В чем сила, брат?

[War_VS]

солобон после 0,5 буквы разлетаются.....нда это исправит только стройбат...

[Dam]

Салабонство здесь непричём War, видать старость по-тиху подкрадывается...

[Black Serge]

Салабонство здесь непричём War, видать старость по-тиху подкрадывается...

Это не старость - это мудрость... 

[War_VS]

Салабонство здесь непричём War, видать старость по-тиху подкрадывается...

да уж старость это...соболезную вообщем...

[Black Serge]

Фиг знает, пусть сам думает - что же это

[nigri]

Об Украине тогда уж. Видишь-ли, нигри, в бытовой речи ты можешь в шутку сказать такое слово, но общаясь в открытом источнике, использовать его - явная неполиткорректность (даже в ее нормальном - урезанном - понимании).

Россия богата своими природными ресурсами, что есть - то есть. Много очень неэффективной и затратной военной промышленности есть у России. И все!!!
Говорить, что Россия - богатая страна, может только тот, кто не замечает, что уже много лет живет в долг перед будущими поколениями.

Что такое "росвооружение" на Украине - мне неизвестно. ВПК СССР был интегрирован в ряд союзных республик. Как и экономика. При распаде СССР всё ядерное оружие было вывезено из Украины и Белоруссии.

Насчет "... не нужны" - знаешь ли ты, что они варят сталь, которую в России уже давно не выпускают? Я общался с человеком, который принимал у немцев заказ на российскую дорожную технику (представь, такое возможно). Так вот, условие немцев было - установить навесное оборудование из конкретной марки стали. Наши сталелитейные фирмы варить эту сталь отказываются.
Они с немцами договорились, что провезут своим ходом машины через Украину, где на них установят это оборудование. "Голые" российские машины, немцы сказали, им нафиг не нужны. Оборудование из российской стали - тоже нафиг не нужно.
Такой пример.
Ты, наверное, не знаешь, сколько проблем в российской промышленности из-за невозможности получать оборудование и комплектующие с Украины...

То, что Украину душат... это да. Есть такое, да и своих любителей "карман мундира оттопыривать", думаю, там полно...

ладно,хохлов хохлами не буду называть))))))
но, насчет остального не согласен
а ты не в курсе,что ВПК является всей движущей основой экономики,т.к. это высокотехнологичная и т.д и т.п. структура экономики?
ты не обратил внимание,что перед 11.09 был огромный спад в экономике ша.но война,как всегда оказалась лучшим двигателем экономики!

насчет стали.ты уверен в том,что говоришь?насколько я знаю,лучшая сталь в Финляндии и дело не  цикле призводства.Российская сталь в проммасштабах,никогда не была суперхорошей,но дело не в этом,наша сталь дешева и легко насыщаема.или ты думаешь,что Калашниковы делают из стали НЛМК?)))

теперь про проблемы с хохляцкими комплектующими,их нет.в России,уже давно налажено производство,но так как в СССР все было диверсифицированно,то СН столкнулся с этой проблемой,но это проблемы КГМК.а что ты слышал о плавцехе на СН?

на

[Black Serge]

ладно,хохлов хохлами не буду называть))))))
но, насчет остального не согласен
а ты не в курсе,что ВПК является всей движущей основой экономики,т.к. это высокотехнологичная и т.д и т.п. структура экономики?
ты не обратил внимание,что перед 11.09 был огромный спад в экономике ша.но война,как всегда оказалась лучшим двигателем экономики!

насчет стали.ты уверен в том,что говоришь?насколько я знаю,лучшая сталь в Финляндии и дело не  цикле призводства.Российская сталь в проммасштабах,никогда не была суперхорошей,но дело не в этом,наша сталь дешева и легко насыщаема.или ты думаешь,что Калашниковы делают из стали НЛМК?)))

теперь про проблемы с хохляцкими комплектующими,их нет.в России,уже давно налажено производство,но так как в СССР все было диверсифицированно,то СН столкнулся с этой проблемой,но это проблемы КГМК.а что ты слышал о плавцехе на СН?

на

Может быть, где-то ВПК и является движущей силой экономики, а в "СССР-РСФСР-РФ" - наоборот.
Ты можешь назвать хоть одну отрасль экономики РФ, которую ВПК двинуло вперед?
Хоть одно рассекреченное техническое решение или технологию, которую ВПК внедрило в промышленность?

Когда весь СССР жил по талонам, ВПК изготавливало титановую подводную лодку "Комсомолец" в миллиард баков стоимостью и лучшее оружие уничтожения в мире - СС-18 "Сатана" - "как сосиски" штамповало.
Тебе или мне жить от этого легче стало? "Сатану" порезали "на иголки", их больше нет, кто-то на нас сразу напал? (Это против возражений про "кормить чужую армию").

Про 11 сентября... Война вычерпывает ресурсы экономики и общества, лишь создавая видимость подъема. Да, они воюют, не по полной программе, а так - локальный конфликт - как "советский" Афганистан. Что хорошего получила их экономика и общество, кроме увеличения внешнего долга, гробов и напряжения между обществом и правительством??? Лично я на 11-м сентября потерял где-то 300-400 баков... стормозил, пошел сдал нафиг зеленые, потом целый вечер грустил  . Я не спорю - это величайшая трагедия, но с другой стороны, 11.09 - это логическое (!) следствие предыдущих войн Штатов с мусульманскими странами.

Если объективно смотреть на тактику ведения войны - уничтожение таких зданий и урон, нанесенный несколькими камикадзе высокотехнологичному противнику при помощи ножа - величайшая воинская доблесть и победа силы духа солдата над технологией. Продолжать вести войну на чужой земле и прикидываться, что камикадзе не придут в твой дом - ошибка, которая также нанесет урон и экономике. Война это "палка о двух концах" - одним концом бъешь ты, другой конец бъет тебя.

[наблюдатели]

..Продолжать вести войну на чужой земле и прикидываться, что камикадзе не придут в твой дом - ошибка, которая также нанесет урон и экономике. Война это "палка о двух концах" - одним концом бъешь ты, другой конец бъет тебя.

Твои бы слова да Бушу в уши. 

Мы уж опасаемся как бы этот неадекватный нашу страну под удар не подставил. Пусть хоть живьем друг друга жрут. Нам только легче. Лишь бы русское правительство не ступило и не подставило русских.

[nigri]

Может быть, где-то ВПК и является движущей силой экономики, а в "СССР-РСФСР-РФ" - наоборот.
Ты можешь назвать хоть одну отрасль экономики РФ, которую ВПК двинуло вперед?
Хоть одно рассекреченное техническое решение или технологию, которую ВПК внедрило в промышленность?

Когда весь СССР жил по талонам, ВПК изготавливало титановую подводную лодку "Комсомолец" в миллиард баков стоимостью и лучшее оружие уничтожения в мире - СС-18 "Сатана" - "как сосиски" штамповало.
Тебе или мне жить от этого легче стало? "Сатану" порезали "на иголки", их больше нет, кто-то на нас сразу напал? (Это против возражений про "кормить чужую армию").

Про 11 сентября... Война вычерпывает ресурсы экономики и общества, лишь создавая видимость подъема. Да, они воюют, не по полной программе, а так - локальный конфликт - как "советский" Афганистан. Что хорошего получила их экономика и общество, кроме увеличения внешнего долга, гробов и напряжения между обществом и правительством??? Лично я на 11-м сентября потерял где-то 300-400 баков... стормозил, пошел сдал нафиг зеленые, потом целый вечер грустил  . Я не спорю - это величайшая трагедия, но с другой стороны, 11.09 - это логическое (!) следствие предыдущих войн Штатов с мусульманскими странами.

Если объективно смотреть на тактику ведения войны - уничтожение таких зданий и урон, нанесенный несколькими камикадзе высокотехнологичному противнику при помощи ножа - величайшая воинская доблесть и победа силы духа солдата над технологией. Продолжать вести войну на чужой земле и прикидываться, что камикадзе не придут в твой дом - ошибка, которая также нанесет урон и экономике. Война это "палка о двух концах" - одним концом бъешь ты, другой конец бъет тебя.

мне лень писать,я завтра отвечу)))))
кстати СС-18 до сих пор,на боевом дежурстве 

[Black Serge]

Украинские СС-18:
----------------------------------------

Нет ничего более наивного полагать, что если из сложнейшей системы вооружений, каковыми являются ядерные вооружения, вырвать пусть даже и очень большой и очень важный компонент, то он будет самодостаточным для боевого применения. Это винтовку можно вынуть из оружейной пирамиды, и она готова к бою, но не ядерную ракету. Такая ракета - только вершина, острие огромной невидимой пирамиды, состоящей из рассредоточенных в разных местах на Земле и в космосе средств управления, предупреждения о нападении, разведки, систем наведения и много-много чего другого.
 Ни мгновения Киев не имел технической возможности применять ядерное оружие, оставшееся на территории Украины от СССР. А полноценное обладание оружием и есть, в первую очередь, возможность его применения. Если же ядерное оружие по прямому назначению применять невозможно, то оно становится лишь средством примитивного дикарского шантажа: вот возьму и раскурочу назло всем свою «самостійну» атомную бомбу. Как тот бензовоз у Верховной Рады.
 Нужно различать два временных масштаба в вопросе гипотетического присвоения Украиной советского ядерного арсенала: оперативный масштаб времени и обозримую перспективу. В оперативном масштабе дело обстоит достаточно просто: любое ядерное оружие, а стратегическое особенно, имеет многоуровневые системы защиты от несанкционированного применения. Даже если представить невообразимое, будто все советские офицеры - дети многочисленных народов СССР - в какой-то ракетно-артиллерийской или авиационной дивизии вдруг оказались бы «національно-свідомими» и забыли о Присяге советского воина, то всё равно ничего бы они в свои руки не заполучили, кроме надежно заблокированной техники. Им не помогли бы их единомышленники и в штабе Киевского военного округа. Об этом мне совершенно определенно рассказали генералы в отставке, которые ведали всем комплексом ядерных вооружений, дислоцированных на Украине. Без шифрованной команды из Генерального штаба в Москве ничто и никуда запустить было нельзя в принципе. Более того, в крайнем случае, системы самоликвидации ядерных боеприпасов гарантировали их уничтожение без ядерного взрыва (но с неизбежным рассеянием радиоактивных изотопов).
 Нетрудно представить, что могло бы произойти при попытке «национализации» ядерного оружия. Для этого нужно вспомнить инцидент, который имел место в 1992 году в одном из авиационных полков, дислоцированных на Волыне. Там два экипажа фронтовых бомбардировщиков Су-24 угнали свои боевые машины в Россию вместе с боевым Красным знаменем полка.
 Разумеется, в течение сравнительно короткого периода времени (от нескольких недель для малых тактических боеприпасов и до нескольких лет для стратегических ракет) системы защиты можно было бы взломать, составить новые полетные задания для бортовых и наземных компьютеров, и обеспечить тем самым доступ к управлению ядерным оружием. Дальше что? На какое-то время некоторые (далеко не все) ядерные комплексы стали бы условно-пригодными для использования по прямому назначению. Условно - потому, что не было бы никакой возможности провести их нормальные испытания. А как украинские ракетчики умеют стрелять давно освоенными ракетами они показали дважды: «снайперски» влепив учебную тактическую ракету класса «земля-земля» в жилую девятиэтажку в Броварах (трое погибло, пятеро покалечено) и боевую ракету «земля-воздух» в российский пассажирский лайнер (78 загубленных душ).
 Но наведение ракет отнюдь не главная проблема: в конце концов, украинские ракетостроители с ней бы справились. Главная же проблема заключается в том, что ядерное оружие не является «продуктом длительного хранения». Если обычные авиабомбы и артиллерийские снаряды могут без ущерба для их качества храниться на складах без какого-либо обслуживания до полувека и даже больше, то с ядерным оружием подобное невозможно в принципе. Ядерные боеприпасы нужно непрерывно тестировать, обслуживать и периодически отравлять на заводы-изготовители для перезарядки. Причин для этого много, достаточно лишь сказать, что в термоядерных зарядах используется сверхтяжелый изотоп водорода тритий с периодом полураспада 12 лет и три месяца. Законы природы обойти невозможно - такой боезаряд без надлежащего обслуживания достаточно быстро становится небоеспособным полностью или частично. Максимальный гарантийный срок хранения без обслуживания для советских ядерных боезарядов составлял четыре года.
 Поскольку вся промышленная инфраструктура производства ядерных боеприпасов находилась целиком в России, то поддержание украинских ядерных сил в надлежащем состоянии неизбежно столкнулось бы с непреодолимыми за короткое время научно-техническими проблемами. Не говоря уже о финансовых затратах.
 Ни одна ядерная держава мира не имеет на вооружении ядерное оружие иностранного производства. В США специальный закон запрещает передачу ядерного оружия другим странам, исключение не сделано даже для Великобритании. Баллистические ракеты «Посейдон» англичанам продают, боеголовки к ним - нет. Россия даже формально не могла бы оказать содействие Украине в поддержании её ядерного арсенала в боеспособном состоянии. Для этого ей пришлось бы выйти из Договора о нераспространении ядерного оружия 1968 года, запрещающего передачу неядерным странам соответствующих технологий и материалов (так, ельцинская Россия поставляла в США оружейный плутоний, что не противоречило Договору).
 Итак, чтобы «разоружиться», нужно быть вооруженным. Украинская армия ядерных вооружений никогда не имела, поэтому и разоружения не было. Был простой вывоз.

[Black Serge]

Уничтожение СС-18:
--------------------------------------------

На самом деле, выход США из ПРО наносит смертельный удар по будущей безопасности нашего государства. Этот договор возник, когда между нашими странами существовал паритет, особенно в области стратегических ядерных сил. К 1975-1979 гг. Советский Союз выходил на безусловно лидирующее положение в этой области: ведь у нас завершалось создание «Сатаны» - ракеты Р-36 (SS-18) и ее модификаций. Ничего подобного в США и по сию пору нет. И когда они узнали, что Советы собираются ставить на боевое дежурство около 300 таких ракет (в 1980-х гг. их и было поставлено 308 шт.), они сели за стол переговоров.

Каждая такая ракета может нести от 28 до 36 ядерных боевых блоков, а у США в то время такой предел был - 8. Причем для перехвата каждого из 36 боевых ядерных зарядов нужно потратить 3 ракеты-перехватчика, т.е. более 100 ракет-перехватчиков, чтобы нейтрализовать воздействие одной ракеты «Сатана»! А всего по договору ПРО и уточнению к нему 1974 г. и США, и Россия могли иметь не более 100 ракет-перехватчиков. Так что все ракеты, которые есть сегодня у США и защищают базу Гранд Фокс, где размещены их стратегические ядерные силы (они, в отличие от нас, защищают не столицу с правительством), нужно было бы использовать, чтобы парировать удар только ОДНОЙ РАКЕТЫ «Сатана». ПРО 1972 г. ограничил число ядерных зарядов головной части и американских, и российских ракет 10-ю ядерными зарядами. Тогда же американцы начали предпринимать усилия, чтобы наши ракеты вообще были уничтожены, прежде всего сверхтяжелая и высокоэффективная «Сатана».

И они этого добились. Сначала по договору СНВ-1, «благодаря» которому мы должны были уничтожить 50% ракет «Сатана». И это было сделано по состоянию на 1 января 2002 г. А по Договору СНВ-2, который В.В. Путин немедленно протолкнул через парламент, как только стал Президентом, мы будем должны уничтожить оставшиеся 154 ракеты не позднее 2007 г. Но, судя по тому, какими темпами происходит их уничтожение сегодня, оно закончится значительно раньше - по прогнозам специалистов в течение ближайших 2-х лет. По тому же Договору американцы заставляют уничтожить нас не менее мощный класс ракет - SS-24, установленных на боевом железнодорожном комплексе (БЖРК), и тоже до 2007 г. Думаю, их будут уничтожать в первую очередь - эти 36 ракет, размещенные на 12 поездах. В обмен на это американцы уничтожают так называемую «Peace Keeper» - ракету MX. А их всего 50 шт.

Но каждая ракета «Сатана» превосходит по мощности, эффективности и возможности прорыва ПРО американский MX в несколько раз.

Также согласно СНВ-2 каждый стратегический ядерный носитель может нести только один ядерный заряд - моноблок. Согласно же СНВ-3, который согласован на уровне руководителей 2-х стран именно в последнюю встречу, должно происходить дальнейшее сокращение ядерных зарядов до 1700 для каждой из сторон. На самом деле цель Америки состоит в том, чтобы у России таких зарядов осталось 200-300. Но по состоянию РВСН у нас к 2007 г. останется не более 400-500 ядерных зарядов. И это мнение компетентных специалистов. А у Америки число этих зарядов будет где-то в 17 раз больше! Они ведь не заливают шахты бетоном - они снимают дополнительные ядерные заряды со своих ракет «Минитмен-2», которые стоят на подводных крейсерах «Огайо», складируют, и в случае неизбежного выхода США как из договора СНВ-2, так и СНВ-3, на их обратную установку требуется не более 2-3 месяцев.

Система ПРО США 2010 г. будет представлять собой как минимум трехэшелонную противоракетную оборону. Задача каждого эшелона - пропускать не более 20% ракет, которые идут на территорию США. Значит, если стартует 500 ракет, то до США долетят лишь 2-3. В этом случае ущерб, который будет нанесен при ответном ударе, будет настолько минимальным, что с ним можно и не считаться. Разрушатся 2-3 цели - и только. Но зато территория России будет полностью разрушена, будут разрушены основные города и все центры силы. Таким образом, Америка получает все возможности для диктата государству и народу России.

Говорится, что ракеты SS-18 и SS-24 (БЖРК) делались в Днепропетровске, и сегодня нет возобновляемой базы для производства этих ракет. Но мы могли бы продолжительное время сохранять эту силу, потому что даже от сегодняшнего куцего военного бюджета (за вычетом Чечни - это около 5 млрд. долларов) они берут только 10-13% на свое обслуживание, ОБЕСПЕЧИВАЯ ПОЛНУЮ НАЦИОНАЛЬНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ российского государства.

К тому же у нас отсутствуют современные образцы новейших вооружений, которые составляют сегодня не более 18-20% от общего числа. Еще 10 лет назад доля их составляла 85,7%. Оружие стареет - мы его не обновляем. Серийного производства оружия у нас сегодня просто нет. Есть лишь эпизодические заказы, которые делаются вкупе с зарубежным заказом. Например, по утверждению главкома зенитных войск ВВС, зенитные ракеты им, по крайней мере последние 7 лет, вообще не поставлялись.

-----------------------------------

Ну и кому эти сотни железяк счастье, деньги и работу принесли?
Кроме тех для кого: "кому война - а кому мать родна"?

[торонтовец]

ты не обратил внимание,что перед 11.09 был огромный спад в экономике ша.но война,как всегда оказалась лучшим двигателем экономики!

как раз 11.09 и привёл серьёзный спад.  А до этого был спад из-за "баг-2000" ..
Так что связи между войной и подъёмом экономики никакой, вернее она не в пользу экономики.
В тех же Штатах уже несколько лет "засуха" с экономикой. Лучший показатель - это рынок недвижимости ..
Цены не то что не растут, а наоборот.  Другое дело, что чтобы "потопить" американскую экономику надо уж очень постаратся . На сегодняшний день ниодна экономика не может с ними конкурировать. Может Китай смогёт, но это будет явление временное. Пока их вбалюта искуственно занижается они могут боротся , а если отпустят (а им придётся это сделать) то сгинут китайцы.
 Но это мы уже отвлеклись ..

[stella]

Торонтовец дело говорит: российские политики лучше бы позаботились о благосостоянии своего народа, чем пустозвонством заниматься!