Города на Мурмане

Лидийский король Крозус, завоевавший эти края, разрушил деревяный храм Артемиды. Позже по приказу короля на дороге между Сельджуком и Эфесом был сооружен каменный храм Артемиды.
В 356 году до нашей эры, в ночь рождения Александра Македонского, храм Артемиды был подожжен психически неустойчивыс человеком по имени Герострат, желавшим таким образом увековечить свое имя. После пожара храм был отреставрирован и украшен статуями работ Праксителя, известного греческого скульптора и других выдающихся мастеров.


И не только россиян. Больше всего там отдыхают все-таки немцы, голландцы и англичане.

вот что по этому поводу говорит народная инциклопедия народная энциклопедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%8B_%D0%AD%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9)


Храм Артемиды в Эфесе — одно из «Семи Чудес Света». Был сооружен архитектором Хейрократом в IV веке до н. э. в городе Эфесе на побережье Малой Азии (в настоящее время Сельчук, Турция). Деньги на постройку нового Чуда Света выделил сам Александр Македонский.

Распространенным заблуждением является утверждение, что Герострат сжег уникальное Чудо Света, желая прославиться. На самом деле Герострат сжёг старый деревянный храм Артемиды, ранее стоявший на этом самом месте. И, фактически, своим поступком спровоцировал восстановление храма в новом, многократно увеличенном масштабе. Что и позволило стать новому храму величайшим сооружением своего времени.
Внутри храм был украшен замечательными статуями работы Праксителя и Скопаса, но ещё более великолепными были картины этого храма. Так, в благодарность Александру Македонскому (спонсировавшему проект), эфесцы заказали для храма его портрет художнику Апеллесу, который изобразил полководца с молнией в руке, подобно Зевсу. Когда заказчики пришли принимать полотно, они были столь поражены совершенством картины и оптическим эффектом (казалось, что рука с молнией выступает из полотна), что заплатили автору двадцать пять золотых талантов — пожалуй, за последующие три века ни одному из художников не удавалось получить такого гонорара за одну картину.

Вот что по этому поводу пишут историки.

В 334 году до нашей эры Александр Великий, после нанесения поражения персам, прибыл в эти места. Он организовал церемониальное шествие в честь богини Артемиды и обещал населению покрыть все расходы на восстановление храма и оплатить старые расходы, если ему разрешать сделать пямятную надпись в храме (немного коряво. но так написанно в оригинале). Однако жители Эфеса горделиво отклонили предложение Александра и ответили таким образом "Боги богам не сооружают храмов"

Это всем известный факт. Так что Македонский никоим образом не причастен к финансированию реставрации храма Артемиды.

mayor_filatoff>> Вот мне как-то фиолетово до этой темы. А получается что создала её я. :) Надо администрации что-то менять в настройках...

можно источник этой информации.

Кстати, кэт, если это "всем  известный факт" то почему бы тебе не опротестовать то что утверждает "Википедия" ?  и заодно привести "всем известный факт"?

История Герострата, пожалуй, одна из наиболее поучительных притч в истории нашей планеты. Человек, ничем не примечательный, решает добиться бессмертия, совершив преступление, равному которому не совершал ещё никто (по крайней мере если учесть, что Герострат обошёлся без помощи армии, жрецов, аппарата принуждения и палачей). Именно ради славы, ради бессмертия он сжигает храм Артемиды, простоявший менее ста лет. Это случилось в 356 году до нашей эры. Кстати, именно в день, когда родился Александр Македонский.

В середине VI века до нашей эры Херсифрон составил проект строительства храма. Храм был заложен на болоте. В основу фундамента была положена смесь из древесного угля и шерсти. Сам Херсифрон не дожил до конца строительства и его заменил сын - Метаген, а затем Пеонит и Деметрий. Украшался статуями созданными лучшими скульпторами того времени: Фейдиас, Поликлетиус, Крезилас и Фрадмон. Закончен был в 450 году до нашей эры. Затем был сожжен Геростратом. Занова отстроен под руговодством Хейрократа. Имел 130 метров в длину и 80 метров в ширину. 127 колонн в 2 ряда высотой 20 метра каждая поддерживали свод. Построен в честь греческой богини охоты и дикой природы - Артемиды (Дианы). Находился в 50 километрах на юге от Измира (Турция) возле города Селцук ( в древности - Эфес). В дальнейшем еще неоднократно уничтожался и отстраивался вновь. Здесь был создан портрет Александра Македонского, за который художник получил самую большую награду - 25 золотых талантов (1 талант = 25,9 кг.).

Деревянные части храма, просушенные солнцем, запасы зерна, сваленные в его подвалах, приношения, картины и одежда жрецов - всё это оказалось отличной пищей для огня. С треском лопались балки перекрытий, падали, раскалываясь, колонны - храм перестал существовать.

"После того как некий Герострат сжёг храм, граждане воздвигли другой, более красивый, собрав для этого женские украшения, пожертвовав своё собственное имущество и продав колонны прежнего храма", - пишет Страбон. Его информация шла из благожелательных источников. А вот Тимей из Тавромения утверждал, как сообщает Артемидор, что "эфесы строили храм на средства, отданные им персами на хранение". Тот же Артемидор с гневом отвергает подобное подозрение. "У них не было в это время никаких денег на хранении! - восклицает он.- А если бы они и были, то сгорели бы вместе с храмом.

Ведь после пожара, когда крыша была разрушена, кто захотел бы держать деньги под открытым небом?"

В разгар этих событий к Эфесу подошёл Александр Македонский... Взглянув на строительство и желая засвидетельствовать своё уважение святилищу, а заодно и заработать политический капитал, Александр тут же предложил покрыть все прошлые и будущие издержки по строительству при одном условии: чтобы в посвятительной надписи значилось его имя. Положение было деликатное. Как откажешься от благодеяния, за которым стоят закалённые фаланги македонцев? А любимые женщины ходят без украшений, да и серебряная посуда продана соседям... Надо полагать, что в городе лихорадочно шли тайные совещания: как ни хорош македонец, честь города дороже.

И нашёлся один хитроумный гражданин в славном Эфесе. "Александр, не подобает богу воздвигать храмы другим богам" - сказал он, на что великий полководец улыбнулся, пожал плечами и ответил: "Ну, как знаете..."

http://www.zarubejye.com/history/history15.htm

Торонтовец, походите по поисковикам. И попробуйте опровергнуть слова историков. Мне, честно говоря, лень с Вами вести бесплодные и глупые дискуссии.

это не история, а сказка..
Я это читал много раз и подобных ссылок могу десятки принести, которые перепичатывают один и тот же текст слово в слово.


http://www.turismy.com/hram.html

http://historic.ru/lostcivil/seven/artemis.shtml

....

слово - в слово одну и туже сказку рассказывают.
Поэтому и прошу привести ссылку на утверждение  настоящих историков ,  а не на "международный торгово-экономический журнал «Zarubejye» издается в Стамбуле на русском и турецком языках" .

Кстати, а какая дискусия не глупая?

Та, что несет в себе новые знания.

Дайте ссылку на надежный источник, в которой говорится о финансировании строительства храма Ал. Македонским.

Здесь тоже говорится о том что храм был постороен на пожертвования эфессцев.
http://www.5ballov.ru/referats/preview/22958/3
 http://www.kultreferat.popal.ru/article247.html
http://www.krugosvet.ru/articles/115/1011576/1011576a2.htm 
http://istorya.ru/referat/6602/1.php Тоже не тот источник? Поищем еще...

значит это не глупая, потому как в первом упоминании о храме артемиды , сделаным кэт сказано , что
"Храм Артемиды (который сжег Герострат) и гробница святого Иоанна (на заднем плане, за колонной)" , что и есть неверно .

Храм, сожённый Геростатом находиться под развалинами того храма, кторый вы , кэт и сфотографировали. И именно он - новый, а не тото который был сожжён Геростатом и являлся чудом света. 
Именно в этом и заключались мои замечания. если необходима ссылка - то их есть у меня . Но впрочем вы можете воспользоваться и вашими же . Там утверждается тоже самое.

Про финансирование проекта возведения нового Храма ходит немало версий.
Одна из них что храм построен по приказу именно А.Македонского .

Храм, который сжег Герострат. не был деревянным ( Вы предположили обратное, см. первый пост). Я упомянула это имя для того, чтобы люди вспомнили о каком храме идет речь.


На фотках развалины не того храма, который был восстановлен после пожара. Так что и это утверждение не совсем корректно.

З.Ы.И не переводите разговор с себя на меня.

а какого? Кэт утверждает, что это "Храм Артемиды".  их много?

Кое-что о достоверности турецкой старины
Эфесская библиотека Цельса (фото Кэт)
(http://rv.foto.radikal.ru/0710/be/026d0dd7170dt.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=d6cba5a90ca34ccea8630d71dd80a420)

А вот что написано внутри нее:
(http://rh.foto.radikal.ru/0710/84/cd5c517d0712t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=e36e35b247764c45919540db97f113d8)

То есть построено это сооружение в 1970-78 австрийским археологическим институтом. А до того в течение примерно полутора тысяч лет это место выглядело примерно так же, как Храм Артемиды:
(http://rf.foto.radikal.ru/0710/72/0b4cae46788bt.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=f85e88b790ee47c2a3475063bbfa4b32)

В Памуккале, кстати, пару лет назад можно было наглядно видеть процесс создания таких "памятников": штабеля стройматериалов, деловые мужички с теодолитами, свежевыложенные "древние фундаменты" - а рядом, за забором стройплощадки, то, как это место выглядело до начала "реставрации".

(http://ru.foto.radikal.ru/0710/b4/c6af8b66227et.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=8c62f6acd079452da8524ea635f99a4a)
(http://ro.foto.radikal.ru/0710/74/6258956daad8t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=1b864851999244c38ae6a8612685b685)

Аналогичным образом там "отреставрирован" даже троянский конь.

Мораль: дурют нашего брата! И, судя по опыту Кэт, сестру тоже не жалеют!  ;)

Впрочем, дурят не все: некоторые честные строители пишут свои имена на свежепостроенных древностях. Или хотя бы имена спонсоров:

(http://rw.foto.radikal.ru/0710/db/6fe5c4d11fbdt.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=a5c2045485b24abd9376b27797fc0dfd)

"Македонский, Македонский..." - Сони Эрикссон все это финансировали на паях с Туркселл телеком!  ;D

Ну Вы же читали. Или не читали? Храм разрушался неоднократно. И каждый раз перестраивался по-новому. Блин, почитайте историю древнего мира.

Lazy>> никто не утверждал что ород сохранился имено в том виде, в котором он показан на фотках. Конечно это все восстановлено из найденных руин. Причем там улицы выложенны мрамором. И видно где старые плиты, а где новые.

Что есть реставрация?

Кстати, там до сих пор ведутся реставрационные работы. Никто их не скрывает и не утверждает что строителей тут никогда не было.  :)

(http://img339.imageshack.us/img339/3979/dsc01608mu3.jpg)
(http://rj.foto.radikal.ru/0710/f9/becf9ed15fbft.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=789da00b604f4a6f80544b32e2dde642)

я как раз и читал. А вот кэт лишь то что на сайтах "исторических" сайтах историю узнаёт. Правда при этом почему -то на столь "серьёзных" исторических сайтах по бокам в банерах мелькают полу-голые дивицы, показывая свои не особо исторические "образования" ..


вроде этого http://www.kultreferat.popal.ru/article247.html

:)

Всё .. привет вашим историкам .. в виде Леры 19 лет , а так же радочке, Моргане и наталии с всей компанией ..  ;D

То состояние, в котором руины пребывают до прихода "реставраторов", одинаково легко позволяет "отреставрировать" там хоть пирамиды майя, хоть Великую Китайскую стену. Лежат в лучшем случае груды камней. Так что 99% строений - вольные домыслы наших современников, как это должно было быть в древности.

Про тот же Эфес. Вот, у Кэт свежие воспоминания. Может она объяснить, где там жили люди? Узенькая долина, выложенная плитами дорожка шириной метров 5, а то и больше, и прямо от нее начинаются крутые склоны. Где там дома-то стояли вокруг улицы? Ведь 200 тыс народу жило якобы...

Полуразрушенные дома богатых людей там присутствуют. Не все, правда. Люди победнее жили на склоне холмов.
Реставрация еще не закончена. Дошли только до большого амфитеатра (там около него что-то строители возятся). Возможно что лет через 50 или 100 люди смогут увидеть весь город целиком.

А вот на восстановление Хиерополиса уйдет намного больше времени. Т.к. ород в очень плачевном состоянии сохранился.


Кэт, вообще-то, хорошо в школе училась. И много читает. В том числе и энциклопедии. Книги на форуме не разместить. Если Вы считаете что рефераты для университета составляют ?, то это сугубо Ваше мнение. Читайте дальше Википедию. Она Вас и не тому еще научит. Удачи.

это я хорошо понял по нашей дискусии о Второй Мировой войне и в частности о капитуляции Японии ..  ;)

А это англичанам предъявляйте. В частности компании ВВС. А я за что купила, за то и продала.

Интересно. радикал ру только у меня глючит или у всех?

а вас англичане в школе обучали истории? :)
это курс средней школы , а не курс BBC .. :)


РадиКАЛА и у меня не дышит..

От Глобального Модератора:

Фол за попытку перевода темы. :)
И второй - за "полуголых девиц". Мало ли какой баннер к сайту прицепится на достоверность информации это не влияет.

Вообще в этой дискуссии Кэт явно побеждает - "Википедия" по надежности вполне сопоставима с рефератами.

это не перевод темы, а сомнения о качестве обучения опонента, утверждающего о своих знания подчёркнутых в школе..  ;)

В отличии от рефератов и полуголых девиц материал опубликованный на страницах Википедии может опротестовать и отредоктуровать каждый, даже тот который хорошо учился в школе. Данный материал - про Храм Артемиды подвергался редактированию десятки раз. Поэтому как ни как информация понадёжней сайтов с девицами предлагающими показать себя на пляже ..  ;)

Где тут голые тетки с неприличными предложениями?

Самое интересное что ни на одной ссылке нет теток. Или только у меня они не открываются? Или это просто кому-то кажется (не буду уточнять причину миража) :)

катя,  вот твой пост с ссылками на "исторические " источники .
Я посмотрел первые две ссылки ..
Попробуй и тебе "откроется" новый мир . ;)

Я уже трижды открывала эти ссылки в надежде увидеть голых теток. Но их там нет. Подскажите как сделать скриншот и я Вам покажу что Вы ошибаетесь.

Нет - так будут:

(http://re.foto.radikal.ru/0710/08/b4b1251460aat.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=5f8e7f9e625e4169b8a7dd120760cbe7)

Меня еще очень удивило, кто смог в этом эфесском камне распознать рекламу публичного дома? Тоже, наверное, очень озабоченный был археолог...

Если внимательней присмотритесь даже на своей фотке, то увидите что там изображена тетка, а под ней надпись. Видимо так древние реки указывали месторасположение публичных домов.
Посмотрите на моей фотке
(http://rh.foto.radikal.ru/0710/7c/1344c54ac857t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=7026cfde6ead4709900044b113669806)

Вот то-то и оно, что "видимо".  Я и спрашиваю, кто об этом рассказал археологам? Сами древние греки? ("Тутанхамон XV, фараон 4-й династии, правил с ... по ... годы, имел 3 жен и 8 детей" - как сказали эксперты НКВД после исследования древнеегипетской мумии. Как узнали? - "Сам все рассказал")

В Эрмитаже теток намного больше нарисовано, и одежды на них куда как меньше - почему его никто еще борделем не обозвал?

(http://rz.foto.radikal.ru/0710/ec/8de766b534c8t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=fc15ff19457140caa055d4e4bd507728)

Надпись на камне практически стерта. Гиды расшифровывают нарисованные рядом сердце и отпечаток ноги. Но этот "рекбус" на самом деле может означать все что угодно.

(http://rf.foto.radikal.ru/0710/cc/577c6f103882t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=9d88c602e51b4c07beef1e12f8915250)

и это вторая

(http://rr.foto.radikal.ru/0710/b2/c742d97cfabet.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=03053de6ce67480d9e589f59088e39c6)

надо полагать, что вот Эта Сладкая киска с первой ссылки и Лера с подругами с другой и есть историки ..  ;)

торонтовец, аргумент с кисками не защитан! :)
Явная игра против правил ;) И предубежденное отношение к сопернику.

Можете считать что Вам повезло. :lol: У меня просто написано "немного рекламы"

Ну, в принципе, это не баня. Баня находится в другой стороне. Где еще женщины того времени могли тусоваться? Что-то ничего на ум не идет...

А вот еще фото (это уже из журнала)

(http://ra.foto.radikal.ru/0710/91/a0d4c940d4edt.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=21f51312796a4ff3b719c2dd9416090f)

А римские саркофаги в Памуккале хоть настоящие? А то половину флэшки на них потратили =)

В Хиерополисе :). Нам сказали что настоящие (есс-но восстановленные из руин). Но близко к ним не подводили, т.к. времени не было. Так, показали издалека...

IMHO саркофагов там слишком много, и они слишком заброшенные, чтобы быть подделками. Если бы кто-то их подделал, то не из любви же к искусству подделки - их бы использовали куда интенсивнее. Им я поверил. Римские или нет - не мне судить, но не современность. А вот везде, где активно стригут бабки с туристов - новоделы (IMHO)

Развалины домов богатеев в Эфесе - тоже слабо верится. Они ведь жили не в малогабаритных квартирах. Где им разместить хозяйственные постройки? Где жить рабам-прислуге? Места в узкой долине явно не хватает. А ведь говорят, что там еще и река текла.

Можно сравнить, например, с другим эллинским городом - Херсонесом. Там стоят вполне разумные по размерам дома.

Где могли тусоваться женщины - а почему вообще это изображение должно на что-то указывать, а не "просто картинка"? Изображения мамонтов на стенах пещер вовсе не указывали на места хорошей охоты.

Гипотезы навскидку:
а) учебный камень из мастерской резчика по камню. Ученики тренировались изображать что-нибудь: ногу, сердце, портрет.
б) "Площадь звезд" того времени. Отпечаток ноги победителя конкурса певцов при храме Артемиды (женщина), сердце - знак любви к нему населения.
Можно и еще что-нибудь напридумывать.

Сколько там было землятрясений и прочих катаклизмов? Ведь даже море отсупило хрен знает в какую даль. Так что сейчас трудно судить о тогдашнем ландшафте.

А дома нам реально показывали.


Сам город был не маленьким. Да еще и с окрестностей туда везли трупы для захоронения. Очень престижное место было.

Это было бы возможным, если бы там не стояло здание самого публичного дома (см. мою последнюю картинку)

А вот море - это самое интересное. Мы-то прекрасно знаем, как выглядит прежний берег отступившего моря - террасы, как в Мурманске. Там ведь корабли причаливали, то есть как минимум полметра глубины у самого берега, чтобы можно было разгружать. Я специально искал там террасу. Нет ее!

А что гиды показывали дома, так на то они и гиды - этим они деньги зарабатывают. Кто бы за деньги туда поехал, если бы экскурсовод говорил что-то наподобие моих речей?

Хотя остаются амфитеатры. Такое подделать "с нуля", как библиотеку из валяющихся камней собрать, IMHO практически невозможно - нужно еще саму яму в горе выкопать. Зачем их там построили аж две штуки каждый емкостью в много тысяч мест в километре расстояния - непонятно.

А кто и как узнал, что это именно публичный дом? Тем более что наверняка место это до реставрации выглядело как мой снимок из Хиераполиса - просто поле с разбросанными камнями. Потом камни собрали, сложили "остатки" стен и объявили это публичным домом.

BTW в Памуккале турки меня раскололи (в Эфесе я держался стойко) купить примерно такую же книжку с картинками, так там на задней обложке были сведения об авторе. Знаменитый местный археолог, директор Национального музея. Карьеру начал с реставрации Троянского коня. Вот как раз после прочтения этой фразы меня и осенило: да липа все это!  :evil:

Нам не дано узнать это достоверно. Но думаю что ученые хоть немного лучше, чем мы, знают историю. ;) :)

Для иллюстрации пара снимков из Болгарии (почти Турция, по сути). Велико Тырново - их столица в XI веке, крепость-резиденция царя на холме Царевец - гиды там тоже рассказывают про долгую ее историю. В одной из башен даже где-то в эпоху крестовых походов сидел и был убит не то византийский, не то германский император - точно уже не помню. А на втором снимке одна из башен этой крепости, где кирпичом (слава советским строителям! И болгарским тоже!) выложена дата постройки.

(http://rm.foto.radikal.ru/0710/62/487eecfdc732t.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=30e2280909594bc38003964f72199785)(http://rp.foto.radikal.ru/0710/07/466b6fc294bft.jpg) (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=2f56d6b186484ba49c23e19522b91210)

Оказывается, строили ее по приказу Живкова к празднованию 1300-летию Болгарии. Но чуть-чуть не успели достроить. А то была бы вообще вся целехонька.

Дык этож не кирпичом. Может быть типа год раставрации?  ;)