Города на Мурмане

Захожу значит... что вижу...
Форум грамотно разбит. Очень даже. сверху меня встречает "предбанник"... тут можно узнать новости, или задать какие нибуть вопросы... очень хорошо...
Ну да ладно... мы уже привыкли при установке на комп любой программы - тупо нажимать кнопку "agree" и жать "next"... Нее... а что???!!! Это же забота о пользователях!! Конечно же самым важным для форумчан является информация о правилах пользования, и о последних изменениях в жизни форума!!! Именно для этого и отдали этому разделу целиком самое козырное место сверху. Само содержание, "контент" форума - это уже второстепенно, разве нет? Ведь для того, что бы получить удовольствие нужно сначала научиться получать удовольствие!! Сложно не согласиться....
А... "объявления" забыл... Они же тоже здесь... Естественно должны привлекать... ведь есть же ресурсы популярные, где есть ТОЛЬКО объявления!!! Хочется и с этого урвать кусочек! ну да... тем более по опыту видно - люди заходят в большинство форумов для того что бы кого то найти, что то продать, купить... получить совет...
Так и на этом форуме "городов", изначально было много объявлений типа "ищу тебя"... тык пусть в главном разделе будут..... что бы дальше ни ни... что бы не засоряли....

Дальше то что?
Ааа! Следующий раздел называется пророчески.... "Серьезные форумы".
Название говорит само за себя. Это "алма матер" нового ресурса.... Здесь все серьезно и по взрослому... Модераторам - смотреть в оба! Для пользователей, после изучения "новостей", вопросов по форуму и объявлений (если у них хватит сил), предоставляется УНИКАЛЬНАЯ возможность посетить "Серьезные форумы". Здесь и "серьезные темы, интересные идеи, актуальные вопросы", и "учебный процесс, вопросы по учебе, обмен опытом", и "Компьютеры и ПО железо, софт, программирование", "Интернет
ресурсы, web-дизайн, скрипты"... ну полный комплект!
Сразу же... сразу возникает ощущение, что я попал туда куда надо, и мне здесь ответят, просветят, наставят на путь истинный...
Все серьезно! Неподеццки!

Дальше идет непонятное и эфемерное нечто... оно называется "Города на Мурмане". И разделами служат название городов мурманской области.

Следующий козырь - "Увлечения и досуг". Ой... чего тут только нет! Все то, что не вошло в серьезности второго раздела. И любовь и признания и откровения... ну конечно же вот тут надо! Искать людей здесь тоже! Можно конечно и в первом разделе, в "объявлениях", но здесь то специальное место есть!!! Здесь быстрее найдете например... одноклассника из Мончегорска!!! Это и ежу понятно....
Клубы и места отдыха! Я всегда сверяюсь с этим разделом, прежде чем пойти куда нить в своем городе...
"территория искусства: музыка, кино, театр, культурный досуг"... вероятно это что то вроде "храма культуры"... все знают, что в этом разделе есть "наше всё". Это как идешь например по Москве мимо красивого здания "Академии художеств", и ты знаешь - вот оно... наше наследие и достояние... И тебе не хочется туда зайти... тебе достаточно уже того, что оно ЕСТЬ. И легче от этого...
Ну а дальше, за "храмом" стоит "Мастерская. ваше творчество: стихи, проза, сочинения и др." здесь простой люд делает "и др.", что в храм не влезло... Куда же без этого?
Ну и после "и др." идет еще один "и др. др.". Это "Мир увлечений. досуг, интересы, хобби" Громкое слово "мир" должно завлечь... определенно...  Это тут вы можете обсуждать как плодяться ваши рыбки в аквариуме... или например, какие марки вы собираете. У вас не должно возникать вопросов "почему именно тут?" Просто для вас отвели загончик на этом ресурсе... как впрочем и все остальные загончики...

Напоследок есть "Несерьезные форумы"... Ну это вроде для тех, кто хочет пошутить, поразвлечься.. Целых четыре замечательных раздела! Один краше другого! Без комментариев...
Если кто нибуть объяснит мне смысл существования этих разделов - я буду очень благодарен.


И что в итоге?
Где же "города"???
А города... и ваш родной город... это то, что не входит в раздел "серьезных форумов", с серьезными темами, мыслями, обменом опыта... Это то, что не влезло в "Любовь, чувства, эмоции, лирика, признания и откровения.", поиска людей, обсуждения клубов и мест отдыха, интересов, хобби, исскуства... В них даже нет места для "простой болтовни", анекдотов или ругани...
Что же остается "городам"???????

Представьте что вы тут первый раз. Наберите в браузере goroda.murman.ru. Посмотрите что открылось перед вами. Попробуйте это хоть как то объяснить????  :o :o

   Мля   Джим я к Тебе со всей душой но ТЫ явно сегодня амфитамина
   отведал.
      Чет седня Тебя слишком умно и много.  ;)

А мне кажется что он прав.

согласен с jim... Города потерялись.... Всякой хуйни напичкано, но пропало самое главное - Города. Мурманск остался, а область пропала. Нет никакого желания заходить сюда... Так что пойду я наверное куда нибудь, где есть изюминка маленьких городов огромной области.... :(

Конечно, Jim прав! И это почти то, что я пыталась высказать на эмоциональном уровне, говоря о "причесывании" форума, о том, что Города были "живыми"!!!

Jim, умница!!!

Всё єто еругда !

Че толку ,от рыдании :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

JIM респект!
Сказал очень хорошо.
Теперь если я хочу свои стихи выложить в форуме ПЗ меня моментально посылают в творчество. А там меня уже не видно.

Ты же в демократической стране живешь!
Бороться над, мнение свое высказывать!

Да, похоже на такую вот глобализацию в пределах Мобласти.
А "города" - это просто маленькие такие тусовочные курилки...

ИМХО - в такой глобализации и плюсы, и минусы есть. Чего больше - Фиг знает :)

Да, Джим, молодчина - написано с душой и много, но, к сожалению, вместо выводов и предложений риторические вопросы..

Что ж раньше-то не возмутился? новая структура была представлена уже больше месяца назад:
http://forum.murman.ru/index.php?topic=6284.msg151873#msg151873

Загончик был раньше в разделах Мончегорск, ПЗ, Апатиты, Кировск и т.д. - а теперь весь форум в твоем распоряжении.
Не согласен со структурой - предлагай. А не страдай. Да на форуме сейчас реально больше людей с городов нежели с Мурманска - вы партия большинства. Ну и толкайте свою точку зрения. Например - хотим сделать Дискуссионный клуб города Мончегорска или окуппировать имеющийся - кто мешает?

Что, лучше было, когда был раздел новостей и твочество с десяткой тем, тот же раздел городов, включая странный город Беспредел, и Доска объявлений, совпадающая по размеру с городами?

А по поводу смысла несерьезных форумов сначала объясни сермяжный смысл форума папы..

ИМХО, нужно задуматься - а почему так?

И будет ли маленький домашний кустик Мончегорского форума так-же хорошо расти - после пересадки на огромное поле...  :(

Ну да, я ведь и сказал что "брюзжу" :) брюзжание это обычно бестолковое занятие, что бы пар выпустить :)


Я возмущался, и в этой теме тоже. И тут даже не важно какая будет структура этой "глобализации", я возмущался против самого факта "глобализации"... Но опять же виноват - сам ниче не делал, это признаю. Но предупреждать - предупреждал.


Нет. Не лучше. И против этого я тоже возмущался :) Процитировать???
Лучше было бы оставить как есть - С УПОРОМ на ГОРОДА. не мешать всех в одну кучу....


Могу объяснить.
Началось все с того, что была войнушка с "ДиСарано" (он же Добрый Самаритянин) тогда он срал на всем форуме безбожно, но прикольно... :) Нужно было как то найти выход его энергии и не потерять её для форума. В итоге договорились, что сделаем для него отдельный форум "Беспредел", где он может писать что хочет (даже его там одного модератором ставил :)). Как обычно это и бывает - срать там, где это разрешено совсем не прикольно, и Сарон немного охладился и перешел на нормальное общение без матов в рамках ветки "Мончегорска", ко всеобщему удовольствию я думаю... :) Само существование Беспредела мне никогда не нравилось, и я говорил, что чем меньше там будет сообщений - тем лучше.... с "форумом Папы" та же история...  можно его грохнуть кстати... :)
Но тогда была другая ситуация... не было "спец-разделов" кроме беспредела и "новостей форума". Акцент был именно на городах - они и прокачивались... А потом началось... Вынесли "объявления", "творчества"... :(

Сейчас - все в кучке... и любой ко зайдет будет чесать репу "куда бы написать". И действительно совсем непонятно куда писать... :(

Я бы на твоем месте вообще отказался от городов, что ты собственно и делаешь понемногу, ведь любой форум это всего лишь трёп вокруг какого то конкретного ресурса. Сейчас этот форум - привязан к murman.ru что собственно и правильно... оставь Мурманск только и нафиг города... имхо. Тогда все будет правильно.  :(

Мне кажется что со временем этот форум станет таким же безжизненным и скучным как и "Форум на Мурмане" ИМХО

З.Ы. прошу прощения за пессимизьм.

Есть такой форумский синдром, я его условно назвал "синдром Джима". Суть его в неприятии каких либо изменений, жалобах, но при этом невозможности представить свои предложения по его улучшению. Как нибудь сяду напишу литературный труд, посвященный этому синдрому. Я давно наблюдаю за этим явлением.
Этот синдром к сожалению присущ не только Джиму. Называть не буду. Сами знаете, читали, видели.
Да, как тут (и не только) было верно сказано что форум - это живое сообщество имеющее свои закономерности существования. Но как и всякий живой организм форум должен развиваться, расти, улучшаться, идти вперед а не топтаться на месте. если топтаться на месте и вообще ничего не предпринимать для его улучшения, то это гораздо более верный путь к тому что этот форум рано или поздно загнется.
Форум, это не только костяк постоянных участников, это еще и свежие мысли, идеи, темы предложенные новичками. А как могут новички вступить в дискуссию если идет постоянный междусобойчик между 5-7 участниками? Эти участники хорошо изучили друг друга, фактически уже могут предвидеть ответ на свои сообщения. В этом видится некоторым жизнь форума? Это иллюзия, ибо это не жизнь, а болото. Костяк постоянных участников должен быть, но на форуме также постоянно должны включаться в общение и новые собеседники. В этом суть его развития и движения вперед.
Чем можно привлечь новичков? Интересной, насыщенной структурой, разноплановыми темами, интересными сообщениями. В ином случае никому неинтересно будет вступать в общение если полтемы перетирают между собой 3 человека, а сама тема безлико размещена в разделе какого нибудь города.
Напомню, что вообще кроме Мончегорска в области есть еще много других городов. Но исторический перекос в сторону только одного города не дает импульса развития разделов других городов и не только. По логике Джима и сотоварищей можно конечно назвать форум "Город Мончегорск и другие города на Мурмане". Но если взглянуть трезвым взглядом со стороны это выглядит по крайней мере однобоко. Должен ли форум быть однобоким? Не уверен.
Что касается загнется или не загнется. С такой структурой не загнется. И участники никуда не денутся. Да, значительно меньше будет роль мончегорского раздела по отношению к другим. Но за счет объединения сюда придут (и уже пришли) жители других городов, в первую очередь Мурманска (который по значимости ничуть не хуже Мончегорска).
Что касается правил. Они нужны. И нужны, как вам не покажется смешным, в первую очередь самим участникам. Они регламентируют отношения ни между администрацией форума и участниками, а между самими участниками. Каждому видно что он может а что нет. Форум без правил, что стадо без пастуха - кто громче блеет, за тем идут. Роль администрации в данном случае только лишь помочь в ситуациях, где разобраться самим участникам не представляется возможным. Например в случае срани и т.п. Поэтому все эмоциональные заявления по типу "солнце перестало светить, реки превратились в кровь и земля покрылась мглою" я считаю лишь эмоциональными всплесками, не имеющими ничего общего со здравыми конструктивными рассуждениями.
Форум уже пережил (за время что я участвую в нем) три волны смены участников. Уйдут одни, придут другие, а останутся лишь те, кому этот форум будет действительно интересен.

С уважением, Sharky ;)

Вот это демократия! Посты не переносятся (ну хотя бы в Беспредел), а удаляются  :o

Раньше такого не было   :'(


(тема про арийцев)

причём, и крамольного то ничего в моей мессаге не было :o
может кому стиль письма моего не понраву??????????? ;D
дык я могу повторить, в другом... ;)

А в моей что было? Может я старалась, думала часа два как ответить, а меня взяли- и в расход (http://img115.imageshack.us/img115/3254/knuppel2vo6.gif)

Мы, конечно. все оффтопим, но... Есть предложение: не удалять посты целиком, а удалять  только содержимое. Таким образом, человек хотя бы знать будет кто его мессагу удалил и сможет задать вопрос удалившему в личку.

Я удалил и даже сносить не стал.

И кому интересно читать перепалку трех человек в теме и не по теме? 
Вы посмотрите, когда она была создана - это тем, кто говорит что форума не будет.
В другой раз захотите посраться - сами пойдете и сделаете тему в садике. А так думаете, что за вами заботливо уберут..

И смысл нахождения пустых постов в теме?

Переноситься будет мало-мальски ценное..

Proud, я уже объяснила, что таким образом человек будет знать кто удалил его сообщение и сможет задать вопрос удалившему в личку. Вывод: форум будет лишен сообщений типа: А кто и за что удалил мое сообщение?! , которые, в свою очередь, вы тоже будете удалять, вызывая этим.... Продолжать?
А кроме того, это просто честно.
И потом... Я же не настаиваю, а предлагаю. Ибо настаивать, похоже, бессмысленно.
ПОтому что смысл имеет разве что хождение строем.

Всегда считала что возражать админам- это несоблюдение субординации. НО мне эта фраза совсем не понравилась... Вам не нужны участники? :o

Я согласна что на Городах сложилась манера общения как в междусобойчике, не привлекательная для новичков. НО в "Форуме на Мурмане" обстановка была еще хуже...

И вот у меня вопрос. Каким ВЫ видите форум в будущем?
 Куда денете участников городов? Что именно вы хотите поменять? Раньше шла речь только о слиянии, теперь идет о полной переделке. Мне (и не только мне) непонятно что именно от нас требуется?

З.Ы. И как-то не понятно, я все о той же теме, нарушать законы РФ можно?

;D

Вообще форуму годов много - я уже лет 5 тут обитаю и каждый раз , когда что-то меняют подымается над формом стон и плач о том, что хана ему и все уйдут и помрёт и (нецензурное слово) .. А он всё живёт и живёт ..
А учитывая, что некоторые , которым необходимы дерективы от командования только вчера об интернете узнали и уже так оперативно сравнивают один форум с другим и предрикают неминуемую гибель "обеим"  - то над положить большой и толстый на эти стоны и продолжать строить .

 Форум - это оболочка,  порой цветная.  Его основа это пользователи . Славо яйцам их хватает и с объединением их стало больше и есть чуство, что будет ещё больше..

Сдайте яд в аптеку. И будет Вам счастье.

Самым большим и популярным форумом Мурманской области.. и Северо-Запада.


Зачем их куда-то девать? Будем все вместе.. до самой смерти.

То, что хотим поменять, в большинстве своем отражено в правилах. Что потребуется - постараться их соблюдать и быть разумными человеками.
Побольше созидания и позитивных идей, поменьше деструктива и ругани.

Если кто-то нарушил, это не повод творить другой беспредел тут же. Будьте благоразумны.

Все правильно. Так и должно быть... "One Ring to rule them all..." :)
Самое интересное, что Прауд и Шарки говорят правильные вещи.. я вообще не вижу смысла возражать... и не нужно "противоречить админу" потому что он в данном случае прав. Прав в том, что нужно строить самый популярный форум Мурманской области. Прав в том, что должна быть удобная структура. Прав в том, что бы привлекать пользователей. И вообще - у него много "прав"! ;)

А теперь вернемся к году 2001-му. С тех пор, и по недавнее время существовали "города", именно так как МНЕ нравилось. Причем заметьте - существовали отдельно от "форума на мурмане", в котором была правильная структура, и ссылка на который была с главной страницы популярного Мурманского портала murman.ru.  И где то на странице этого форума была ссылка на "города". Так же на них ссылались и странички самих городов мурманской области. Могу сказать, что сайт Мончегорска под мурманом прожил не долго, по техническому исполнению был просто ужасен, и вряд ли популярность именно этого сайта привела к популярности форум "города".... хотя.. если набрать в каком либо поисковике "мончегорск" - выскочит именно monchegorsk.murman.ru.
Кстати... может все поделимся как именно мы узнали о "городах"???? :) Было бы любопытно...
В любом случае - ситуация была такая. "Города" отдельно, "Мурман" - отдельно.
Что меня зацепило во всей этой канители, которая заварилась уже давно?? Сначала с объединением якобы "городов", а сейчас уже и вообще с объединением? То, что все эти реформы вполне могли проводится на портале мурман.ру... и это было бы правильно... А тут - практически силой... взяли и .... поженили  :) :(

Теперь о том "синдроме Джима", о котором Шарки говорил... Правильно - я не предлагал ничего менять. Не всегда изменения ведут к лучшему - и об этом я уже много говорил... Охоту заниматься чем либо во мне отбило то, что когда то я осознал, что не имея законных прав на домен - можно как угодно прокачивать ресурс, вкладывать в него свои силы, но последнее слово всегда остается за реальным владельцем. Посему я пытался защитить то хорошее, что было в "городах", а именно их привязанность к географии, или если хотите - независимость... Предлагать лучшее из худшего - не имело и не имеет для меня смысла.

Меня кстати до сих пор поражает способность Шарки и Прауда говорить правильные вещи, но игнорировать мнение про то, что идейный контент важнее чем структура... То есть мнение о том, что "города" были популярны именно из за их привязки к месту жительства/рождения форумчан - всегда игнорировалось админами... почему???

И еще - побрюзжать то я хотел именно над нелепостью сейчасшнего разития форума на разделы... Смотрите первое предложение в теме - "Форум разбит". Как тарелка. :) Опять скажете болен... :)

джим - давай разбухаемся! звони! пря щас

В Яндексе нашла. Причем не сразу, а после "Форума на Мурмане"

А я уже начала...  ;) ;D

Эх, за "Города"

Как нибуть... обязательно :) на новоселье! ;)
Сейчас не могу... рано вставать завтра....

И я тогда тоже!!!!
кэт, ДЗЫНЬ!
ЗА ГОРОДА! 
 ;D

в году 2001 в городах или как там было....что-то кола ринг, кола вэб ринг - во, млин не помню, кто-то слил компромат на моих "коллег". услышал что в нете что-то про них есть, долго искаал - нашёл. что-то писал, даже ник щас не помню, потом изредка Гестом захаживал, 2 года назад зарегился и не могу слезть с этой заразы.
К Джиму с разборами насколько знаю за этот компромат приходили ;)

Надеюсь что не хороним, раз "дзинь" ;) ;D

бдзынь! ЗА ГОРОДА!

Нееее!
Мы только за здровье!  И долгих лет жизни ))))

Фенист, прости, дорогой, и с тобой, конечно, ДЗЫНЬ!

Было дело :) Сижу на работе - приходит мужик какой то важный с вашего цеха начальник ;) ... показывает распечатку - "твоё?" спрашивает... :) Что там было говорить не буду....
Я ему пытался объяснить что такое форум, и что любой человек может выйти и написать чего угодно... не знаю понял он или нет... А я удалил компромат... Удалил... вот так вот....

ДЗЫНЬ!!!!  ::)

дааааааа...
помянем добрым словом города!
чёкатся не будем!

фЕНИСТ, !!!!!!
Будем чокаться!!!!!
Города - они же ....
ДЗЫНЬ!!!!!

я с НАШИМИ  Дзынь - Капс Лок, кажется сломала  ;D

будут города такие как раньше - зависит только от нас!
неважна обертка - важна начинка.
за Города! бдзин!

Везет-же вам.  :( Даже завидовать начал.
А мне сейчас и выпить - времени нет. Надо очень быстро "катьку" вспомнить, а то уже почти 2 года в ней неработал, а с 01.07 перехожу на другую работу, а там все в "Катьке" делают (я последние 2 года в СолидВорксе творил).

Да нет, уже не только от нас.

За Города, дзинь... :(

А я в январе 2005 работала в скучной конторке :) Делать там было нечего, зато имелся интернет :)
Набрала в поисковике Мончегорск, от нечего делать, и попала на какой-то Мончегорский сайт, возможно, тот самый, о котором Jim говорил, а уже с него, по ссылке на "города"...
В первый же день переругалась с наблюдателями в пух и прах!  ;D То есть, это они меня обругали по самое не хочу )))
И, если бы не Jim, не осталась бы )) А может быть и осталась бы! Из вредности! :)

БДЗЫНЬ!
Никитин, и за тебя глоточек! :)

А я бы бдзынькнул за то что бы были и города... и все остальное... :) дважды не войти в одну реку - ну и пусть... свято место не бывает пусто. :) ДЗЫНЬ! :)

THX
Душой я с вами  ;)

О как... :-\
             Круто!
Могу представить выражение твоего фэйса Прауд, в момент правки..
Эдакий маленький царёк с надутыми щеками и нахмуренными бровями, топающий короткими ножками
и попискивающий пронзительным фальцетом: - Хочу - казню! Хочу - помилую!

Этож надо..., ОН ДАЖЕ СНОСИТЬ НЕ СТАЛ, чтож царствуй ;D

Ну это смотря что ты лично относишь к перепалкам ?!
Эдак любая дискуссия может быть прервана уважаемым админом лишь только потому, что она не интересна ему лично, хм...... 
Две последние реплики ваще меня ошарашили :o
Похоже Прауд нынче на тойже ноте, на которой в прошлую субботу был я (с утра), меня тоже немногие узнали:lol:
Тоесть от ныне, и во веки веков админы будут категорировать посты по смысловой нагрузке, и безжалостно браковать отвлечённые от темы.. :(
Грустно, скушно... :'(

DAM, это ему местный модер пожаловался. Непрвычный он. ;D

А нам кому жаловаться? :)
Напишу ка я Папе Римскому... :-\  или просто ПАПЕ?!  :lol:

Дык получается что некому... Не в почете мы намедни. :'( ;D

Ничего не понимаю, вроде писал в одной теме, а пост нарисовался в другой :o
Глюк..???
Пора спать ложиться ;)

Да, Jim, разжаловали тебя из админов в модераторы...

Не знаю как другим, а мне, лично, неприятно.  (http://img253.imageshack.us/img253/9867/10fr8.gif)

кэт,  Dam, нет, ребята, так нельзя! Жаааловаться некому, не в почете! Кэт, ты набдзынькалась что ли? :)
Обсуждаются (пока еще) правила форума - так принимайте участие! Отстаивайте свои права! Только без ругани, конечно.
А такое ваше ночное настроение как раз и способствует появлению на форумах "царьков".

Кэт, Жима не разжаловали. Он сам попросил снять с себя админские полномочия.



П.С. Кэт, я больше не буду следом за тобой постить :))) Ты только посмотри как стремно аватары друг за другом смотрятся !  ;D

А зачем мне жаловаться? Для удаления трепа не по теме и своих прав хватит. Просто Proud оказался решительнее и, пока я колебался, рубанул ваши посты. Спасибо ему - избавил меня от сомнений.

Кто-то рассказывал мне про поведение итальянских водителей: встретив знакомого, они прямо на узкой дороге останавливаются и бурно жестикулируя обсуждают все последние новости. А что проезд перекрыли всем остальным, так ну и что? нужно же им поговорить где-то!

Манера болтать о чем угодно в любой теме - из того же ряда: нам интересен наш разговор, и не смейте мешать. Но если хотите поболтать, заведите свою тему специально для этого и болтайте. А в имеющихся топиках другие в них заходящие хотят видеть именно то, что написано в названии темы и за чем они сюда зашли. Ваше поведение - неуважение к ним. Потому у вас нет морального права жаловаться, что кто-то вас удалил.

Не сочтите это за нравоучение - это скорее четкая формулировка и обоснование позиции для себя самого и для всех остальных, чтобы я сам впредь не колебался и другие знали заранее, стоит ли тратить время на написание постов, которые заведомо будут удалены.

Поддерживаю ! :)

Невижу никакой стрёмоты, это я вам как художник говорю ;D
довольно таки чудненько смтрятся ;)

ктоб сомневался... ;D

Мдааа....
Это война что ли...?  :o
Lazy, вот ты все правильно говоришь, только в итоге почему-то неправильно получается.
Ты считаешь, что форум Мурман.ру или Города на Мурмане это какой-то строго специализированный форум, куда приходят люди, что бы обсудить вопросы по конкретной тематике? Или это все-таки форум, где собираются люди объединенные географически, а значит, это место встречи и общения, условно говоря, земляков? Где общаются очень разные, но живые и интересные люди! Да, общаются по темам, но скажи мне пожалуйста, тебе будет интересно в реале общаться с человеком, который в разговоре с тобой не допускает отклонения ни в право, ни в лево? Да, согласна, подобное общение удобно, но оно же не дает возможности узнать собеседника! Оно не дает возможности зародится именно человеческим связям в самом замечательном смысле этого слова. Наверное, это и есть принципиальное отличие наших взглядов на форум... Я считаю, что основная его задача и предназначение общение и объединение людей, а ты видишь его местом обсуждения тем - без эмоций, без личных отношений.

Вот многие ругали и ругают Города за то, что форум флудный, за то, что у нас постоянные перепалки возникали, а знаете, что говорят о форуме люди со стороны? Люди, которые не участвуют, а только наблюдают? "Как у вас здОрово! И самое замечательное, что за всей вашей руганью видны живые, настоящие люди! И, как ни странно, видно, что вы все друг друга любите, даже когда страшно ругаетесь :) "

Я хочу настоящего!!! А не эрзаца, который радует только "властьимеющих".
И модераторов я вижу не как полицаев, удаляющих посты, а как, да простят столь сладкое сравнение, хозяев салонов :), которые не запрещают общение, а направляют его течение. Вспомните школьную программу и салон Анны Павловны Шерер :))))

Вот я и направляю - помните, что каждое ваше слово, грубое или бессмысленное , люди платят деньги за скачивание ! :)

ПОнятно....  :(
И очень-очень грустно  :'(
А местами даже противно!

mayor_filatoff, сколько я тебе должна за эту бессмысленную мессу? )) Или удалишь? ;)

У меня интернет от организации... налоги заплати и сочьтёмся :)
Но раз ты уже отличаешь бессмысленные сообщения от осмысленных - то это и есть прогресс ! :)

Бессмысленное, смысленное- это общение. А не лекции в институте.

Ну тогда и не учи меня. А то ж получается противоречие. :)  И всегда помни о деньгах !

Я учу???? Вас???? Никогда!!!

С сайта Оленегорска зашёл. Тогда ещё Анубис-ктулху не спал, и можно было на оленегорском форуме поговорить - хотя бы пост в неделю. А на Города подсел благодаря Джиму и мончегорянину. Первый, кстати, до сих пор мне "Оду городу Мончегорску" не прислал. Жаль. Для потомков бы оставил. У меня же вторая половина моей копии два форматирования жёсткого диска пережила. Буквально этим маем при третьем канула в Лету.

Кстати, Джим, я ж не только о себе думаю. Я и твоё "Я чёрным вороном летел..." (или что-то типа этого) очеННо хотел бы ещё прочесть. (:

Что касается собственно объединения, то о форуме Мурмана я узнал только после слияния ((: Нет, конечно, свежая кровь в виде пользователей Мурманска - это корошо, а то инцест ещё никого до добра на доводил. Но я как юный админ не всегда одобрямс политику администрирования "шаг вправо, шаг влево...". В том числе не одобряю как простой пользователь.

Но вам, преподобным, конечно, виднее. (:

Мои налоги тебя не спасут ;)
А прогресс - это то, что Майор написал слово "жопа" :))))

Плахому радоватца не нада !

Гражданин, кто Вы? И что Вы сделали с Майором? :)))
Филатофф, ты - чудо! :)

мне вот любопытно,почему это распределенны таким образом модеры и админы,на каком основании,основную массу постов заняли пришельцы с какого-то мурмана?насколькоя я понял,было объединение форумов,а не рейдерский захват городов ахахаха
и кста по отдельности,было лучше!
Шарки,что-то там лопочет,что он хочет сделать лучший форум на северо-западе,так это бред сивой кобылы,но при этом поступает не корректно,кто ты такой чтоб себя называть пастухом,а меня (к слову интеллигентнейшего человека)))) заблудшей овцой?какие свежие мысли появились?много ли новых участников появилось(насколько я вижу,появилось только больше гестов)?да и еще куча вопросов :evil:

В нашей ветке как было больше всего постов, так и осталось. Можно, конечно, потешить наше самолюбие и предложить админам, что б ветки форума с большим количеством постов "всплывали" вверх по форуму.

Юра,а про другие посты,вернись к реальной жизни ;)
Вот у тебя и Мамзели,пост главы администрации г.Мончегорска)))))))))))

Модератор - это дворник с метлой и свистком, а не глава администации !
Тут тоже, кто на каких постах был, тот там и остался...

админ-это президент  :o
а ты назначенный чиновник :lol:
а насчет того,что все остальные остались на своих местах-это бред,было объединение,значит людей на постах,должно быть равное кол-во.или пусть убирают или объединяют свои бредовые темы,такие как "комп и по" и "нет" по мне это одно и тоже ахахаха "место встречи" и "тусоффка" и "артэриа"-это бред разносить эти темы!а тема персоналии,это ваще бред,на каком основании какие то черти,будут обсуждать ПАПУ?а пилюля,пусть пишут в приколах в монче,там и то больше ответов!

и ли мля,по каждой фигне надо создавать отдельные форумы  :lol:

Ответь pls, существует ли для тебя понятие "офф-топ"? Процитированный мной абзац - горячий (и весьма убедительный :) ) призыв убрать его вообще из правил всех форумов. Пусть люди общаются как хотят!

Представь гипотетическую ситуацию классических "домохозяек", интересы которых сконцентрированы вокруг последнего сериала. Но они хотят прослыть умными, и потому стремятся вставить словечко в обсуждение любых умных тем. Правда, через пару постов возвращаются к подробностям отношений дона Антонио с Хуанитой, и отсюда их обратно к теме уже не вернешь. И так во всех темах. Они общаются, им интересно, они узнают друг друга... Одобрить их посты или удалить?

"Шаг вправо - шаг влево" IMHO допустимы. Но только если после них все-таки обсуждение не уходит полностью от заявленной темы. Но если в серьезной и конкретной теме, к примеру, про "Пользователей МЭЛС по АДСЛ", (все примеры беру с потолка и высасываю из пальца и на всякий случай предупреждаю: all the examples are fictitious, and any resemblance to actual persons is purely coincidental) в ответ на вполне допустимую реплику "я сегодня не в форме для серьезного разговора после вчерашнего" разгорается на полдюжины страниц оживленное обсуждение, что же было вчера и кто где проснулся утром - это IMHO надо пресекать. Понимаю, что кому-то это интересно, но создайте тему "Что было вчера" - и обсуждайте там сколько угодно. А здесь, если не хотите обсуждать поставленный вопрос, так хоть не мешайте другим обсуждать его.

Вообще заявление "наше общение здесь важно!" на самом деле подразумевает "... более важно, чем первоначально заявленная тема", то есть заявляющие так считают себя важнее автора темы, сформулировавшего вопрос, который он тоже почему-то считал важным. Получается, что противостоят не "общающиеся" и полицай-модератор, а "общающиеся" и другие такие же участники форума.

вот и модерируй там, где тебе позволено, а то, что происходит в теме про МЭЛС, тебя вооообще не должно волновать ИМХО

Мне кажется что удалять офф-топ нужно только по просьбе автора темы. Может ему будет интересно прочитать про Дона Хуана, а потом вернуть тему в нужное русло.

И вообще удалять сообщения участника- несоблюдение свободы слова и попирание прав человека. ИМХО
Против переноса в другую тему ничего не имею.

2 Мамзель...
Про защиту грудью - НЕ ВЕРЮ!!! (Станиславский). Очень неудачный ракурс, плз, в профиль  :-[

2 Админ...
Вот сидишь ты у камина в уютной комнате и общаешься с "не такими прикольными парнягами, как вы, там были реальные головорезы..." (Отчаянный)... и вдруг комната с камином превращается в огромный такой офис с центральным отоплением и вокруг сто голов... Вроде - то-же самое, но "что-то" утеряно...
Так что у меня тоже "комплекс Джима" (ТМ)  :o

    Самый лучший модератор России  Б.ЕЛЬЦЫН.

    Хоть Масс-медия  свободная была .

Сколько существуют форумы - столько и существуют споры об оффтопе.... :) И Мамзель и Lazzy - правы, а истина где то между...

Мне лично нравилось как у нас практиковалось - оффтопы не убивались, а выносились модерами в отдельную тему, с пометкой "вытекло из темы такой то".
И пару оффтопочных сорняков переростали в очень даже интересные темы.

а вообще, имхо, живое общение лучше всего. Душить не надо.... и предпочтение лучше отдавать постам пользователей, чем строгому исполнению правил и удалению оффтопа. Всегда так было, что если тема интересна - любой оффтоп потеряется в основной массе конструктива.. а если тема не очень - она долго и не проживет, тут уж удаляй оффтоп, не удаляй - вдохнуть в неё жизнь не получится... понятна мысль изложил????  8)

Я уже писал когда-то о таком аспекте...
Удалять, модерить и банить можно - когда есть что и кого...
В вакууме банить некого.

ИМХО.

и то ПРАВДА.... :lol:

Хорошие предложения. В принципе я бы их поддержал. Только реализовать их не так просто.

К сожалению, не все авторы тем присутствуют. Тема про веру в Бога, например, существует уже больше 6 лет. Мне будет жалко, если ее загадят офф-топом.

Переносить - куда именно? Должен ли модератор сам создавать новую тему (где? ведь мой раздел тоже имеет определенную специализацию, и "отклонившийся" разговор может в нее не вписываться). Или создать специальный раздел "Перенесенное" с правами у всех модераторов? К тому же не уверен, есть ли у модератора права на перенос сообщений, а не только на удаление.

На старом движке "Форума на Мурмане" была технология "двухэтапного" удаления: модератор только делал текст сообщения невидимым для участников (вместо него появлялся текст "сообщение удалено"), а окончательно удалял только администратор через какое-то время, если не поступало апелляций.




Удалять я и сам ОЧЕНЬ не люблю (сам стал модератором после скандала с необоснованным удалением моих сообщений). Но "порядок-то на корабле должен быть"...

Бывали ситуации, когда несколько студентов во время занятий (они имели нелимитированный доступ к форуму с учебных компьютеров) затевали чат на живых темах и набалтывали за учебную пару буквально по полдюжины страниц. Это полностью убивало все предыдущие разговоры в теме.

Вопрос к администраторам: возможно ли организовать спецраздел для переноса модераторами "сорняков"? И как-то обеспечить техническую возможность восстановления сообщений в случае злоупотребления модератором своей властью?

понятие оф-топ существует не только для НЕГО, но без эээнтого понятия Форум "каменный мешок", надеюсь объеснять нет смысла...???
а вот в этом есть какое-то рациональное зерно... ;)
Хм.. а кто по-твоему сюда, в большенстве своём приходит??? :o
Конечно оставить, ведь Форум это - таже кухня, за малым исключением, не в каждую кухню можно пригласить....
а сюда... всегда пожалуйста, и в любое время! ;) ;D
меня лично эти рамки душат, я против... НАЕЛИСЬ, ХВАТИТ!
чистой воды ДЕМОГОГИЯ...( потирает кулаки) >:( >:( >:(

Lazy, на твой пост ко мне уже Jim ответил. Особенно добавлять мне нечего.
Конечно! Попробуй ;)
А вот с вопросом куда? - сложнее если у тебя ветка специализированная.. Но решаемо! И посещаемость ветки поднимется ;)
Если честно, очень хочется спать :) Завтра напишу ;)

Всем спокойной ночи :)
Кстати, Серж, тебе отдельное спокойной ночи :))) Пока я "профиль" не выложила ;)   :P :lol:

Мне сницца ДРУГОЕ :) (см. ссылку)
Впрочем, за пожелание - спасибо...

Не соглашусь. По просьбе автора. как правило, не получается. Он или отсутствует где-то или ему без разницы, что с темой происходит (если присутствует. обычно сам направляет в нужное русло).
И удалять иногда надо. Ругательные и оскорбительные сообщения.

Все! Ушла! Целую всех! :)

Что такое офф-топ? Это не ведь только перепалка между участниками, но и развитие побочной темы. Сколько у нас новых интересных тем появлялось благодаря офф-топу и модераторству Майора и Мамзели? Масса.
А не темовой офф-топ(перепалки,разговоры ни о чем) можно переносить в тему "флуд". Тем более что модератор из своего раздела может перенести сообщения в любой другой.


Я против жесткой модерации. Таких форумов много, а участников на них мало. Все должно быть в рамках разумного. ИМХО

А я не понял, чего грызетесь-то?
Лично мне форум нравится таким, какой есть.
Я не ищу здесь каких-то гениально-профессиональных мыслей (для етого существуют тематические форумы).
Просто прихожу сюда развлекаться. Поболтать "О НИЧЕМ". Посмеяться над тем, как Кет с пеной у рта кому-то что-то доказывает. Как торонтовец, Нигри  и Дарт посылают всех и вся на.... или в.... (чаще друг друга). А будут-ли эти люди из Мончегорска, Оленегорска, Мурманска или еще откуда, так мне это по барабану, потому что из этих людей лично знаю только Анубиса (познакомились еще в конце 80-х)
Вот так-то.

Никитин, так мы и хотим, что бы у тебя была возможность заходить сюда, что бы разлечься, что бы у Кэт была возможность доказывать что-то с пеной у рта, а у Нигри и Дарта была возможность кого-нибудь куда-нибудь послать :)

Так для этого ненадо чего-то глобального делать. Форум УЖЕ ЕСТЬ. А менять что-то, что уже нормально работает - не всегда есть хорошо! ИМХО.

З.Ы.: Кстати я не есть "Никитин", а "Никитине"  ;D. Да-да-да, именно так в паспорте и написано (вот ведь гады в паспартном столе - так фамилию изувечили). И еще, по пастарту я и не "Юрий" вовсе, а "Иоури". Козлы  :(
Отсканирую - пошлю в раздел приколы.

Бедный Йорик... © ;D  (не в обиду)

Так о том и идет речь, чтобы не ломали уже существующий форум.

Вот-вот  :(
А недавно мейл служебный получил, так чуть не вымер со смеху.
" Važená pani Louri......."
" Уважаемая госпожа Louri...."
Ну просто финиш (некоторые путают большую И "I" в моем имени с маленькой л "l")
 :o :o :o
 ;D ;D ;D

З.Ы.: Похоже, этот пост все-таки в приколы а не сюда (сорри за офтоп).......

Модераторство это не просто общественная должность, это искусство управлять общением. Модератор с одной стороны должен руководствоваться правилами, но в то же время здравым смыслом и исходить из реальной ситуации. Короче, быть дипломатом. Поэтому каждый конкретный случай офтопа, флейма и т.п. должен рассматриваться индивидуально. Исходя из этого модератор принимает решение удалить или оставить тот или иной пост, или же выделить сообщения не по теме в отдельный топик. Я сам начинал с модераторства когда то...

Удаленные сообщения помещаются в некую корзину и могут быть восстановлены администраторами. В случае злоупотребления модератором своей властью нужно ставить вопрос о том, нужен ли такой модератор вообще.

Не поленился и восстановил сообщения, из диск. клуба:
http://forum.murman.ru/index.php?topic=11021.0

Что из них могло вырасти "интересного и нового"? Зачем превращать каждую тему в такой пустой треп? Разве для этого мало Беспредела? И потом, возмущаться про свободу слова и пр. Вы требуете уважения к себе, возмущаетесь по поводу беспредела админов, так начните играть по правилам, уважать других, и будет вам счастье.

Вы предложили делать в рамках разумного - ну, так и начните с себя. Создайте тему "Сливочная" в Беспределе и там ругаться. Зачем намеренно создавать офф-топные сообщения, добавляя модератору работу по их переносу? Чисто не там, где убирают.

В форуме реализован механизм переноса тем, выделения сообщений темы в отдельную тему и объединение тем. Все удаляемые сообщения помещаются в Корзину, причем каждое сообщение выглядит как отдельная тема. Корзина видна админам и глобальным модераторам, но если ей назначить модераторов, то будет доступна и им. В качестве раздела, куда сливать флуд, можно определить Беспредел.

ого- уже на 5 страниц..

ИМХО хорошо что есть много под-форумов и в каждой свой дворник - модератор.
У каждого своё представление о прекрасном. Там где будет более уютно - там и будет народ пастись. А создание уюта - задача модератора.
 
Поэтому - один решить пост "подмазать" , другой стереть.  Их право.
Был бы модератором - стирал бы и не пытался бы даже подмазывать, а на вопросы типа " а куда делось моё творение" отвечал бы тем же - удалял бы и этот вопрос.
Модератор должен держать тему в русле, а иначе она умрёт. Правда иногда из неё выйдет другая не менее интересная ..

Никогда не дискутирую с модератором в форуме - для этого и есть личная переписка. Я бы за дискусии подобные банил бы .

слышь баннщик,я помню,когда ты был модером,в этом ничего хорошего не было.надеюсь и не повторится.а твой пост похож,на подмазывание к шарки и проуду,ну сделайте меня модером плиииииз. :lol: аж противно :evil:

Работать дворником - большого ума не нужно.

Думаю, нормальный модератор - это не дворник, а, скорее - неравный участник дискуссии + судья + оператор гильотины - в одном лице.

Лично мне, в общем, нравится модераторство Майора - даже кромсание мессаг можно сделать искусством.
ИМХО, иногда эстетская замена части сообщения несет больше, чем их предполагаемо-удаленное содержание...

Я не возмущаюсь. Я, по крайней мере, была несказанно удивлена...

Ваше право строить форум таким, каким видите ВЫ.

Как там было? Уйдут одни- придут другие?

"Ребята, давайте жить дружно!" (с)
Банальщина, но очень жизненная :)
Проуд, никто же ругаться не хочет! То есть кто-то хочет, но я сейчас не об этом :)

Я знаю, что я "баррикадщица", по натуре своей  :-[ И прав был кто-то из форумчан, предлагая мне коня и шашку вместо машины :)
Но... Мы же такие вот эмоциональные особы тоже нужны в этом мире, правда? :) И вы нужны, рационализаторы :)
А истина, как верно заметил Жим, где-то посередине ;)

В общем, "дяденька, мы за мир!" (с) И за взаимопонимание :)

       Это пожалуй точно в Кремль нужно
       Там модераторы  засели     ;)

Кстати, глобальные модераторы не видели ее. Включил. Теперь видят.  :)

Хорошо, что на нашем форуме помимо юриста есть еще профорг в лице Мамзель, которая пытается отстоять точку зрения "трудящихся" и примирить их (или хотя бы заставить прислушаться) к мнению администрации. ;) Поверьте, искренне хочется чтобы был мир и взаимопонимание на форуме.

Администрация за всю историю существования двух форумов всегда была настроена очень лояльно к пользователям, никого просто так не обижала, а, тем более, не банила. Применение силы оправдано тогда, когда один пользователь, считая что он реализует свои права и свободы на форуме начинает ущемлять права других. А чтобы такого не происходило, с одной стороны нужны правила, с другой - осознание их нужности и практической полезности пользователями и, как результат, готовность им следовать.  Это будет являться гарантом ваших же прав и обозначения их рамок, выходя за которые они будут входить конфликт с правами других, а стало быть пресекаться администрацией.

Середина, думаю, в том, что на форуме должно быть место и обсуждению тем, и общению, но в разных разделах, чтобы одно другому не мешало. Да, бывает вынесенная тема, из которой что-то вырастает - но таких единицы. Я ссылку удаленную откопал не случайно, мне интересно, другие считают это стоящим для вынесения в отдельную тему? Какой смысл деления форума на темы и разделы, если во всех будет одно и то же? Пару слов по теме и разговор за жизнь на остальные 10 страниц..

Джим поднял актуальный вопрос - "что останется городам на новом форуме?". Этот вопрос тесно связан со структурой форума, о чем я написал в теме о правилах форума. Не надо считать, что представленная структура окончательная и не подлежит изменению. Да, он она была такой достаточно длительное время, пока форумы развивались независимо. Но я готов учесть все разумные и не очень пожелания по ее развитию.
Так исторически сложилось что в ветках городов создавались самые разные темы - как относящиеся к городам, так и общие, например, о погоде. И понятно откуда - изначально форум городов был поделен не по принципу тематических разделов, а географических рамок - городов области.

Удобно ли это? Завсегдатаем - да, они так привыкли. А вот новичкам, думаю, нет.. Понятно, что здесь сразу вопрос не решить, слишком много сдерживающих факторов, а ломать ничего не хотелось бы.

Отвечая на вопрос "что останется городам", можно выделить следующую тематику: городские новости, события, мероприятия, поздравления, возможно поиск людей закрытых городов, мнения по поводу местных компаний, раличных сфер услуг, жизни, спорта и пр. где имеется городская специфика.

Глядя на первые _2_ из 9 страницы раздела ПЗ, выделил следующее:
Есть ли в ПЗ готы?  - филиал темы про готов в Месте встречи
Люблю Катерину Т. из Зорь 
Кто исписал весь город ?
Пейнтбол. Открытый турнир в г.Полярные Зори. 23.06.07
Жизнь в г. Полярные Зори
Интернет в ПЗ
Абалов Дмитрий - я тебя ищу!!!!
Наше будущее
За что я люблю Полярные Зори
www.zori.ru
радио в ПЗ
МЭЛС? Да пошёл он!
Вопрос про гостиницы
Мисс Атом 2006, 2007 и т.д.
Нужен совет! Как попасть в Полярные Зори?
Кто учился в 11 школе с 1990 года?
Statoil в ПЗ
Какие новости
Почем квартиры
Год свиньи в ПЗ
гора Лысая
радио в ПЗ
Стоит ли ехать в Полярные Зори?

В принципе городам остается достаточно и этого нет в других разделах. В этом их уникальность и нужность. Города могут стать фишкой форума, его яркой особенностью. В области нет других форумов, где бы присутствовали разные города, имеется в виду в структуре. Этот раздел можно развивать и дальше, привлекая участников из других городов и  поселков области. Плюс можно собрать темы, имеющие отношение к Мурманску - тоже в отдельный раздел.

Второй сдерживающий фактор писать все сообщения в городах, помимо прывчки, вижу как боязнь затеряться и прижиться на большом поле, как сказал Блэк Серж маленькому кустику.. Кукловод заметил, что с творчеством его послали в соотвествующий раздел, а там он не так заметен. Т.е. нужно предпринимать дополнительные действия, завоевывая новые территории и аудиторию. Хотя все может оказаться проще, чем кажется, потому что, как я уже говорил раньше:
1. основной костяк активной аудитории сейчас - это города.
2. форум не настолько велик, хотя он и большой, чтобы столь ярким личностям, в нем затеряться ;)

Поэтому революционно-быстрого пути я не предлагаю, хотел бы выслушать ваше мнение.

моё ИМХо обсолютно противоположное. Модератор не должен, даже я бы сказал бы не имеет права изменять слова в посте участника.  У него есть два выхода - стереть весь пост или отдельные слова. Замена - это во-первых подменяет иногда смысл, а во-вторых поощряет участника так и дальше срать - филатов подмажет и в третих подменяет слова, но не изменяет смысла .
К примеру если в теме про то какой самолёт лучше кто-то напишет, что участник "А" долбобоб и кто-то его маму имел и модератор подредактирует , написав, что что участник "А" нехороший человек и с его родителями автор имел сексуальные отношения, то есть предположения, что дискусия в этой теме уйдёт в другом направлении и совсем не про самолёты.
Так что ИМХО модератор не должен и даже не имеет право редактировать посты участников  - либо стереть весь пост или его полное содержанбие, оставив комент о том что пост удалён за нарушение правил. Либо удалить отдельные слова и опять же оставить комент об удалении и вынесении предупреждения ..

Видела я такое модерирование. Ничего хорошего.

и конечно же в доказательство своих слов кэт приведёт несколько форумов где она наблюдала подобное за свои пару месяцев подключения к сети .

А нужно? Если да- то приведу примеры.

На то он и судья, чтобы определять факт и тяжесть содеянного оффтопа или какого еще ужасного приступленийа.
И карать соответственно.
Атомными бомбами кидацца - нехитрое дело...  :o Хотя иногда не помешает :)
Главное - кидать когда нужно, за что нужно, и в кого нужно  >:(

ЗЫ - а то я тоже знаю такое модерирование. Модератор не врубается - "на тебе бан!"

даже судья не имеет права редактировать высказывания обвиняемого .


опять же  - карать не значит помогать и стимулировать следущее преступление.  Нарушил правила - получи наказание., а не помощь в виде отредактированого поста.  если человек хочет быть прочитанным он сам позаботится донести свою мысль , не нарушая правил.  Не умеет - в сад ..


нужно тогда , когда нарушены правила.  Всегда когда нарушены правила..

а смысл отставивать свои позиции,если нехто проуд,как решил так и будет!?


сразу возник вопрос,а у городов и мурмана была одна администрация?


а ты не думал,что темы которые ты разносишь,масло масляное?другие не должны думать,т.к. основная масса это гесты,а те кто пришли с мурмана,просто пытаются расстащить,то что было,то бишь это реЙдерство.если у тебя есть понимание,что на форум городов,заходит больше пишущего народа,то подстрой форум мурмана,под форум городов!или ты считаешь,что у кого больше админ ресурс,тот может делать что хочет?



а в чем общность погоды в мурмане и Мончегорске?насколько я знаю,там совершенно разная погода зимой,в мурмансге теплее!про тупые темы мурмана,я отписался!


насколько я вижу,форум в таком виде функционирует больше двух недель,много-ли новичков появилось?


да создай форум мурмансга и пиши там все, что хочешь? хотя о чем я ? он же уже был, но там никто не писал! я просто не пойму- тебя жаба задавила или очень стало завистно?


ахахахаха
а почему ты не взял темы из оленегорска?
а почему  ты хочешь на Мончегорске вытянуть все города области, а как же мурмансг ?
насчет Кукловода - а ты не думал, туда куда его послали, его не достойны? я почитал темы мурмана и  понял, что там сидят люди, интелектуальный уровень которых надо поднимать и поднимать!

Я как раз о этом и говорил выше.
В вакууме модерирование, кидание атомными бомбами, баны и тыды - бессмысленны.
В вакууме просто никого нет...

Форум - это такое место, где можно общаться. Но общение создает не сам факт наличия этого места, а те, кто там общается.

Серж,мне просто не очень понятно,почему тады объединили под мурман,а не под города?
или просто тамошним админам и модерам не хватало места,для собственной значимости?

Из-за того, что на том форуме было 1-2 сообщения в день...

Кэт,ты то не лезь или хотя бы научись читать!

Думаю, это может быть реальная причина...

"Видел ли ты Пустоту пространства, которое мы раньше использовали для общения?"
                 Пинк Флойд, "The Wall"

У нас свобода слова. И с чего ты решил что форум делают под Мурман? Просто наводят порядок в разделах. Другое дело что нам это не нравится.

И не фиг меня затыкать. (http://www.mysmiles.ru/technology_tank.gif)

ты как в каждой бочке затычка,тебя нереально заткнуть! :lol:
причем здесь нравится,не нравится!если Проуд,говорит то что на городах больше народу пишет,то пусть он делает так,как нравится на городах!а не просто участников с мурмана проталкивать!
или пусть четко признается,что города были фигней и мурман их сожрал!
мне важно понять,что произошло,почему появился некий неадекват?
если мне смогут объяснить,чем так неугодили города,то я подумаю!а то тут скажешь,что уйду,так торонто сразу выступит ахахахаха

чего ж тогда так раздухарился?


конечно. но оперативный контроль на городах был больше за Джимом и Шарки.


ты тему-то видел? вопрос был самый общий - "что себе отморозили?" - просто привел в качестве примера.. не придирался бы уже.


много - немного, но положительные тенденции есть:
http://forum.murman.ru/index.php?action=stats


У кого админ ресурс должен иногда чесать репу про будущее этого ресурса, чтобы в том числе тебе через год было куда прийти вставить свои 5 копеек,  и пока еще есть возможность что-то изменить в лучшую сторону.
Пока ничего не разносилось, все осталось на местах. Были объединены общие дублирующие разделы. Города никто не трогал.  Больше пишущего народа это 10 против 4 с половиной, а не взвод против полка. Структура форума, основанная только на городах - бесперспективна. Новый форум объединяет в себе два принципа.


по поводу Оленя, ты зря, - две темы в топе тем с наибольшим количеством ответов и кликов - полностью оправдывают существование этого раздела - он востребован.

ты подписываешься за весь город?
мы хотим вытянуть один форум и не дать загнуться другому, вместе у них есть шанс, порознь, как ты выражаешься - бесперспективняг.
по поводу недостойны - гений найдет себе дорогу везде, он не ищет повод.

Прауд, бывают места, где гениям находицца неприкольно.
Если новый форум станет таким местом - наступит тот самый вакуум.
Модерить и администрировать вакуум... наверное, тоже неприкольно.

ИМХО.

по себе людей не судят!если ты хошь быть более или менее адекватным,будь любезен,сделай одинаковое кол-во модеров от городов и мурмана!




это кто тебе сказал?если тебе так казалось,о это не значит,что так было!




не самый лучший пример!



тенденции обычно сравниваются,а где сравнения?я не верю тому,какую статистику ты дал.ты админ,ты легко нарисуешь,что было,а чего нет!



а 10 к 4-это сколько?как минимум в 2 раза!значит,ты понимаешь что структура форума на мурмане еще более безперспективна,но не хочешь признать?а насчет менять, не менять.я уверен,менять надо,но не с шашкой наголо,как это сделал ты!



а почитай, кто пишет в теме?а чем тебе не нравится тема приколов в монче,там и просмотров больше и ответов!




это ты про Кукловода?я уверен,что ему будет очень приятно,что ты назвал его гением!

Black Serge
Это так. 100%-ую гарантию может дать только Ингосстрах.
И вакуум может наступить от разных причин - спокойная вода затягивается ряской и зацветает. Но больнее почему-то вспоминать об упущенных возможностях.
Но я верю в лучшее и очень заинтересован в положительном результате.

Вот опять 25. Повторю мысль, которую говорил в саааамом первом посте по поводу этих "реформ"... Нужно определиться чей этот форум! Кесарю - Кесарево... То есть Прауд правильно и грамотно сейчас нам рассказал про то, что "городам", в нынешнем виде, остаются только маааленькие тематические загончики, а все важные и интересные темы должны быть в общем разделе под Мурманом, то бишь Мурманском. И в том первом посте я уже приводил историю форума Поларкома, который, благодаря единственному чату в области, в свое время привлек очень много людей из области, и после подобных вот реформ - развалился и перестал быть интересным.

Вот в чем у нас противоречия - Прауд хочет вывести темы из городов, а мне бы хотелось , что бы города были бы с темами. Мне кажется народ сюда привлекает не количество тем или грамотная структура(ибо таких форумов полно), а именно упоминание "Мончегорск", "Полярные Зори"... Но это мое имхо.

И на слова Прауда и Шарки "ну надо же что то делать, что бы было лучше, делать структуру, общие разделы, или всем кирдых скоро!", можно ответить - Кирдых скоро будет если убрать роль и важность самих городов, убрать лэйбл, торговую марку, брэнд (что и происходит) из под постов и тем. Мне лично было очень приятно, что мои темы и мои посты были под лэйблом "Мончегорск", и просто я раз 10 подумаю прежде чем постить их в "Мурманске", поскольку я родился в Мончегорске. Мне кажется гости и анонимы могут думать точно так же...

зачем?


Это определится количеством постов и новых тем в ветках.

Определиться чей этот форум, и что это такое вообще, что бы понять куда я собственно попал :) По душе мне это место или нет... я имен в виду определиться не нам, мы то уже все знаем, а новым пользователям...
У нас ведь есть выбор - мы можем решать где постить, а где нет. Если завтра Прауд продаст нас какому нибуть "fishki.net" ты будешь там постить, подразумевая что ты постишь в форуме Мончегорска???? :))

У меня то была простая и светлая мечта - Развить форум Мончегорска. :))) А у вас было желание просто общаться? неважно где???

это не был форум Мончегорска - это был форум городов. 
ИМХО форум Мончегорска (исключительно) будет дохлым, хотя бы потому что некому там будет постить. Форум не имеет географии - он имеет круг общения .  То есть его членов, активных причём. Тех кто постит и заинтересовывает других принять участие в форуме.
Если это место поменяло название и структуру, но при этом количество участников возросло - я ЗА двумя руками ..

ИМХО..Если я правильно понимаю, вся бойда с объединением замешана на поднятии рейтинга " Форума на Мурмане" ??? Хм-м-м, т.е. "кто-то" оценил привлекательность рейтинга "городов"(особливо "мончегорку"), активность  участников, и во спасении Мурмана подмял "НАС" под себя? Да ещё и свод законов нам свой устанавливает?!
Не хочу обидеть нашего админа (Прауда), но похоже здесь мало, что от него зависит :(
З.Ы. это лично моё мнение, хотя могу и заблуждаться... :-\

Джим, зачем передергивать факты? Где я хотел вынести темы из городов?
Я ответил на твой вопрос, что останется городам, если из них вынести общие темы.. По-моему - достаточно уникального контента, чтобы быть на форуме, а не присутствовать.
И лэйбл городов никто не убирал, опять ты исказил. Наоборот, я предложил города сделать главной фишкой форумов.

Вот в этом нужно разобраться - что именно привлекает.. Твое имхо известно, интересно выслушать мнение пользователей.

Я уже слышал уже про Полар, знаю про ту ситуевину, и проблема там не из-за структуры была. А из-за того, что ушел админ и забрал с собой движок популярного чата, где были люди не только с Мурманска, но и с области и даже страны. А основу юзеров форума составляли большей частью они.
Логика конечно железная.. То, что я из Мурманска, не заставляет меня ограничиваться одним разделом. Тем не менее я хочу, чтобы раздел Мурманск был в городах. Если хочется показать какой город "самый крутой" в плане тем и сообщений - не обязательно постить в один раздел - можно, например, указывать в постах рядом с именем пользователя город. И добавить в статистику - статистику сообщений по городам - вот это реальная новая фича!

     Все будет нормально и по нарастающей .
    Прямо пропорционально компьютерезации  всей России .
     естественны сезонные - отпускные  затухания / не веаде еще в местах отдыха есть нет /
    И всплески , осенне-весеннего периода. 
        А самое интересное что Форум будет постоянно видоизменятся в лучшую ,
   прогрессивную сторону . Если Кремлевские модераторы не забанят SHARKY  ;)

   

Джим, какая разница, чей домен и даже как он называется? Конечно это роль играет, но главную ли.. Работает и ладно.
У Мончегорска есть вполне приличный домен - monchegorsk.ru, отменный движок, дизайн, правила.. Казалось бы - что еще надо для счастья по географическому признаку в отдельно взятом городе..
Вопрос: там много людей на форуме?

Боюсь сказать ересь и показаться мракобесом: может дело не в названии раздела?

Dam
впору составить FAQ по этой ветке.. по несколько раз повторяю свои ответы на одни и те же вопросы.

Прауд, разница есть. Про monchegorsk.ru уже много тоже говорилось, новый движок там совсем недавно. Там как раз таки противоположная ситуация - все сделано грамотно, но политика администрации "душит" пользователей... я ругаюсь с Shcizo по этому поводу давно, благо он мой коллега теперь :) сидим в соседних кабинетах :)))

Я не перегибал палку... Создавая общие тематические форумы и отдельные ветки для городов - ты вынес (теоретически) большинство тем из города "Мончегорска" в общий форум. Я, как модератор, или админ, должен был бы по идее переносить эти темы, именно поэтому я перестал что либо делать...
Мне больше нравится картинка когда города - основные, а разделы вторичны... И соревнование нравилось...
Вот по поводу

"Если хочется показать какой город "самый крутой" в плане тем и сообщений - не обязательно постить в один раздел - можно, например, указывать в постах рядом с именем пользователя город." (с)

Это и правда хорошая идея!!! Нужно подумать...
Отвечу позже подробнее, сейчас совсем нет времени....

Детство это все. :) Это типа у кого больше  :lol: Вся эта крутизна - вещь относительная. В мончегорском разделе участвуют со всех городов и не только Мурманской области.

Я вообще читаю эту полемику и понять не могу одного. Ну вот объединились города с мурманским форумом, добавились новые разделы. Захожу каждый день, читаю, сам что то пишу. Неужто настолько плохо стало? Да вроде не стало... Те же участники, есть немного новых. Вобщем пора прекращать "мочиться кругами". Если что то ухудшилось бы в результате объединения, то все бы сразу это заметили. А если явных признаков ухудшения нет, то и говорить о том, что это был неправильный шаг не стоит. ;)

Насколько я понимаю, смысл реорганизации - сгруппировать близкие по смыслу топики в соответствующих разделах. А возражение "городских" ветеранов - что они привыкли, что в их "городах" все перемешано.

А нельзя ли совместить эти подходы? То есть размещать в тематических разделах "Мурмана" ссылки на темы в "Городах". Тогда те, кому привычнее тематическая организация, будут видеть ее, а сторонники "территориальной " системы - ее.

7 страниц ристалищ, аргументов, интересов и мнений, а результат … каша малаша…

Я всё более склонен думать, что общение на форумах не специализированного характера говорит о присутствии времени свободного и говорит почти напрямую о том, что заняться людям нечем, вместо того чтобы реально жить полной жизнью они находят некую замену тут на форумах пытаясь даже убедить себя в том, что все «нормально, все пучком, подумаешь, я же общаюсь с умными людьми, я обрету тут энциклопедические знания , любой совет мне дадут…» смешно это с одной стороны, что люди многие до того пусты , что выбирают самый примитивный способ убить свое время , чтобы блеснуть своей эрудицией, чтобы рисануться, только неизвестно зачем вот. У кого то быстро проходит эйфория, связанная с сетевым общением, кто то подсаживается и надолго и общение в виртуале накладывается на многие стороны личности человека, он идет сюда, как в родную семью, порой пытается найти то, чего не хватает ему в реальной жизни и при этом он даже может не осознавать это, не видеть этой изнанки , а факт остается фактом, что здесь достаточное количество одиноких людей, не все поголовно конечно,  иначе бы они не тратили столько времени и не искали бы каждый раз возможности высказаться. Ведь прописные истины достаточно просты и легко доказуемы как бы их не пытались опровергнуть даже с позиций академических знаний.  Что то говорят , красноречиво так , а ведь если присмотреться со стороны , то видно что форум ничто иное как театр, и каждый в нем актер и даже много больше чем маски в реальной жизни. Кто то отстаивает свой тесный мирок, где он получает положительные  эмоции, которых возможно в жизни не хватает, кто то просто наблюдает, ведь если видишь , что думает человек и после этого пишет, это о многом говорит и практически раскрывает многие стороны личности. Кого не смущает это вообще, кто то наоборот этим очень озабочен и подбирает каждое слово с особой тщательностью. Налицо лишь одно, завсегдатаи форумов подобного рода имеют зависимость, либо ярко выраженную, либо нет. Потому если проследить когда они уже слишком «заигрываются» то всплывает  о человеке практически  всё, а люди вообще не любят когда о них много знают . 

Старые , новые … участники… Что делить то собрались? Мешок золота? Возможность писать посты , чтоб видели только свои и восхваляли свои ? Это путь в никуда, до поры до времени ребенок думает , что мир это его комната, потом –,что улица и лишь потом он узнает что мир то этот границ не имеет и разум его может бессилен постичь его. Примерно по такому же сценарию проходит и здесь, не хочу никого обидеть, но это мышиная возня напоминает мне игры детей в детском садике, полностью отвлекаясь от всего они увлечены лишь одним – игрой, они всецело поглощены этим. Один из атрибутов любой игры – следование неким правилам и опять же здесь наблюдается это. С мегаметодичностью почти каждый гнёт свою тему.  Кто то считает , что ему обязательно надо высказаться, показать, что вот мол «я тут еще тусуюсь».

За редким исключением в большинстве постов нет ни связи, ни весомых аргументов , а лишь эмоции и отношение и при этом люди не особо объясняют почему же они к этому так относятся , просто пуляют в духе «а вот так надо ! ». Серьезные вещи на то и серьезные , что могут обсуждать их не абсолютное большинство , а вещи простые и заурядные всегда особо рьяно обсуждаются и придают часто им налет такой значимости , которыми они просто не обладают. Популярность часто имеет то, что примитивно и доступно.   

По поводу union форумов говорить нечего, какая разница по большому счету, есть инет , есть старое место, пусть и модифицированное, просто люди привыкли приходить и писать,  но фундаментально все тоже. Если уж и что то защищаете ,  то просто воткнитесь в тему, может вы защищаете пустое место и лишь то, что  в ваших головах и лишь для вас. Просто бывает так, что люди хвалят друг друга за мелкие достижения , а действительно высоких достижений не видят … Так что забейте , вам нужен этот форум, это даже так сказать часть вашей жизни ))) и не некайте , подтверждение слов ваше постоянное присутствие здесь.

Darth
+10!  ;)

Полностью согласна с Праудом, Торонотовцем и Шарки...
куда более логично общие темы из веток городов вынести...
ибо в той же мончегорской теме про погоду уже давно погода не только Мончегорска.... ;)

Тогда надо добавить разделы: "погода в Канаде", "погода в Германии" и "погода в Финляндии" :lol:

Как писала в мончегорском разделе, так и буду писать.  :) Там модераторы хорошие. ;) :)

 ::) :-[

 :lol: :lol: :lol:

Чтобы не цитировать Джима, процитирую сразу кэт (:

Потому что мысль она сказала правильную. И в качестве совета и конструктивного предложения: хочется навести порядок - бог с вами. Но после "причёски" пусть всё развивается само, ага? Так будет гармоничнее. И сразу станет видно, как лучше. Будут темы создаваться в соответствующих разделах - значит так тому и быть.

Мне, если честно, нравится, когда темы по городам. Будто в гости захожу: к мончегорянам, полярнозорьцам... И не только я. И так, по-моему, уютнее.

ДАРТ стал писать редко, но много  :)
А какие обороты речи...  :o

пишет много,но о чем?