Мысли вслух...

[White_Rabbit]

Ну ладно ..  давай так посмотрим - 30 лет назад Россия была страной победивщего атэизма . Насильно,  не спорю. Но теме не менее это факт.  Познания о боге  и вера  в него на нуле .

Тор, это не так. Были церкви, были священнослужители, меня и многих моих ровесников крестили, и бабушки наши веру все равно сохраняли. Невзирая на советскую власть. А у некоторых и родители.
Так что не надо передергов про победивший атеизм. Формально обозначили, что он победивший и все.

[наблюдатели]

Траур - один из немногих дней, когда по телевизору нет реклам, тупых шоу и сериалов. Весь день идут фильмы про нормальных людей. Немного грустные, чутка позитивные, как в жизни. Но уже на следующий день на экране вновь появляются уроды напоминающие тебе о том, как гнусен мир иллюзий и как все тупо вокруг тебя.     

[Ворчун]

Харольд – добропорядочный американец. Каждое воскресение ходит в церковь. Если что не так - вызывает полицию...
Может ответ в этом?

[magnit]

Траур - один из немногих дней, когда по телевизору нет реклам, тупых шоу и сериалов. Весь день идут фильмы про нормальных людей. Немного грустные, чутка позитивные, как в жизни. Но уже на следующий день на экране вновь появляются уроды напоминающие тебе о том, как гнусен мир иллюзий и как все тупо вокруг тебя.

Наблюдатели, Прекрасная мысль.

[Lazy]

Церковь формирует идеологию (по крайней мере оказывает большое влияние на людей через свою деятельность), в этом ее предназначение мне видится. А когда западные и амер попы мелькают в центре половых скандалов (причем извращений)...

Президент персонифицирует собой государственную власть. Уважение к Президенту - значительная часть уважения к государству. Тем не менее, когда Клинтон вляпался в скандал с Моникой, об этом говорила вся пресса. И это было абсолютно правильно.

Гораздо хуже, чем открытый показ ошибок, замалчивание их. Шила в мешке все равно не утаишь, но при этом исчезает доверие. Власть (государственная или духовная - церковь) утрачивает авторитет, потому что не бывает авторитетных лжецов.

а этих ребят (гэбистов) тоже упрекать нельзя - они используют все возможности для получения информации. В других странах наверно тоже самое. В США попы наверняка с погонами ЦРУ, а в Англии - Ми5 (или как правильно номер?) и телекамера в исповедальне установлена. Здесь я уверен мы особо от других пи цивилизованных стран не отличаемся. Там те же яйца, только в профиль.

А вот это и есть результат вранья и умалчивания. Краткое содержание цитаты - "все врут, и правильно делают". Такую вот идеологию успешно формирует пронизанная чекистами церковь.

Считаете, что она имеет что-то общее с учением Христа?

К слову: в США нет попов с погонами ЦРУ. Аж по двум причинам: во-первых, ЦРУ - невоенная организация, воинских званий они не имеют и погон не носят в принципе. И во-вторых - ЦРУ вообще не работает внутри границ США. Им это прямо запрещено законом. Sharky, конечно,  сочтет такой запрет фиговым листком, как в России принято, потому специально для него - более понятный аргумент: там епархия другой, существенно более мощной спецслужбы, которая незаконных конкурентов не потерпит.

В сторону:

« Последнее редактирование: Сегодня в 09:13 от 55244 »

Вах! Телефон уже Администраторов модерирует! Что в мире деется? Куда только Вертикаль власти смотрит? Этак недолго и до...

[Lazy]

Тор, это не так. Были церкви, были священнослужители, меня и многих моих ровесников крестили, и бабушки наши веру все равно сохраняли. Невзирая на советскую власть. А у некоторых и родители.
Так что не надо передергов про победивший атеизм. Формально обозначили, что он победивший и все.

О существовании в Мурманске церкви я узнал совершенно случайно на 5 году жизни здесь. Увидел ее с сопки, на которую нас повели на занятих по НВП. До того был твердо уверен, что ни одной церкви в городе нет.

[Sharky]

Президент персонифицирует собой государственную власть. Уважение к Президенту - значительная часть уважения к государству. Тем не менее, когда Клинтон вляпался в скандал с Моникой, об этом говорила вся пресса. И это было абсолютно правильно.

Вы про какую страну говорите? Я про Россию. Культуролог вы наш! ))) К вашему сведению (ну как бы между прочим) на Руси власть ВСЕГДА была далека от народа в прямом и переносном смысле. О каком уважении вы говорите?
То что пресса подхватила половой скандал с Клинтоном, на мой взгляд не потому что там трепетно относятся к президенту и оказывается ему ничто человеческое не чуждо, а в особенностях работы современных журналистов - чем скандальнее и грязнее - тем лучше.

Считаете, что она имеет что-то общее с учением Христа?

Вы определитесь о чем речь - о чекистах или учении Христа?

Sharky, конечно,  сочтет такой запрет фиговым листком, как в России принято, потому специально для него - более понятный аргумент: там епархия другой, существенно более мощной спецслужбы, которая незаконных конкурентов не потерпит.

Сути моего высказывания это не меняет. Значит тамошние попы в погонах "другой, существенно более мощной спецслужбы, которая незаконных конкурентов не потерпит".

Вах! Телефон уже Администраторов модерирует! Что в мире деется? Куда только Вертикаль власти смотрит? Этак недолго и до...

Ничего страшного. Он вносит лишь лексические правки, не меняющие сути высказывания.

[finko]

     Мысли не мои но я с ними во многом согласен


     

Реакция на смерть патриарха Алексия II заставляет вспомнить смерть Сталина. Одинаковы не умершие, - это нужно подчеркнуть именно потому, что реакция на смерть патриарха носит болезненный характер. Любое слово, которое не пахнет миром, воспринимается как кощунство

Критики в адрес покойного патриарха прозвучало за последние дни немного, да и та – за пределами того «медийного пространства», которое подменило свободную прессу в современной России. Критика эта была крайне мягкой, что и понятно. Тем поразительнее, что и эта мягкая критика была воспринята крайне болезненно, как бесчеловечное надругательство над только что умершим.

Здравое зерно в идее «о мёртвых либо хорошо, либо ничего» есть – во всяком случае, когда речь идёт о недавно умерших людях. Нормальный человек всю жизнь варится в бульоне склок, сплетен, оскорблений, и вот дуршлаг смерти вынимает его и перекладывает в гроб. Имеет человек право хотя бы раз в жизни – пусть это уже и смерть – побыть всеобщим любимцем?

Право имеет – если только не разменял это право при жизни своей на сомнительное удовольствие руководить другими. За нахождение у власти, за пост лидера надо платить утратой права на презумпцию невиновности, на приватность. Каждый шаг вверх по лестнице власти есть шаг из частной жизни в публичную, от мерцания свечи под жар прожекторов.

Этого не понимают в России, потому что Россия – страна победившего цинизма. Тут все убеждены, что политика дело грязное. Соответственно, бессмысленно проверять, действительно ли порочен политик (а патриарх в России, увы, политик не только церковный, но и светский, даже номенклатурный). Конечно, глубоко порочен!

Эта ложь о мире, о политике, о человеке. Можно быть честным политиком! Можно быть святым патриархом! Циник, отрицая это, одновременно – чтобы сохранить рассудок – прибегает к гиперкомпенсации в виде культа личности. Те же самые люди, которые за стаканом водки поливают грязью любое начальство, с похмелья неумеренно возвеличивают любое начальство. Это и есть знаменитая «двоеречь» тоталитарной психики, описанная Оруэллом.

К чести Церкви, стоит заметить, что культ покойника характерен либо для нецерковных, либо для малоцерковных людей. Духовенство, включая высшее, к патриарху этому было абсолютно равнодушно, как к любому чиновнику. Вот неофиты, пришедшие в Церковь, склонны идеализировать духовенство; феномен, описанный уже Львом Толстым: влюблённой Наташе Ростовой все кажутся красивыми. Правда, слащавые речи текут из уст и вовсе неверующих людей, которым просто нужен идол. Но с таковых и спросу нет.

Будет спрос с тех, кто создаёт легенду о патриархе, сохранившем Церковь от раскола и приумножившем её. Это церковный аналог мифа о Путине. Патриарх не сохранил Церковь от раскола, напротив: он инициировал множество расколов и разрушил единство православных, выгоняя из  Церкви «либералов». При нём отец Александр Мень не уцелел бы. Да Мень и погиб при Ридигере, и патриарх Алексий не застеснялся включить в надгробное слово об о. Александре вздорные слова о каких-то взглядах, которые якобы нуждаются в особом рассмотрении. Как Кремль расправляется с уличными нацистами, чтобы сохранить за собой монополию на нацизм, так Патриарх расправлялся и с церковными «ультра» - впрочем, бесконечно мягче, чем с либералами. Если «раскольники» - то есть, вычищенные из Церкви верующие – не создали расколов как крупных движений, так это заслуга не Патриарха, а милиции, гебешников, омоновцев, которые многократно приходили к нему на помощь в борьбе с непокорными. Не был патриарх и миротворцем: его призывы «не проливать кровь», звучавшие в связи со смутой 1993 года и с бойней в Чечне, похожи на увещевания о примирении, которые произносит священник в пыточной камере, обращаясь на равных и к палачу, и к жертве.

Можно оправдывать патриарха тем, что он с первых лет пребывания в церковном аппарате действовал в условиях светского деспотизма.  Но и в его жизни было несколько месяцев свободы. И что же? В декабре 1991 года он тайно обратился к президенту временно свободной России с просьбой ограничить свободу неправославных. Нашёл понимание!

Провожая покойного в последний путь, говорить обо всём этом надо по одной причине: ему на смену придёт следующий патриарх. Этот следующий должен знать, что есть не только Божий суд, но и суд человеческий, более строгий уже потому, что Богу никакой патриарх повредить не может, а людям – может: и агрессивностью, и бюрократизмом, и бездушием. Впрочем, поскольку за каждым человеком – Бог, постольку за всякой обидой слабому – Божий суд, и будем молиться, чтобы этот суд ушедшему и грядущему патриархам был не в осуждение.

   

[Ricky]

...

В сторону:Вах! Телефон уже Администраторов модерирует! Что в мире деется? Куда только Вертикаль власти смотрит? Этак недолго и до...

Вертикаль власти смотрит именно в туда.

[торонтовец]

Вы про какую страну говорите? Я про Россию. Культуролог вы наш! ))) К вашему сведению (ну как бы между прочим) на Руси власть ВСЕГДА была далека от народа в прямом и переносном смысле. О каком уважении вы говорите?

мда  не повезло российской власти с народом ...


Шарки, так на выборы надо ходить не голосовать, а выбирать ..  И между у наёмных  рабочих  надо спрашивать почаше... Может тогда  и не будут они "таки далеки от народа" и перестанут кормить народ  очередной хернёй вроде  всенародного посвящения в христианство .. .. Всё таки ,  как верно было замчено Nigri - Россия светсткое  государство (по конституциию ) и не  надо попов везде сувать - от Кремля до средней школы ..

[finko]

мда  не повезло российской власти с народом ...


Шарки, так на выборы надо ходить не голосовать, а выбирать ..  И между у наёмных  рабочих  надо спрашивать почаше... Может тогда  и не будут они "таки далеки от народа" и перестанут кормить народ  очередной хернёй вроде  всенародного посвящения в христианство .. .. Всё таки ,  как верно было замчено Nigri - Россия светсткое  государство (по конституциию ) и не  надо попов везде сувать - от Кремля до средней школы ..

   TOR ,   не лукавь.  Сам недавно был частью этого же народа. И им же и до сих пор и остался .
               Сколько лет в Канаде прожил и сколько в в Совдепии ?

                Сравни статистику   

[торонтовец]

не  знаю о какой статистике финко ты спрашиваешь и самое главное  какое  это отнощение имеет к данной дискусии..

Но в любом случае, если откинуть  детсадовские  годы с пионерскими,  кои ещё никак нельзя назвать жизнь взрослой, то явно в Канаде  больше..
Но это не имеет к дискусии отнощение, хотя бы потому,  что у меня ещё не  было возможности выбирать, живя,  как ты заметил в Совдепии..

[finko]

    Да просто мы вне зависимости от нашего  географического положения со все тем что с Россией связано
   отдушину имеем , назови ее как знаешь .  Поэтому и на форуме и с форумом присутствуем . .
 Но иногда не честно злоупотребляем нашим сегодняшним положением  наблюдателей из -за  ,, бугра ,,  поучая
 в России форумцев живущих .

   Сам подобным грешен .

  А снега в Европе  НЕТУ !

     

[nigri]

мда  не повезло российской власти с народом ...


Шарки, так на выборы надо ходить не голосовать, а выбирать ..  И между у наёмных  рабочих  надо спрашивать почаше... Может тогда  и не будут они "таки далеки от народа" и перестанут кормить народ  очередной хернёй вроде  всенародного посвящения в христианство .. .. Всё таки ,  как верно было замчено Nigri - Россия светсткое  государство (по конституциию ) и не  надо попов везде сувать - от Кремля до средней школы ..

меня еще радует,как в школах пытаются заствить учить "историю православия" вместо "истории религий"

[торонтовец]

меня еще радует,как в школах пытаются заствить учить "историю православия" вместо "истории религий"

отож ... это всё одна  цепочка ..

Раньше был КПСС, а теперь Православное  Едро ...

[nigri]

есть много плохого,но есть много хорошего!мне в России хорошо,я могу работать(при этом прилично зарабатывать),общатся с друзьми и т.д.и т.п.,но все равно думаю о покупки недвижимости в ЕС)

[торонтовец]

дык... ты же  вроде купил уже  ? В Рим летал вроде на шопинг ? 

[nigri]

так я же еще не за квартирой летал)хотя я точно знаю,что страна будет италия!кста,тут знакомые девелоперы,предлагали квартиру в майами,за смешные деньги)))но говорят,что это еще не дно)))

[торонтовец]

чую что правду говорят  ..

ещё будет падать ...
Уже  и у нас началось ...   так что не время нынче  риалэстэйт  покупать ... не время ..

[finko]

есть много плохого,но есть много хорошего!мне в России хорошо,я могу работать(при этом прилично зарабатывать),общатся с друзьми и т.д.и т.п.,но все равно думаю о покупки недвижимости в ЕС)

      Да такая вот реальность .    

      Везде хорошего и плохого много . От нас зависит какое явление к оным отождествить .
      А это здорово когда наконец русские вырываються из совковской  цитадели
      и имеют возможность самим определять где жить и с кем дружить .