ВОЙНА ?

[AgentOrange]

      Опять  тему в сторону уводишь , кандидатов нынче учат  науке  ЛОГИКА  ?

Э, нет, как раз не в сторону. Как раз в тему - кто воюет на Донбассе и пытается всеми силами остановить надвигающуюся войну (а исходя из Вашего мнения - наоборот). Как раз в продолжение Вашего тезиса (весьма опрометчивого - есть правило: для масштабных событий избегать квантора всеобщности, если на то нет особых оснований).

 На этом  Форуме 8 лет назад  подробно освещалось как  и кого по всей России набирают

 добровольцами в ЛУГАНДОНИЮ .

Кто набирает добровольцев (ещё не факт, что всех наберёт) - это одно. А утверждение, из которого следует, что там все ополченцы - российские добровольцы, не связанные с Донбассом, а местные все сидят (или что они там делают) и не воюют (или Вы не это имели в виду?) - это совсем другое. Сколько добровольцев набрали, сколько там "прижилось", какое соотношение местных и добровольцев - вот в чём вопрос.
Для утверждения, что российские добровольцы там воюют - достаточно единичных фактов. И никто, даже Путин, не утверждает, что российских добровольцев там нет. Они есть, но не только они. С "той стороны" встречались даже негры, но это же не основание утверждать, что война идёт только с неграми. А вот для утверждения, что там только российские добровольцы - нужен анализ совершенно другого уровня. Кстати, опровергаемый фактами - кроме российских добровольцев, на слуху полно выходцев даже из других стран. И, кстати, местные тоже есть среди известных фамилий командиров, тот же Мозговой, Кузьмин, Толстых ("Гиви"), Козицын (ну пусть он из-под Харькова, но не суть, к российским добровольцам не относится). То есть, где-то процентов 60 известных командиров - местные или почти местные. А есть подозрение, что "внизу" и среди не столь известных командиров местных будет поболее (в процентном соотношении).
Ну а если брать только россиян, то в добровольцы скорее пойдут те граждане России, для которых Донбасс близок (если отбросить профессионалов, которые поучаствовали во всех горячих точках в б.СССР), у кого там есть друзья и родственники.


Короче, Вы заявляете, что "все", а доказываете, что "единицы". Некрасиво.

[finko]

           ,,  Ну а если брать только россиян, то в добровольцы скорее пойдут те граждане России, для которых Донбасс близок  ,,


                 Пойдут такие же  подобные  тем кто уже раньше пришёл

                 и очень хорошо прижился в ЛУГАНДОНИИ .


                   Те кто в бегах от уголовного преследования ,  должники , мародёры ,

                 деклассированные элементы ,  криминал разного пошиба , садисты ,

                  и прочий маргинальный слой российского общества .

[AgentOrange]

                Пойдут такие же  подобные  тем кто уже раньше пришёл

Мы говорили не о "подобных". Вы утверждали, что все ополченцы к Донбассу отношения не имеют. А теперь уже о "подобных" стали говорить.

                   Те кто в бегах от уголовного преследования ,  должники , мародёры ,

                 деклассированные элементы ,  криминал разного пошиба , садисты ,

                  и прочий маргинальный слой российского общества .

И опять - не в ту сторону "съехали". Я назвал фамилии, которые к российскому обществу имеют... Очень условное отношение, поскольку они являлись гражданами другого государства, на остатках территории которого и идёт конфликт.
На счёт криминала и прочих... Вопрос, конечно, интересный и многоплановый. Война привлекает разных людей, и не только кристально чистых.
1. В том числе - и "махровый криминал", который занимается преимущественно мародёрством. Таких полно с "той стороны", но были они в 14-м году и с "этой". При отсутствии единого командования - немудрено. Но, всё-таки, о мародёрстве больше слышно именно с "той" стороны, именно в Киев и окрестные города двигались "посылки" с холодильниками и прочей техникой, которой "прибарахлились в зоне АТО".

2. "Война всё спишет". Люди, успевшие "запятнать" себя не совсем красивыми делами на гражданке (в том числе - и просто потому, что они не приспособлены к такой вот жизни) считают, что могут искупить свою вину и, забросив свою никчёмную полукриминальную жизнь, найти своё место в защите мирных жителей, в помощи тем, на кого нападают. И да, вполне могут показать себя неплохими защитниками. И да, до поры-до времени про их полукриминальное прошлое не вспоминают, особенно если они достигают военных успехов.
3. Есть те, кто до войны был националистом. И русские националисты разделились на тех, кто поддерживает Майдан (с идеей, что и в Москве надо учинить нечто подобное) и ярых противников. В лагере вторых - тоже не оказалось единства: были и те, кто остался русским националистом, и их поддержка Донбасса - всего лишь продолжение своей националистической политики, а были те, кто стал "дрейфовать" к патриотизму (причём - к патриотизму не только РФ, а своей настоящей Родины - СССР).

Вот такой расклад. Хотя однозначно, что это - лишь малая доля российских добровольцев, куда больше с криминалом связаны не были. Ну а российские добровольцы - это далеко не все (очень мягко говоря) ополченцы Донбасса.

[WS]

  хорошо прижился в ГАНДОНИИ .

финко,  ну и как там в гандонии вашей, чем она хороша

[finko]

                  Лучше  чем у вас в вечно  дырявом и заштопанном  .

[finko]

                   "Абсурдный спектакль" ВОРА ВРУНА путина и "объявление войны".

                     Мировая пресса о признании ДНР и ЛНР



                    Решение президентаВОРА ВРУНА путина признать независимость Донецкой и Луганской "народных республик" вызвало немедленное осуждение со стороны лидеров западных стран,
                           пригрозивших России жесткими санциями.



    "Бессвязная речь" ВОРА ВРУНА путина


   В бессвязной речи, длившейся почти час, российский лидер преподал странный урок истории,

   Теперь ВОР ВРУН путин являет собой одинокую фигуру, пишет Times.

 Чиновникам приходится изолироваться перед встречами с ним, чтобы защитить его от ковида.

 Большую часть пандемии он провел в своей загородной резиденции.

 Некоторые оппозиционеры сомневаются в его психическом здоровье. Издание цитирует Дмитрия Гудкова, критика Кремля,

 сказавшего: "Нужен хороший психиатр. До или после Гааги [международного трибунала] - открытый вопрос".



                   https://www.bbc.com/russian/features-60457859

[Якоб]

                   "Абсурдный спектакль" Путина и "объявление войны".

                     Мировая пресса о признании ДНР и ЛНР



               
                   www.bbc.com

Поваренная книга BBC: британские фейкоделы разрываются между ложью, самоцензурой и секретным долгом

«В таких случаях Запад не стесняется задействовать весь потенциал имеющихся в распоряжении властей сил и средств, — отметил политолог. — В том числе спецслужбы контролируют средства массовой информации, которые являются одним из важнейших механизмов как для управления населением собственных стран, так и для воздействия на граждан государств, которые они считают своими противниками.

Эта степень контроля очень высока, я вообще считаю, что западные страны достигли в этом очень высокого уровня. Цель — полный контроль над мышлением. При этом обработке подвергаются не только читатели, но и сотрудники этих СМИ. У спецслужб уже нет необходимости угрожать журналистам BBC, выламывать им руки: сотрудники как бы по своей воле пишут и говорят то, чего от них ждут. Порой сами не осознавая этого. Велено считать собаку белой — они будут писать, что она белая. Нужно считать ее черной — будут искренне считать, что она черная».

https://riafan.ru/1152128-povarennaya-kniga-bbc-britanskie-feikodely-razryvayutsya-mezhdu-lozhyu-samocenzuroi-i-sekretnym-dolgom

[Якоб]

Первый знак большой войны дан

Аналитики предупреждают, что война с Украиной может начаться в феврале. К линии соприкосновения "Украина – ДНР" стягивается невероятное количество тяжёлой артиллерии. НАТО демонстративно объявляет о планах поучаствовать в предстоящей кровавой бойне. В этой тревожной обстановке мы поговорили с Деяном Беричем, сербским снайпером ДНР. В Донецке он воевал четыре года и собственными глазами видел и массовые захоронения гражданского населения, убитого украинскими националистами, и то, как ВСУ уничтожали свои же подразделения, чтобы свалить всё на ополченцев. А ещё Берич рассказывает, что общего у сегодняшней Украины и Югославии образца 1999 года.

Мы встретились с Деяном в кафе возле Казанского собора в Петербурге. В Северную столицу бывший ополченец приехал по делам своего маленького фермерского хозяйства. Этот красивый серб уже несколько лет как гражданин России, проживающий в Подмосковье. После тяжёлого ранения боевые действия для него временно ушли в прошлое. Теперь у него в России дом, семья и козы. Но сам он говорит, что, если начнётся война, он всё равно поедет в Донецк и будет защищать русских. Потому что в 1999 году, когда Сербии было плохо, никто кроме русских не пришёл на помощь.

"Писали, что в Севастополе танки, самолёты, войска"

В 2013 году Россия в Сочи строила Олимпийскую деревню. Бригады и подрядчики приехали чуть ли не со всего мира. Оказался в числе строителей и серб Деян Берич. И всё было отлично: большая зарплата и полный пансион от работодателя, но в Сочи он встретился с русскими братьями по оружию:

Русские ребята, которые воевали добровольцами в Югославии в 1999 году, позвали меня в Крым. Я был тогда не то чтобы молодой, но ещё немного наивный. Я думал, что Америка просто не может позволить Украине потерять Крым и там будет бойня. Я почитал, что пишут сербские газеты об этом. А писали, что в Севастополе танки, самолёты, войска. Я готовился воевать. Да если бы меня не позвали, я сам бы поехал! Русские сражались за нас, когда нам было трудно. Как можно сказать, что я не хочу или не могу? Так не бывает. Есть долг человеческой чести,
– рассказывает Деян.

Но Крым оказался совсем другим. Первое, что удивило серба – никаких танков на улицах не было, никакой войны. Люди ходили на работу, по своим делам и готовились при необходимости защищать свою землю. Севастополь был мирным городом, в котором царил абсолютный дух народного единства:

Пока гулял по городу, понял, что ничего страшного тут произойти не может. Люди были едины. В штаб Севастопольской обороны с раннего утра до позднего вечера приходили жители и записывались в ополчение. Они готовы были взять в руки оружие, если начнётся война. Весь народ поднялся. И это было очень похоже на то, о чём мне рассказывали мои дедушки, которые воевали вместе с Красной армией за освобождение Югославии. Они мне говорили о героизме русского народа, который готов защищать свою Родину. И мне было очень радостно видеть это.
Маленькая победоносная война затянулась.

Воссоединение Крыма с Россией Берич праздновал, как свой собственный праздник. Он был счастлив вместе со всеми русскими. А потом без малейших колебаний принял приглашение поехать в Донбасс. Тогда все были уверены, что через пару-тройку месяцев Донецк и Луганск повторят крымский сценарий и войдут в состав России. Но маленькой победоносной кампании не случилось, и Берич остался там на несколько лет – защищать Донецк под позывным "Деки".

НАТО нужна была кровь. И они нашли в правительстве Украины предателей, готовых за деньги убивать своих людей. Яценюк, Порошенко, Турчинов подняли армию на народ. И когда пролилась первая кровь, это уже не могло закончиться просто,
– уверен снайпер.

И крови было очень много. Война культивировалась искусственно и самыми страшными из всех возможных способов. Деян рассказал, что собственными глазами видел, как между посёлками Гранитное и Старобешево стояла маленькая позиция примерно на 50 бойцов украинской армии. И их накрыла украинская же артиллерия, которая располагалась в Гранитном. Потом было объявлено, что позицию уничтожили ополченцы. Деян уверен: любая гражданская война поджигается и финансируется извне. И очень странно слышать, что в России есть скептики, которые не верят, что на Украине действительно есть фашисты.

Дальше, ещё интересней: https://zen.yandex.ru/media/tsargrad.tv/prognoz-geroia-donbassa-sbyvaetsia-pervyi-znak-bolshoi-voiny-dan-61f808f7b795415a8ce5ebd5?&

[Якоб]

           ,,  Ну а если брать только россиян, то в добровольцы скорее пойдут те граждане России, для которых Донбасс близок  ,,


                 Пойдут такие же  подобные  тем кто уже раньше пришёл

                 и очень хорошо прижился в ЛУГАНДОНИИ .


                   Те кто в бегах от уголовного преследования ,  должники , мародёры ,

                 деклассированные элементы ,  криминал разного пошиба , садисты ,

                  и прочий маргинальный слой российского общества .

Финко, вынужден вас огорчить!
Вы настолько не осведомлены, и настолько глубоко заблуждаетесь, что своими опрометчивыми, надуманными "заявлениями", опускаете свой "многолетний авторитет" на этом форуме, ниже городской канализации.

Почитайте, какие требования предъявляются к кандидатам на вступление в ряды ополчения в ДНР и ЛНР:

Итак, для начала — общие требования ко всем, желающим вступить в народное ополчение Донбасса. Начнём с главного: что может помешать вам пересечь границу?

Обязательно иметь при себе свой обычный паспорт. Желательно иметь так же и загранпаспорт, особенно это касается прибывающих из других частей нашей Родины, которые именуются сегодня "страны СНГ". Переход через границу РФ осуществляется официально, то есть по действующему законодательству РФ о пересечении государственной границы. Право гражданина на выезд с территории РФ может быть временно ограничено, если:

• Удостоверение личности гражданина (паспорт) является недействительным. Напомним, что паспорт имеет свой срок действия. Проверьте, не истёк ли срок действия вашего паспорта, и не истечёт ли он в ближайшее время, пока вы будете добираться до границы. Для обновления паспорта обратитесь в соответствующие органы, при этом имейте в виду, что на обновление паспорта времени требуется до месяца!
• Проходит военную или альтернативную гражданскую службу;
• Подозревается, обвиняется или осужден в совершении правонарушения, преступления;
• Уклоняется от наложенных судом обязательств, либо имеет задолженности: штрафы, кредиты, налоги, алименты, оплате жилищно-коммунальных услуг и т.д.
Особо обратите внимание на отсутствие за вами задолженностей по мобильной связи. На ваше имя могут иметься сим-карты о которых вы давно забыли, и (или) ими пользуется кто-то другой, поэтому очень полезно справиться у операторов связи об отсутствии задолженностей за вами. Так же полезно будет поинтересоваться отсутствием за вами задолженностей по оплате жилищно-коммунальных услуг. Учтите, что процедура снятия ограничения выезда за границу при полном погашении задолженности занимает 10 (!) дней.
По ВСЕМ спорным вопросам о пересечении границы - необходимо обращаться в:
ФМС http://www.fms.gov.ru/
и
ФССП http://fssprus.ru/iss/ip/

Вы отправляетесь к нам ТОЛЬКО после того как разрешите Ваши конфликтные вопросы. Переход границы РФ ТОЛЬКО "в белую" - законно!

А на данный момент, когда граница между Россией и признанными Российской Федирацией республиками взята под полный контроль специальных служб РФ, требования к добровольцам, вступающим в ополчение, существенно повысились в разы!

[Якоб]

"300 еврейцев" | Пороблено в Украине, пародия 2014

http://www.youtube.com/watch?v=IXdeEEFiTW0

[finko]

   ДАМ из твоего синего как покойник текста напрашивается  вывод

  что они в большинстве своём  Мародёры и банальные  Грабители  мирного населения .

  Никакой   границы между  Лугандонией и РФ  с 2014   года  не существует ,

   разве что на бумаге и в твоём  синем как покойник тексте .

          Бесславную историю грабежей в Лугандонии от  мирных жителей , их личных автомобилей  и бизнесов ,  до заводов , фабрик на этом форуме уже  обсуждали и приводили факты ,  и

 ссылки .

         

[finko]

                 США ввели санкции в отношении сыновей Бортникова, Фрадкова и Кириенко

Штрафные меры связаны с признанием Москвой независимости "ДНР" и "ЛНР" и среди прочего затрагивают

российскую госкорпорацию "ВЭБ.РФ",

 "Промсвязьбанк"

 и 42 их дочерних компании.


                Как следует из документа, в санкционном списке оказались

 Денис Бортников, заместитель президента банка ВТБ

 и сын главы ФСБ Александра Борникова,

 Петр Фрадков, председатель ПСБ и сын бывшего премьер-министра РФ, экс-главы Службы внешней разведки Михаила Фрадкова,

 и Владимир Кириенко, гендиректор техкорпорации VK, владеющей соцсетью "В контакте", сын замглавы администрации президента Сергея Кириенко.

Их имущество и доли в имуществе на территории США заморожены.

 Физическим и юридическим лицам США запрещены любые торговые и финансовые операции с ними.


                    Среди попавших под санкции компаний и АО "Профессиональный футбольный клуб ЦСКА", находящееся под контролем "ВЭБ.РФ"

                    https://www.dw.com/ru/ssha-vveli-sankcii-v-otnoshenii-synovej-bortnikova-fradkova-i-kirienko/a-60879756

[finko]

                          США вводят санкции против суверенного долга России и российских элит


            "Со среды мы начнем вводить санкции против российских элит и их родственников",

                          Соединенные Штаты вводят санкции против суверенного долга Российской Федерации.



                               https://www.bbc.com/russian/60485962

[finko]

                 ЕС ввел санкции против 351 депутата Госдумы в ответ на признание ДНР и ЛНР


              Страны-члены Евросоюза единогласно одобрили санкции против России из-за признания самопровозглашенных республик Донбасса,

 объявили глава МИД Франции Жан-Ив Ле Дриан и глава европейской дипломатии Жозеп Боррель.

Евросоюз ввел санкции против 351 депутата Госдумы,

 а также 27 физических и юридических лиц из-за признания самопровозглашенных ДНР и ЛНР,


  Санкции также будут направлены на организации, финансирующие российские операции в Донбассе, а также банки, финансирующие людей, "принимающих решения" в России, и представителей оборонного сектора, сообщил он.

По словам Борреля, принято также решение ограничить доступ России к финансовому рынку и рынку капитала ЕС.

"Никаких больше шопинга в Милане, вечеринок в Сан-Тропе, алмазов в Антверпене", - написал глава европейской дипломатии в "Твиттере", но вскоре удалил этот твит.

                                         

           Другие санкции


Ранее во вторник о санкциях за признание Россией ДНР и ЛНР объявила Британия.

 В санкционный список Лондон включил пять российских банков

и троих близких к ВОРУ ВРУНУ путину бизнесменов:

 Геннадия Тимченко,

 Бориса Ротенберга

и его племянника Игоря Ротенберга.


Канцлер Германии Олаф Шольц в свою очередь поручил приостановить процесс сертификации газопровода "Северный поток-2", заявив, что в своих действиях Россия "зашла слишком далеко".

   
                 После оглашения решения о санкциях министр иностранных дел Франции заявил, что встреча с главой МИД России Сергеем Лавровым, планировавшаяся в пятницу, не состоится.

 "О возможных переговорах с Сергеем Лавровым мы говорили в том случае, если не будет вторжения на Украину", - цитирует министра Интерфакс.


                   https://www.bbc.com/russian/news-60483789

[Якоб]

ДАМ из твоего синего как покойник текста напрашивается  вывод что они в большинстве своём  Мародёры и банальные  Грабители  мирного населения .

Финко, ваши истерики "художественные сравнения", и такие же "художественные", выводы,  нам очень интересны!
Пишите ещё! 

  

[Якоб]

   ЕС ввел санкции против 351 депутата Госдумы в ответ на признание ДНР и ЛНР
"Никаких больше шопинга в Милане, вечеринок в Сан-Тропе, алмазов в Антверпене".....
                                       

Ай красавы! Ай молодчики!
Вот это санкции, так санкции! Вот это правильно! 
Нечего нашим "избранникам" деньги за бугор возить.

[Якоб]

  США вводят санкции против суверенного долга России и российских элит
    "Со среды мы начнем вводить санкции против российских элит и их родственников",

                  

Ужоссс!
Как неожиданно!  

Шеф, всё пропало! Гипс снимают! Клиент уезжает...

Финко, ваши "новости" нас очень сильно огорчают!  Ну очень сильно!

Кстати, не напомните, сколько с 2014 года было "введено" против нас, этих самых ваших сосанкций?    

А то, я уже со счёта сбился.

[WS]

                          США вводят санкции против суверенного долга России и российских элит


       

И Чёёёё... Ну, Тупые!

[finko]

              Генсек ООН выступил с обвинениями в адрес Москвы

                       «Решение Российской Федерации признать так называемую "независимость" отдельных районов Донецкой и Луганской областей

является нарушением территориальной целостности и суверенитета Украины», - сказал генсек ООН.

Он подчеркнул, что это решение Москвы уничтожило Минские соглашения.


Об этом сообщает "Рамблер".

 Далее:

 https://news.rambler.ru/world/48189002/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

[Якоб]

              Генсек ООН выступил с обвинениями в адрес Москвы

                       «Решение Российской Федерации признать так называемую "независимость" отдельных районов Донецкой и Луганской областей

является нарушением территориальной целостности и суверенитета Украины», - сказал генсек ООН.

Он подчеркнул, что это решение Москвы уничтожило Минские соглашения.


Об этом сообщает "Рамблер".

 Далее:

 https://news.rambler.ru/world/48189002/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Нас рать!