Кто мы, если не арийцы?

[Lazy]

Вefreiеr >>
- Василий Иванович, у нас в дивизии Фантомас!
- Какая сволочь дала Котовскому зеленку?
Какая ... научила Бефрайера использовать красный шрифт? Теперь форум будет красивым, как пожарная машина!

Ну, про казаков и хачей - почитай про происхождение казаков, начиная с ясов и бродников. Когда народы несколько веков живут рядом (к тому же хотя бы один из них, как казаки до XVIII века а горцы еще дольше, государственной организации не имеет, а существует в режиме "казачьей вольницы"), неизбежно существуют смешаные браки. А дальше количество их потомков будет увеличиваться в геометрической прогрессии даже если дальнейшее смешение и остановить как-то (реально - только полным уничтожением или переселением одного из народов). И еще деталь: именно в Кубанское казачье войско принимали в немалом числе калмыков. Можешь, конечно, считать их монголами. Хотя монголы уж никак не арийцы. Так что разбавлена твоя кровь изрядным количеством инородческой, генацвале.

"Чисто русский регион Кубань" до приезда "всяких чурок" - смотрю на старую карту СССР и вижу Адыгейскую АО в сотне километров от Краснодара. Да и сами кубанские казаки произошли от украинских, а не от великорусских донских, отсюда и их трения. Впрочем, украинцев ты давно в русских записал, еще когда советовал мне на танке отправиться их в этом убеждать.

Но все это мелочи по сравнению с "арийской культурой": вот уж воистину великое открытие! В цитированной тобой в начале темы статье говорится об арийской языковой группе как более правильном названии индоевропейской. Язык - штука долгоживущая и консервативная, и можно объединить самые разные этносы в единую группу по сходству языков. Но культуры у этих этносов разные! Или объясни мне, что есть общего между современной американской культурой и культурой твоих любимых скифов (арийские народы), что отличает их от неарийской - к примеру, современной израильской или египетской, или азиатских степных современников скифов. Твоя подмена понятия "арийской языковой группы" "арийской культурой" в науке называется подтасовкой.

Туда же и "арийское происхождение Чингисхана". Про это прямо в той цитате сказано: "И если "фюрер немецкого народа" по своему невежеству путал лингвистику и антропологию, то русскому (по культуре) это совершенно не к лицу."
Внешность и происхождение - это антропология. Не путай по своему невежеству.

------------
Будь здоров и ты.

[Вefreiеr]

Lazy >>
Какая ... научила Бефрайера использовать красный шрифт?

Имя этой "сволочи" - Lazy, это она научила и наглядно показала, в теме про #####ов. ...  

Во-первых, замечу, что "работал за сущие копейки" и "отдавал зарплату родным" (которые тебя при этом кормили) - вовсе не альтруизм.

Нет, кормился я в колхозе. А родные эти поменьше меня были.

Так что работал я за "кров и еду", а главное - ради собственного удовольствия (впрочем, я никогда и нигде не работал по другой причине).

«...ради собственного удовольствия».

100 % Э Г О И С Т !!! Что и требовалось доказать.
Бетонщик, ты, а не пахарь! Я колхоз поднимал! НА ЗЕМЛЕ работал. Не для сосенок и кайфа, а на жаре, в пекле ради меньших братишек. Если бы мне там тогда больше денег дали, то я бы и не только родным раздал, а всему БЕЛОМУ СВЕТУ. Блин, не жалко. Иди сажай аллюминивые огурцы, на бетонном поле! Жлоб проклятый.  

[Вefreiеr]

Lazy >>Когда народы несколько веков живут рядом (к тому же хотя бы один из них, как казаки до XVIII века а горцы еще дольше, государственной организации не имеет, а существует в режиме "казачьей вольницы"), неизбежно существуют смешанные браки.

Умозрительные заключения.

Тамошняя нетерпимость этого просто не позволит. Чтоб казак женился на иноверке? Иди в баню! Поиметь ее – это еще может быть, но чтоб жениться? Я на полном серьезе, браки только со своими. Это район русской колонизации, причем самой беспощадной. Тевтонам такие порядки и не снились.

А дальше количество их потомков будет увеличиваться в геометрической прогрессии даже если дальнейшее смешение и остановить как-то (реально - только полным уничтожением или переселением одного из народов).

Этот регион как раз и обогатил нашу историю такими событиями. Это регион фанатичной нетерпимости, а не добрососедских отношений-сношений. Что любимые чичи Холли, что мои казачки те же, что и 100 лет назад. Ничего не изменилось.

И еще деталь: именно в Кубанское казачье войско принимали в немалом числе калмыков.

А В КАЗАКИ их принимали? За казачек замуж выдавали? Веру меняли?

В царской армии в определенный период времени разрешали даже евреям служить, но это не может бросить пятна на ее безупречную репутацию - защитницы нации, а тем более чистоту русского народа. О калмыках, башкирах я просто молчу. Пушечное мясо необходимо любой А Р М И И.

Можешь, конечно, считать их монголами. Хотя монголы уж никак не арийцы.

Это точно. Монголы не арийцы. ...  

Так что разбавлена твоя кровь изрядным количеством инородческой, генацвале.

Я страшен в гневе!!!  Арийскую кровь разбавить невозможно! Это концентрированная воля к власти, а не кровь! Лей в нее хоть сколько жиденькой водицы не получишь отравления крови!  Мы-арии! Мы те же! Что и 1000 и 2000 лет назад у нас в жилах течет кровь завоевателей, а не дерьмо! Мы тот же на Р О Д ! Мы готовы к решающей схватке!

...смотрю на старую карту СССР и вижу Адыгейскую АО в сотне километров от Краснодара.

У нас в МГТУ учится негр... и что? От этого у тебя  в крови произошли необратимые мутации, возросла курчавость в промежностях? ... Флюиды не влияют на наследственность, это функцию выполняют гены.

Да и сами кубанские казаки произошли от украинских, а не от великорусских донских, отсюда и их трения. Впрочем, украинцев ты давно в русских записал, еще когда советовал мне на танке отправиться их в этом убеждать.

Ну, вот наконец-то что здравое. Казаки ведут родословную от малороссов, а не от каких-то там касогов, хазар или калмыков...

Но все это мелочи по сравнению с "арийской культурой": вот уж воистину великое открытие! В цитированной тобой в начале темы статье говорится об арийской языковой группе как более правильном названии индоевропейской. Язык - штука долгоживущая и консервативная, и можно объединить самые разные этносы в единую группу по сходству языков. Но культуры у этих этносов разные!

Язык - неотъемлемая часть любой  культуры. Культура-комплексное понятие, а язык-это основа любой культуры. Что такое русская культура без русского языка?

База эта у арийцев общая.

 Или объясни мне, что есть общего между современной американской культурой и культурой твоих любимых скифов (арийские народы), что отличает их от неарийской - к примеру, современной израильской или египетской, или азиатских степных современников скифов.

У американцев нет культуры - это тупые варвары.

А различие между скифами и евреями очевидно. Скифы преклонялись перед мужеством, евреи перед трусостью. Любой арий – пахарь и созидатель. Иудей - паразит и разрушитель.

Но даже эти мои рассуждения - флейм. Говорить надо о сходстве и различии языков, а не характерных чертах каждого из народов.

Твоя подмена понятия "арийской языковой группы" "арийской культурой" в науке называется подтасовкой.

О роли языка в системе культуры я уже сказал.

Все ныне живущие арийцы имеют одну общую культуру, за исключением албанцев и некоторых балканских мусульман, которые в общей арийской массе ничтожны на столько, что их можно и не считать. Возьмите 2 любых арийских народа. Первое, что вы обнаружите - сходство языка, если не идентичность. Второе - христианские идеалы, за исключением небольшой группы южных славян. Признаки единой культуры налицо. Задачей будущего столетия будет объединения всех арийских народов в рамках единого сверхгосударства. Мне представляется, что это грандиозное событие должно начаться именно с объединения северо-восточной группы ариев, к которой относится и мой народ. Арийцы всего мира должны, наконец, понять, что у нас общая культура и история. Мы должны быть вместе. Это наша судьба.

  Внешность и происхождение - это антропология. Не путай по своему невежеству.

Блин, Чингисхан был арийцем и по крови, и по культуре, и по языку! Из моего сообщения какому-то Глюку следовала одна простая истина. Предположим, что во мне течет кровь Чингисхана, ведь именно о крови он и говорил, то все равно я буду арийцем по языку. Да к тому же этот самый Чингисхан сам был арием по крови. Это кстати относится и к вашим рассуждениям о моих якобы кавказских корнях. Положим, во мне есть кровинка какого-нибудь яса-калмыко-монгола-хача. И что? Я все равно являюсь арийцем с точки зрения науки.  

[Вefreiеr]

Лёва >>Вааааащето...потомок Ариев звучит даже глупо....Ты хоть знаешь "потомок" в каком колене ты "потомок" ...прежде чем писать что - нибудь- убедись, что это истина !!!

Я - арий. Это истинно верное суждение.

С таким же успехом ты можешь кричать, что ты потомок ,причём прямой( династии Стюартов или Бурбонов, а может Романовых) и люди должны воспринимать это как должгое ?

Я не потомок Стюартов, Бурбонов и Романовых, но все мы – арии.  

Что тогда произойдет в нашем алчном мире ? Сотни миллионов Ариев будут упорно доказывать себеподобным и остальному человечеству,что они лучшие ....

Мы не лучшие, мы просто арии и мы имеем право на борьбу и надежду на победу в этой борьбе. Этого у нас не отнять.

[Hollander]

Вefreiеr >>
МНЕ, знаешь ли, вышеперечисленное по барабану. Я люблю одну. Я равнодушен к деньгам. Если я захочу у меня будет все:
    лучшие женщины, машины, ВСЕ лучшее. Я в отличие от импотента или неудачника, которым ты стараешься меня
    изобразить МОГУ, НО НЕ ХОЧУ. Невозможных вещей для меня не существует. НО, я не собираюсь богатеть и бегать по
    бабам лишь для того, чтобы доказать ТЕБЕ, что Я лучше: для МЕНЯ это очевидно....
.. в самоутверждении не нуждаюсь. Знаю твердо, я - ариец. Ты же по-прежнему отпираешься, переводя разговор в другое
    русло, но как бы ты не увиливал ... и ты - ариец. Неприятно? Не прет? Понимаю, сочувствую, но это так!
    Пусть каждый кто посмеивался надо мной в минуту, когда я говорил о великой арийской культуре или о принадлежности к
    ней поймет каждой клеточкой своего пргонившего мозга, что потешался над собой! Пусть тот, кто из великого слова АРИЕЦ,
    которое означает «пахарь», делал чучело, поймет что «делал» сам себя. Пусть искренне раскается, пусть пожалеет, что
    произнес это. Вот в чем мораль этой басни!.....
...Вы»? Какое уважение к моей высочайшей особе! Даже приятно...  
    «...силен как юпитерский ньютон...» Помнишь?
    Нетушки...   Именно О Б Ъ Е К Т И В Н О Е. Наука объективна! Н2O и в Африке Н2O, а ты и на луне ариец.
    А если Гитлер причислял к арийцам исключительно германцев, то этого его комплексы, его субъективность, его проблема,
    его «МОРАЛЬНОГО УДОВЛЕТВОРЕНИЕ», но это НЕ ОБЪЕКТИВНО.....
...
    Еще бы признать свое поражение всегда трудно. Трудно, трудно, что ни говори... Трудно идти против себя, легче сходить под
    себя... Легче флеймить и обзываться, считая себя пупом-земли, участвовать « с видом знатока» во всевозможных
    дискуссиях, можно... но... зачем это нужно? Уж не ради ли самоутверждения?  
    Ты дискутант по не воле, т. к ты - модератор. Так бери же пример с других сознательных модераторов и ПРАВЬ в своей
    вотчине, не мешая свободному обмену мнениями исключительным правом кастрации, любого порочащего ТЕБЯ И ТВОИ
    СУБЪЕКТИВНЫЕ ВЗГЛЯДЫ....
...Я не нуждаюсь в самоутверждении и самовыражении...пока...   ...
    Посмотрите на пирамилку Маслоу и все поймете.
...


Общий вывод от прочитанного- ФЛЕЙМ (как вы любите употреблять это слово), причем-низкопробный.

[Lazy]

Вefreiеr >>
А тут отвечу по существу.

Еще раз перечитай ту статью, со ссылки на которую началась тема. Суть ее такова: индоевропейскую семью языков правильнее называть арийской. И только. Сами авторы специально подчеркивают, что термин "арийский" не может быть применим к народам в этнографическом смысле, как это по невежеству делал Гитлер. И уж "кровь" ни в коем случае не является определяющим признаком принадлежности к арийской группе. Это также прямо сказано в цитируемом отрывке.

Поэтому, Андрей, либо ссылайся на науку в своей аргументации, но тогда употребляй слово "арийский" именно в таком научном смысле, либо объяви авторов статьи "не апостолами и не авторитетами", как ты поступил с ранее столь тобой любимым Ильиным (BTW Carski - большое спасибо! Сам я после Бефрайеровых рекомендаций никогда бы к работам Ильина не обратился, а человек и вправду достойный), но тогда уж больше на их научный авторитет не ссылайся.

>> Но даже эти мои рассуждения - флейм. Говорить надо о сходстве и различии языков, а не характерных чертах каждого из народов.
Вот уж точно. И на старуху бывает проруха - и Бефрайер иногда высказывает разумные вещи. Нет арийских народов, а есть арийские языки. Только их и имеет смысл обсуждать.

То же самое относится и к понятию "культура". Вот ее определение из Брокгауза и Ефрона:
Культура, лат. ... 2) Истор., общее состояние народа в материальном и духовном отношениях. Различают материальную К. (жилища, одежда, формы и орудия хозяйства, произведения промышленности и искусств и пр.), духовную (язык, обычаи, верования, письменные памятники, литература и пр.), общественную (государственные и общественные учреждения, законы и пр.).

Т.е. культура характеризует состояние народа, а язык - лишь небольшая ее часть. Какое-то состояние есть у любого народа, поэтому очевидно, что, крича об отсутствии американской культуры, ты используешь совсем не научное ее определение, а упрощенное бытовое (хотя и в этом смысле данное утверждение ложно, но это совсем другой вопрос). Распространять же одну из характеристик языка на народ в целом и его культуру - примерно то же самое, что называть народ "безударным", поскольку в грамматике языка есть правило о безударных гласных. Как там твоя безударная кровь поживает, с ударными не смешивается?

Ну, хватит высокой теории, пошли по мелочам:
>> Арийцы всего мира должны, наконец, понять, что у нас общая культура и история. Мы должны быть вместе. Это наша судьба.
Американцы говорят на индоевропейском=арийском английском языке -> они арийцы -> у вас с ними общая культура.
>> У американцев нет культуры - это тупые варвары.
Следствие: арийцы - тупые варвары, у которых нет культуры. Обожаю логику!

>> А различие между скифами и евреями очевидно. Скифы преклонялись перед мужеством, евреи перед трусостью. Любой арий – пахарь и созидатель. Иудей - паразит и разрушитель.
Ты о еврейской культуре по "Протоколам сионских мудрецов" судишь? Почитай хотя бы Ветхий Завет - воинственности там хватает. А про еврейскую трусость во время войн 1948, 1967 и 1973 годов ты арабам расскажи. Как израильтяне трусливо разгромили вдребезги пять окружающих государств с десятикратно превосходящим населением и за неделю захватили огромную часть их территории, включая Иерусалим и весь Синай до Суэцкого канала.

И второе: я предлагал указать черты "арийской культуры", общие для нынешних арийцев американцев и русских и древних арийцев скифов, но отсутствующие у нынешних неарийцев израильтян и турок и древних неарийцев гуннов. Утверждаю, что нет таких черт. Значит, нет единой арийской культуры.

Но остается другая возможность для тебя - выделить современную арийскую культуру. Ты и попытался это сделать:
>> Все ныне живущие арийцы имеют одну общую культуру... сходство языка, христианские идеалы... Мы должны быть вместе. Это наша судьба.
Но тут, если вспомнить, что американцы и западноевропейцы - арийцы, получается нечто очень похожее на "общечеловеческие ценности" и "глобализм". Если так, я готов согласиться. Или укажи различия.

>> У нас в МГТУ учится негр... и что? От этого у тебя в крови произошли ...
Напомню, я говорил о том, что Кубань, где живут адыги, уже только поэтому не может считаться чисто русским регионом. Твой ответ означает, что чисто русский регион Кубань находится у тебя в крови? И как, не жмет?
Скушал церковь, скушал дом, кузницу с кузнецом,
И корову, и быка, и кривого мясника...
(ариец С.Я.Маршак - перевод арийской английской детской песенки)

[Вefreiеr]

Hollander >>Общий вывод от прочитанного- ФЛЕЙМ (как вы любите употреблять это слово), причем-низкопробный.

1. Флейм - это выражение не по теме. Мне объяснили это так. Иногда флеймом считают переход на личность дискутанта, но в этом, на мой взгляд, ничего предосудительного нет. Ведь спорят не идеи, а люди. Это если поразмыслить  пустая трата времени вместо того, чтобы обозвать оппонента кретином тут требуется сказать, что не он кретин, а его позиция кретинская. Поэтому нужно стараться нормально общаться.

2. Данные реплики - это ответы на твои вопросы, так что подумай кто начал первым.  Правильный ответ – ты. ...

Даже если это флейм, то породил его ты. Это ответ на флеймные вопросы и тезисы. У тебя  вообще какая- то странная способность, вроде мании. Сначала ты опускаешь меня, потом я опускаю тебя... ... а потом ты грозишь снова опустить меня, за то, что я опустил тебя. Не абсурд? Так вот ,так как я действительно не знаю всех компонентов флейма, разве, что как «высказывание в теме не по теме», то приведи мне их, хотя бы вкратце.  Буду премного благодарен и обязуюсь их выполнять, разумеется, не один.  Или тут бои без правил?


P. S. Флейм порождает флейм.  

[Вefreiеr]

Lazy >>А тут отвечу по существу.
Наконец- то. На тебя снизошла небесная благодать?
Еще раз перечитай ту статью, со ссылки на которую началась тема.
Хватит плагиатом заниматься. Это моя реплика.
 Суть ее такова: индоевропейскую семью языков правильнее называть арийской.
Чистый плагиат, см. меня выше.
И только. Сами авторы специально подчеркивают, что термин "арийский" не может быть применим к народам в этнографическом смысле, как это по невежеству делал Гитлер. И уж "кровь" ни в коем случае не является определяющим признаком принадлежности к арийской группе. Это также прямо сказано в цитируемом отрывке.
А кто спорит?
Поэтому, Андрей, либо ссылайся на науку в своей аргументации, но тогда употребляй слово "арийский" именно в таком научном смысле, либо объяви авторов статьи "не апостолами и не авторитетами", как ты поступил с ранее столь тобой любимым Ильиным (BTW Carski - большое спасибо! Сам я после Бефрайеровых рекомендаций никогда бы к работам Ильина не обратился, а человек и вправду достойный), но тогда уж больше на их научный авторитет не ссылайся.
Авторы статьи вполне нормальные люди. Да и Ильин тоже ничего. Кар... пытался сделать из Ильина космополита и общечеловека, но на самом деле он фанатичный националист, который этому самому Кару и в кошмарном сне не привидится. Просто Кар... не умеет читать между строк.
Вот уж точно. И на старуху бывает проруха - и Бефрайер иногда высказывает разумные вещи. Нет арийских народов, а есть арийские языки. Только их и имеет смысл обсуждать.
Я это пытаюсь вдолбить в твою тупую башку с начала беседы!
Арийские народы - народы, говорящие на арийских языках.
То же самое относится и к понятию "культура". Вот ее определение из Брокгауза и Ефрона:
О, авторитетов то выкопал! Не авторитеты, а черви для рыбалки.
Культура, лат. ... 2) Истор., общее состояние народа в материальном и духовном отношениях. Различают материальную К. (жилища, одежда, формы и орудия хозяйства, произведения промышленности и искусств и пр.), духовную (язык, обычаи, верования, письменные памятники, литература и пр.), общественную (государственные и общественные учреждения, законы и пр.).
Одно из самых бредовых дефиниций культуры. На самом деле деление культуры на материальную и духовную слишком условно и ограниченно: любая культура слишком многообразна и сложна, чтобы смотреть на нее через такое черно-белое немое кино.
Т.е. культура характеризует состояние народа, а язык - лишь небольшая ее часть.
Роль языка в системе культуры ключевая! Это очевидно настолько, что я не буду это пояснить.
Какое-то состояние есть у любого народа, поэтому очевидно, что, крича об отсутствии американской культуры, ты используешь совсем не научное ее определение, а упрощенное бытовое (хотя и в этом смысле данное утверждение ложно, но это совсем другой вопрос).
Почему это не научное? Любая культура противопоставит варварству. Варварство - это докультурное образование.
Распространять же одну из характеристик языка на народ в целом и его культуру - примерно то же самое, что называть народ "безударным", поскольку в грамматике языка есть правило о безударных гласных. Как там твоя безударная кровь поживает, с ударными не смешивается?
Кровь в любом случае арийская. Я казак на четверть.
Следствие: арийцы - тупые варвары, у которых нет культуры. Обожаю логику!
С твоей точки зрения арийцы – тупые варвары. Пусть так, это даже приятно.
Ты о еврейской культуре по "Протоколам сионских мудрецов" судишь?
Я не читаю фантастику.
Почитай хотя бы Ветхий Завет - воинственности там хватает.
Это было давно. Совсем недавно Гитлер вырезал 6 миллионов евреев, они и не пикнули.
 А про еврейскую трусость во время войн 1948, 1967 и 1973 годов ты арабам расскажи. Как израильтяне трусливо разгромили вдребезги пять окружающих государств с десятикратно превосходящим населением и за неделю захватили огромную часть их территории, включая Иерусалим и весь Синай до Суэцкого канала.
2000 лет прожить без собственного  государства может только очень слабый, а точнее ни на что не годный народ. Сегодняшних евреев окружают их собратья семиты. Когда семиты побеждают семитов это еще ничего не доказывает. К тому же у евреев в этих войнах было много преимуществ помимо голого героизма. Новейшие системы вооружения, лучшие военные кадры, обученные в арийских странах, огромная финансовая поддержка храбрецов - собратьев проживающих арийских государствах.
И второе: я предлагал указать черты "арийской культуры", общие для нынешних арийцев американцев и русских и древних арийцев скифов, но отсутствующие у нынешних неарийцев израильтян и турок и древних неарийцев гуннов. Утверждаю, что нет таких черт. Значит, нет единой арийской культуры.
Есть. Просто нужно лучше знать зороастризм , христианство и арийское язычество.
Но тут, если вспомнить, что американцы и западноевропейцы - арийцы, получается нечто очень похожее на "общечеловеческие ценности" и "глобализм". Если так, я готов согласиться. Или укажи различия.
Соглашайся. Единое арийское государство от Владивостока до Лиссабона.
Я совершенно не против если американцы разделяющие арийские ценности войдут в эту сверхимперию, но думаю, это будет не так просто. Только и всего.
 Твой ответ означает, что чисто русский регион Кубань находится у тебя в крови? И как, не жмет?
Мой ответ без подтекста. Он означает, что сам факт проживания народов относительно близко не гарантирует их смешения. Как раз наоборот. Такие пограничные территории, как правило, изобилуют примерами фанатичной нетерпимости и проявлениями аморального национализма в твоей трактовке.

[Антихрист]

Лёва >>
Ты то вообще молчи, а то объявлю тебя евреем на весь форум!

[Hollander]

Вefreiеr >>

Ладно, пусть скифы будут арийцами. Хотя возникает вопрос: по какому признаку вы относите скифов к арийцам. Материальная культура? Но она различна практически у всех арийских народов. Духовная культура? Сходство языка? А вы хоть чуть-чуть представляете себе на каком языке говорили скифы? их письменность? (а былы ли у них письменность? может вы нашли фрагменты её?) принадлежность скифов к какой-либо из групп народов невозможно определить так же в силу того , что на территории их проживания после них селился не один десяток народов. Геродот (их современник) так же отказывался дать им точноеопределение. Конечно, эти факты для вас не имеют значения, но от них не отмахнешься "очевидностью".

Весьма сложно относить русский этнос к арийской культуре по ряду причин:  теперешние русские, как народ, сформировались примерно в 15-16 веках и влияние на их формирование оказывала вовсе не ариская культура, для обоснования можно привести резкое измениение геополитических интересов, они были направлены в основном на восток и юг. Поэтому силу и величие русского народа неуместно приписывать к заслугам арийской крови и культуры.

В Африканских странах, большинство населения говорит на так называемых арийских языках, но это не дает возможности причислять их к ариям. Цветом кожи не вышли, правда. Здесь, кстати, и кроется скрытый нацизм. (не принимайте эту фразу близко к сердцу, я не обвиняю- простая констатация факта.)

Если культура характеризует, как вы выразились "Состояние народа", то здесь возникает еще больше вопросов: что это за состояние, в чем сходство состояний нашего народа с немцами или кем либо иным, чтобы относить их к ариям? Чем обусловлено это состояние ( уж точно не игрой крови)?

Далее про евреев (столь вами не любимых). Вы (как великий историк) должны были, наверное слышать о восстаниях в гетто, о партизанских отрядах, подпольных организациях. Да, были и люди, которые не оказывали сопротивления, а "безропотно" шли на убой. Вы не задумывались, почему они так поступали? Немцы, брали в заложники женщин и детей, и если человек убивал, убегал или оказывал другой вид сопротивления- все семья умирала. Вы бы смогли подставить так своих близких?.
В России практически все мужское население так или иначе работало на ройну : воевали, лили снаряды, пахали. На расправу оставались женщины и дети.
Как , например вы, смогли бы оказать сопротивление этническому большинству в стране  к тому же вооруженному? Так было и в Германии, где евреи по вашим словам не оказывали сопротивления.
Далее, свое государство евреи теряли не раз, точнее свою государственность, но надо вспомнить и Россию в период монгольского нашествия.

Войны, которые происходили на Ближнем Востоке, евреи выиграли при помощи как своих сил , так и помощи америкосов, но наши во всю помогали арабам. Вы об этом, наверное просто забыли упоминуть? Не так ли? Или не хотели портить мысль?

Извините, за лирическое отступление, и так по моему личному мнению, сама идея отношения этноса в легендарным народам ( кстати, в легендарности и превосходстве ариев есть некоторые сомнения) является попыткой показать свое превосходство и избранность. Поэтому я отношусь с некоторой опаской и недоверием к навешиванию ярлыков. Даже самый безобидный ярлык, может привести к массовой истерии.
Кто такие арии? Первые упонинания о них относятся к 120 году до нашей эры. Римские историки повествовали о нашествии кимвров и тевтонов, которые вплоть до 102 ( по другим данным 100) г.до.н.э. громили римские легионы в Галлии (битва при Арозио), затем римляне их успокоили перебив всех. После этого начинается тесное общение Рисмкой империи и  ариев. Арии, использовались в политических играх вплоть до развала империи. Причем, развал империи произошел не из-за мощных ударов варваров ( об этом говорит, что в разные годы упадка рабовладельческого сторя, тот или иной сильный правитель, а иногда даже наместник с успехом уничтожал орды ариев) а из-за внутриполитического и экономического кризиса. В основном, великие и могучие ариии довольствовались ролью приживалок ( на выделенных землях). Затем, мощные и непобедимые арии, были раздавлены гуннами и другими народностями. Эта история вкраце. таким образом, возникает вопрос, а чем собственно гордитесь?

Приятного дня.

[Lazy]

Вefreiеr >>
>> А кто спорит?
Тогда еще одно бесспорное на мой взгляд положение. Наука начинается с определения понятий. Надеюсь, ты и с этим согласишься? Поэтому если хочешь вести серьезную дискуссию, а не базарную перебранку (для нее у нас есть другая тема ) - давай четко определять термины.

Не нравится определение культуры из Брокгауза и Ефрона - предложи другое. Я нашел его через Yandex - ссылка внизу "Энциклопедии на Яндексе". Взглянул еще на определение из БСЭ, но оно чересчур идеологизировано. Брокгаузовское же IMHO достаточно нейтрально.
>> любая культура слишком многообразна и сложна, чтобы смотреть на нее через такое черно-белое немое кино.
А какие еще сферы ты можешь придумать, выходящие за пределы дихотомии "материальное - духовное"? По-моему, за тысячелетия существования философии это не удалось пока никому.
В этом смысле приведенное мной определение как раз всеохватывающе.

>> Просто Кар... не умеет читать между строк.
Чтение между строк сразу нарушает принцип однозначной определенности. Каждый читает свое, и нет объективного способа верификации. Тогда уж разжевывай подробно: "Написано вот это, но это следует понимать вот так-то, потому что..."
Замечу, к слову, что именно так действовали ученые-марксисты, подгоняя под любое событие ленинскую цитату. Но это не в обиду тебе, а просто как пояснение, что за такую методику давали даже ученые степени.

>> Роль языка в системе культуры ключевая! Это очевидно настолько, что я не буду это пояснить.
Т.е. если мы ничего не знаем о языке, мы ничего не знаем и о культуре? Историки с тобой вряд ли согласятся. Известно ли науке хоть одно слово из языка тех же скифов? Подозреваю, что нет.

>> Любая культура противопоставит варварству. Варварство - это докультурное образование.
Классические варвары, от которых пошло само это слово - германские племена эпохи древнего Рима (да и степняки тоже, те же скифы). У них не было культуры? Тогда хронологические границы арийской культуры резко сужаются.
И американцы с ними имеют мало общего. Опять митинговщина вместо четкого определения термина "варварство". Во 2 мировую войну все воюющие стороны обзывали друг друга варварами. Что, в середине XX века культуры не было?

>> Это было давно. Совсем недавно Гитлер вырезал 6 миллионов евреев, они и не пикнули.
А Свердлов с Троцким и потом Сталин - почти столько же казаков. Тоже шума было не слишком много (Донские восстания имеют аналог у евреев в восстаниях в гетто).
Первые двое евреи, кстати говоря. Если они "очень слабые, а точнее ни на что не годные" - на что же тогда годны казаки?

>> 2000 лет прожить без собственного государства может только очень слабый, а точнее ни на что не годный народ.
Сохранить свою национальную самобытность в течение 2000 лет без своего государства может только очень сильный народ. Да еще так, что все прочие народы в них видят самых страшных вргов

>> К тому же у евреев в этих войнах было много преимуществ помимо голого героизма. Новейшие системы вооружения, лучшие военные кадры, обученные в арийских странах, огромная финансовая поддержка храбрецов - собратьев проживающих арийских государствах.
В 1948 - не было поддержки: традиционный региональный гегемон Англия делала ставку на арабов, евреев поддерживал только СССР, но весьма скромно, своих евреев как раз тогда били. В 1967 нападение Египта на Израиль с применением советской военной техники планировали советские военные советники. ПВО Египта осуществляли советские специалисты.

>> Есть. Просто нужно лучше знать зороастризм, христианство и арийское язычество.
Так опиши эти черты. Хотя бы вкратце. Происхождение христианства, кстати, как-то не слишком арийское... ("Если мама еврейка и папа еврей, ребеночек кто будет, русский?" )

>> Я совершенно не против если американцы разделяющие арийские ценности войдут в эту сверхимперию, но думаю, это будет не так просто. Только и всего.
Опять выскочило новое понятие, никак не вытекающее из вышеприведенного определения арийских народов: арийские ценности. Там речь шла только о языке - эту ценность американцы точно разделяют, и еще покруче всех остальных: другие языки и знать не хотят. Определи понятие pls.

И еще: Pax Americana входит в систему арийских ценностей? Если ты опять скажешь, что тебя касается только Pax Russia, а за Americana пусть у американцев голова болит, тогда не говори об общеарийских ценностях: в твою систему входят только ценности русские. Арийские ценности должны одинаково действовать для всех арийских народов.

P.S. Мой ответ был подготовлен вчера дома, поэтому пересекается с ответом Холландера. Кстати, не соглашусь, что африканские народы не арийцы: если для человека родным является язык индоевропейской семьи - это 100% ариец по используемому здесь определению, и цвет кожи тут абсолютно ни при чем.

[Антихрист]

Lazy >>"Кстати, не соглашусь, что африканские народы не арийцы: если для человека родным является язык индоевропейской семьи - это 100% ариец по используемому здесь определению, и цвет кожи тут абсолютно ни при чем."

По твоему получается, что негр, родившийся и выросший в России - русский?!

[Lazy]

Антихрист >> получается, что негр, родившийся и выросший в России - русский?!

Не то, чтобы русский, но истинный ариец. Наука так сказала, а против науки не попрешь.
(У меня, кстати, есть на примете один вождь - как раз для этих арийцев )

Из телепередачи пару недель назад: на экране негр
- Моя батькивщина Буркина-Фасо, але який я украинець, колы не розумию украиньской мовы?

[Hollander]

Lazy >>
Ага, а назовем все это : Арийская Народная Республика Свазиленд. ха-ха-ха

[Dionysоs]

>>Lazy и Hollander

Наше общее детство прошло
На одних букварях,
От того никому ничего
Объяснять и не надо.
Отчего ж мы кричим невпопад,
И молчим не про то,
И все считаем чужое,
И ходим, как пони, по кругу?
Вы не поняли, сэр,
Я отнюдь не прошусь к вам за стол,
Мне вот только казалось -
Нам есть что поведать друг другу.

[Вепрь Ы]

"А вообще, господа форумяне (и дамы тоже)... как это ни прискорбно, наука считает нас всех мутантами. Первоначально же первые представители нашего вида появились в Африке и имели признаки негроидов, так сказать дикий тип вида, потом же люди расплодились, распространились по земле и при этом мутировали, дав 2 другие расы. Так что у самого что ни есть нордического арийца тысячи лет назад были негроидные предки в Африке"

[Simple Den]

Как хорошо с включенным фильтром...
Сорри за оффтопик.

[Dr.Zlo]

Вefreiеr >>
Да, но самое главное--- это потомок бабушки(в 10 колене), которую пользовал монгол.....

[Антихрист]

Вепрь Ы >>То есть ты считаешь себя негроидным мутантом?

[Вепрь Ы]

Антихрист >>
так говорит наука... что же касается меня, то я считаю себя мутировавшим кабаном, обитающим в Икающем лесу...