за счёт советской стороны - другое дело, что не по официальной схеме (официально снабжение должно было проводиться со стороны Запада, которому создали существенные помехи в таком снабжении), а через восточную часть Берлина и "проносе" товаров через границу оккупационных зон.

И при этом ссылаетесь на сталинское оправдание своих действий. "Версия".

Заглянули бы хоть в немецкую версию той же Википедии. Там о "советской помощи" тоже говорится, но несколько иное. И почему-то немцам я верю больше, чем сталинистам.

Цитировать
(только там без проблем какое-то время отоваривали за старые деньги)

А "какое-то время" - это сколько? Опять не потрудились прочесть собственную ссылку? 
Цитировать
Во-первых, не только. Вот такая ссылочка есть: Keiderling G. Die Berliner Krise 1948/49. Berlin (West), 1982, S. 139

Вы бы хоть сначала посмотрели, какой именно факт подтверждается этой ссылкой. На каком предложении она стоит:
На территории советского сектора находилось 2800 продовольственных магазинов различных видов  
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2021, 18:27 от Lazy » Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #335 : 13 Ноября 2021, 18:48 »

"Около" означает лишь, что у разных версий двигателя ресурс несколько отличался: по мере совершенствования технологий производства поднялся с 300 до 400 часов. Я взял верхнюю планку этого "очень большого диапазона".
Ну, есть разные величины: межремонтный интервал и наработка на отказ. В штатных условиях, конечно, пользуются первым, а второе может в разы отличаться.
Цитировать
В руководстве по эксплуатации танка написано, что после 400 часов работы танк необходимо отправить в капремонт, а двигатель заменить.
Опять же, в 90 % случаев простой техосмотр и наладка позволят технике работать сверх этого ресурса в разы. В исключительной ситуации (а мы находимся на маловероятной "ветке" альтернативной истории, причём неясно, почему случилась эта вероятность вместо других, более вероятных, вариантов) схему "капремонт с заменой двигателя после 400 часов работы" могут пересмотреть в пользу "техосмотра+наладки". Естественно, не просто по "бзику" какого-то унтер-офицера, а на самом верху, когда фюреру взбрела идея "срочно наступать на Восток любой ценой", как перед этим взбрела идея "атаковать Францию, несмотря на опасность с Востока".
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #336 : 13 Ноября 2021, 19:13 »

И при этом ссылаетесь на сталинское оправдание своих действий. "Версия".

Заглянули бы хоть в немецкую версию той же Википедии. Там о "советской помощи" тоже говорится, но несколько иное. И почему-то немцам я верю больше, чем сталинистам.
Начнём с того, что есть принцип "правь смело". Вы вместо того, чтобы им воспользоваться, если в курсе, начали рассуждать о том, на какой версии надо смотреть, и кому верить больше при наличии ссылок (одну забраковали, другую не нашли - в общем, всё с Вами ясно).
В общем и в целом, немецкая версия для меня столь же малодоступна, как для Вас - какая-нибудь эфиопская. Тем не менее, автопереводчик существует и способен кое-как перевести эту версию. Ладно, Вы сами меня туда послали. Вот что я там обнаружил
https://de.wikipedia.org/wiki/Berlin-Blockade#Während_der_Blockade
Перевод от "Яндекса" (все претензии - к нему, я сразу говорю, что я знаком с немецким примерно так, как большинство неэфиопского населения мира знакомо с амхарским, то есть никак).
Цитировать
Однако снабжение по продовольственным карточкам в Восточном Берлине было более щедрым еще до блокады, чем в Западном Берлине. Во время блокады теперь районы СБЗ были вынуждены отправлять продовольствие в Берлин даже за пределами предыдущей пошлины на доставку через „акции солидарности“, такие как „Крестьянин протягивает руку Берлину“. Советский Союз хотел пропагандистски использовать лучшее снабжение города на востоке по отношению к западу. Так, например, 21 июля 1948 года SMAD предложил приказом № 1. 80 ан, начиная с августа, также снабжать продовольствием и топливом Западный Берлин. Для этого каждому Западному берлинцу будет выделен район Восточного Берлина, в котором он может зарегистрироваться, специально для получения свежего молока, которое к тому времени почти не доставлялось по воздушному мосту.
И что мы видим? Примерно то же самое: попытка обеспечить жителей Западного Берлина в Восточной части. Именно об этом я и толкую, ссылаясь на русский вариант. Возможно, в каких-то деталях есть разница. Да, есть разница в направлении подачи материала - но я уже давно обучен отбрасывать идеологическую составляющую.

Цитировать
А "какое-то время" - это сколько? Опять не потрудились прочесть собственную ссылку?  
Об этом уже было сказано. Несколько дней. Но сбой был создан.
Цитировать
Вы бы хоть сначала посмотрели, какой именно факт подтверждается этой ссылкой. На каком предложении она стоит:
На территории советского сектора находилось 2800 продовольственных магазинов различных видов  
Прочитайте чуть дальше:
Цитировать
Большое количество этих магазинов было развернуто непосредственно возле границы с западными секторами. Таким образом, жители западных секторов могли получать продукты питания в советском секторе по карточкам, которые им выдавались не только в своих секторах, но и в советском.
Именно то, о чём я и пытаюсь утверждать. И что обнаружил, когда Вы попытались "ткнуть носом" в немецкий вариант.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #337 : 14 Ноября 2021, 05:38 »

Начнём с того, что есть принцип "правь смело". Вы вместо того, чтобы им воспользоваться, если в курсе,

А зачем? Ведь после меня "патриоты" так же снова исправят.



Цитировать
Вот что я там обнаружил
https://de.wikipedia.org/wiki/Berlin-Blockade#Während_der_Blockade
И что мы видим? Примерно то же самое: попытка обеспечить жителей Западного Берлина в Восточной части.

И как, по-Вашему, жители Западного Берлина могли получить эти продукты?

Да, им разрешили зарегистрироваться для получения карточек в Восточном секторе. Но нужны были еще и восточные марки, которые можно было получить только работая в советской зоне, на советскую администрацию. Так что это было предложение: "Или вы переходите под наш полный контроль, или умираете с голоду".

Цитировать
Об этом уже было сказано. Несколько дней. Но сбой был создан.

Даже из русской Вики:

После проведения союзниками в своей оккупационной зоне 20 июня 1948 денежной реформы (замена старой обесценившейся рейхсмарки на новую марку), советские оккупационные власти в свою очередь 23 июня 1948 провели аналогичную денежную реформу в Восточной зоне.

Запад желает провести эту реформу в Берлине. После отказа советской стороны союзники принимают решение с 24 июня реформировать денежную систему только в подконтрольных им секторах бывшей столицы Рейха[21].

24 июня 1948 года блокада становится абсолютной,

Перемещение гражданских лиц из западных секторов города в восточный было ограничено СВАГ лишь на 5 дней (с 24 по 29 июня) с целью упорядочения процесса обмена старых денежных знаков на новые в восточном секторе.

И где "несколько дней"?  В советском секторе Берлина денежная реформа была проведена РАНЬШЕ, чем в западных.
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 45
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #338 : 14 Ноября 2021, 08:38 »

А зачем? Ведь после меня "патриоты" так же снова исправят.
Во-первых, помимо патриотов, в русскоязычной википедии полно псевдолибералов. Не просто так её называют "прозападным ресурсом". Во-вторых, есть такое понятие: война правок. Кстати, её наличие - как раз и признак расхождения мнений, многое отражается в обсуждении. По этой статье обсуждение очень незначительное, по всей видимости, войны правок не было. В-третьих, война правок в итоге заканчивается, когда одна из сторон приводит достаточные аргументы в виде ссылок на авторитетные источники. Если Вы сможете доказать своё мнение (а не голословно утверждать, что были там позднее и что-то слышали от немцев), то Ваш вариант пройдёт.

Цитировать
И как, по-Вашему, жители Западного Берлина могли получить эти продукты?

Да, им разрешили зарегистрироваться для получения карточек в Восточном секторе. Но нужны были еще и восточные марки, которые можно было получить только работая в советской зоне, на советскую администрацию.
Им выдавали продовольственные карточки, об этом говорится и там, и там. К тому же, по всей видимости, судя по российской википедии (и, предположительно, по немецкой - по ссылкам что кого-то задерживали с дефицитом), некоторые лица осуществляли "переправку" товаров для реализации в З.Берлине (т.е., кто-то вроде "челноков" 90-х). Вероятно, они занимались "подпольной торговлей" (или не совсем подпольной), хотя, конечно, не факт - могли и карточек набрать.

Цитировать
И где "несколько дней"?   В советском секторе Берлина денежная реформа была проведена РАНЬШЕ, чем в западных.
Характер реформы может быть разным.
Плюс к тому - если реформа началась 20 июня, то до 24-го сметать будут всё, в т.ч. и в советской зоне.
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2021, 08:46 от AgentOrange » Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #339 : 21 Ноября 2021, 05:06 »

Им выдавали продовольственные карточки, об этом говорится и там, и там.


Вы не знаете даже того, что кроме карточек, для покупки надо еще иметь и деньги?   А восточные карточки отоваривались только по восточным маркам, которые можно было получить только работая в восточной зоне.

Цитировать
Характер реформы может быть разным.
Плюс к тому - если реформа началась 20 июня, то до 24-го сметать будут всё, в т.ч. и в советской зоне.


Вы не поняли?

Денежная реформа в Западном Берлине прошла 24 июня. В Восточном - 23 июня, на день раньше. Почему "сметать товары" будут только жители Западного в Восточном, а не наоборот?


Советские обвинения западных союзников в проведении денежной реформы лживые: СВАГ сама сделала в точности то же самое. И причиной для блокады это быть не может. Целью ее было включение Западного Берлина в советскую зону. А методом, как принято у Сталина, - кто не подчинится, тот умрет с голоду. Так сломали российское крестьянство. Берлинцев - благодаря помощи союзников - так сломать не удалось. Зато удалось сломать барьер отчуждения между победителями-союзниками и побежденными немцами, и западный мир объединился.





« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 05:10 от Lazy » Записан
Страниц: 1 ... 15 16 [17] 18 19 20   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!