Национализм - морально или аморально?

[Oсвободитель]

Lazy >>>>>>>Но во-первых, в заголовке темы - не русский национализм, а национализм вообще.

Ты автор темы? Нет, вот и не фантазируй. Мы, что в Мозамбике живем?


>>>>> Если же вместо этого вести речь только о русском, то это означает протаскивание по умолчанию исключительности русской нации:

Жить в России и говорить о русском национализме значит протаскивать исключительность русской нации? Нет, никак не следует хоть, кончай в кулачок. Но русская нация исключительна: другой такой нет и против этого не попрешь.

 
>>>>>...у нее национализм есть и вполне морален, а у других не может быть вообще.

БРЕД! Я говорю, что морален любой национализм от крайнего до вялого, и от еврейского до русского. И благословляю: пусть выживет сильнейший.


>>>>> Или нужно расширить определение, чтобы оно годилось для национализма любой нации.

Что ты выпендриваешься? Еврейский националист - человек заботящихся о благе еврейской нации и т. д.


>>>>>А во-вторых, приведенный тобой пример просто прямо противоречит этому определению.

Никоим образом не противоречит!


>>>>>  Адыги - коренной народ России, не имеющий государственных образований за ее пределами. Более того, у русских есть вся прочая Россия, а у адыгов - только Адыгея.

1. С такими идеями мудачье развалило империю. Нет у вас понимания, что исконно-русских земель вообще в природе не существует. Все пространство России завоевано в ожесточенных войнах, где пролиты реки  крови наших предков. «Прочая Россия» – это Адыгея и есть, иначе такая логика приведет нас к Северному полюсу. Будешь, как Папанин на льдине дрейфовать.
 
2. Чего же тогда они так прочно на рынке в станице моей бабушки обосновались? Они, что к своей земле прикреплены?. Пусть едут куда хотят - Россия большая. В Краснодарском крае миллион армян - сущее бедствие! В Москве евреев живет меньше, чем в Еврейской АО? Где русские в меньшинстве? Такие образования на карте Р.Ф. по пальцам пересчитать можно.


>>>>>Тогда, как последовательный русский националист по твоему определению, ты должен всеми силами бороться за благо адыгов.

Но не в ущерб же русскому благу, твою мать!


>>>>>А ты почему-то делаешь прямо противоположное, называя их борьбу шовинизмом и противопоставляя один коренной народ России другому.
 
1 голос адыга = 1 голосу русского. Мало им этого. Неужели не доперло?

[Oсвободитель]

mardus >>>>>>И каким это боком получается, что нам чуждо обожествление государства, если это всегда было? Всё крепостничество, вся монархия держались на этом?

 Монарх - помазанник божий, а не Бог.

>>>>Не знаю, поймёт меня кто-нибудь или нет, ня в принципе и объяснил что есть на самом деле эта дрянь под названием фашизм!

Фашизм и демократия.... созданы друг для друга!

[Oсвободитель]

Hollander >>Это опечатка или ты действительно так думаешь?
Я зацитировался книгой Яковлева и привел данные о количестве немецких войск на московском направлении за разные периоды времени. Исправляю:
«На  Московском  направлении  разразилась  катастрофа.  Здесь  в   конце  сентября  оборону  держали  три  наших  фронта.  Западный  -  И.  С. Конев, Резервный - С. М. Буденный и Брянский - А. И. Еременко.  В  общей  сложности войска  фронтов насчитывали 1250 тысяч человек, 990 танков, 7600 орудий, 677 самолетов. На них и обрушился "Тайфун" -  так  была  зашифрована  гигантская операция вермахта по захвату Москвы.  На  Московском направлении враг сосредоточил 77 дивизий численностью до 1800 тысяч человек, 1700 танков  и  штурмовых  орудий,  14  тысяч  орудий  и минометов,  1390 самолетов. В приказе Гитлера во скам говорилось: "Создана наконец  предпосылка  к  последнему  огромному  удару,,   который   еще   до наступления  зимы  должен  привести к уничтожению врага". Секретное указание Гитлера группе армий "Центр" предусматривало окружение Москвы, с  тем  чтобы "ни  один  русский  солдат,  ни  один  житель - будь то мужчина, женщина или ребенок, - не мог ее  покинуть.  Всякую  попытку  выхода  подавлять  силой". Поголовное истребление москвичей, до последнего человека. Первым  30  сентября против Брянского фронта выступил Гудериан. Прорвав оборону фронта, его  танковая  группа,  переименованная  в  танковую  армию, прошла  около  150  километров  и  3  октября  захватила  Орел.  Часть войск Брянского фронта оказалась в окружении. Генерал Л. М. Сандалов, в то  время, начальник штаба фронта, впоследствии писал: "Оглядываясь назад, рассматривая теперь  обстановку  с  открытыми  картами, приходишь в недоумение: как мы не смогли тогда- разгадать  намерений  противника?..  Ставка  предупреждала  27 сентября о подготовке противника к наступлению на Москву. Лучшего района для наступления танковой группы на Москву, чем район Глухов, Новгород-Северский, Шостка,  не  найти.  Путь  оттуда  на  Орел,  Тулу  был кратчайшим.". Однако командование и штаб Брянского фронта  не  смогли  расшифровать  этот  легкий шифр".    Не  сделали  надлежащих  выводов из случившегося и в штабах Западного и Резервного фронтов. На их войска 2 октября обрушились мощные удары с  севера и  юга.  Танковые  и  моторизованные  части  противника соединились в районе Вязьмы, окружив значительную часть войск .этих фронтов западнее города.      Жуков  прикинул:  враг  превосходит   в   силах   три   наших   фронта. (Впоследствии  выяснилось:  в  1,4  раза  у  него больше людей, в 1,7 раза -танков, в 1,8 раза - орудий и минометов, в два раза  больше  самолетов.)
-------------------------
Николай Яковлев. «Маршал Жуков (Страницы жизни).»
Как классно получается, вроде бы во всех битвах мы немцев и по потерям опускали, и по мастерству, а вот в итоге получется что потерали, при таком выигрышном раскладе во много раз больше. Очень интересная у тебя арифметика.
До 1943 наша армия уступала германской, после начали уже брать числом. Наши потери – чудовищные жертвы начала войны, к которым Жуков не имеет никакого реального отношения, лишь номинальное. Так, например, в ходе боев под Минском в первых числах июля 1941 года в плен попали 300 тыс. солдат и офицеров, под Смоленском в середине июля - 180 тыс., под Киевом в сентябре - 600 тыс., под Вязьмой в октябре - еще 600 тыс. Так как статус его, да и любого человека в государстве Сталина был ниже статуса самого непогрешимого вождя. К Московской битве Сталин поумнел, признал свои ошибки (об этом можно прочитать в мемуарах Жукова) и предоставил ему свободу действий. Тогда Жуков и показал на что он способен.

[Oсвободитель]

Lazy >>[*]И. Бродский "На смерть Жукова"
 
Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? "Я воевал".

Литературные достоинства этих стихотворных фантазий на тему Жукова судить не берусь. Именно поэтому в свое время послал на х... олимпиаду по литературе и больше там не появлялся.  Но историческое невежество  поэта налицо. А еще инфантильный цинизм И.Бродского, которому, видимо, и в голову не пришло, что сертификат Нобелевского лауреата не вручил ему ключей от рая, куда Бродский не пустил Жукова. Статистика наших военных потерь, на которую обратил внимание известный литературовед и историк Вадим Кожинов, свидетельствует: в "жуковском" контрнаступлении под Москвой погибло 139586 человек - 13,6% от числа наступавших (1021700 человек). Проводившаяся в том же 1941 году Керченская десантная операция под командованием генерала Козлова дала потери 39,3% личного состава десантников. А вот статистика конца войны. В будапештской наступательной операции, которую проводил один из лучших советских военачальников маршал Ф.И.Толбухин, было задействовано 712500 человек. Из них погибло 80026, т.е. 11,1% участников. В Берлинской операции, которой руководил Г.К.Жуков, участвовало 1906200 солдат и офицеров. Число погибших составило 78291 человек, т.е. 4,1%. Профессия полководца обязывает проливать на войне солдатскую кровь, а не воду, и документы подтверждают: Жуков делал это очень бережно. Сказанное не умаляет заслуг других полководцев, но лишь подчеркивает: он был лучшим из лучших. Остается ответить на вопрос, почему Жуков терпел самодурство Сталина. Во-первых, терпел далеко не всегда, часто возражал и добивался своего.  Перечить диктатору слишком часто - означало выбыть из игры, чего Жуков себе позволить не мог, понимая свою роль в судьбах родины и мира.  Известна его крутая реакция на вспышку сталинской ярости, когда Георгий Константинович предложил в стратегических целях отдать немцам Киев. Тогда  схватка двух исполинов закончилась вничью: Сталин не принял в расчет мнение своего начальника Генерального штаба, понизил его в должности и отправил командующим Резервным фронтом под Ельню. А Жуков выиграл сражение под этим городом и доказал, что был прав.

Жуков - второй Кутузов в некотором плане. Он возражал Сталину с начала назначения его на пост начальника генштаба, но Сталин пытался оттянуть войны и не давал ему свободы действий. Затем до Москвы Жуков молчал в тряпочку пока "гении" гробили армии. Под Ельней он показал, как надо воевать, под Москвой все стало ясно и уже после этого он как полководец привел армию к стенам Берлина. Вины Жукова нет в ошибочных действиях руководства страны в начальный период войны, приведшие к катастрофическим последствиям и огромным потерям.

По данным Генштаба только за первые три недели потери войск составили: танков – 6000; самолетов – 3468 (в т.ч. за первый день – 1200 из них 800 на земле); орудий – 18 500 (в т.ч. 12 тыс. минометов). Кроме этого, 28 дивизий были разгромлены (12 стрелковых, 14 танковых и 2 кавалерийских), а 72 имели урон более 50% (к этому времени количество расчетных дивизий было увеличено со 171 до 20252). Всего за 1-е полугодие начального периода войны (1941) армия потеряла: миллионы убитых, пропавших без вести, раненых (точную цифру безвозвратных потерь личного состава по состоянию на 2000 год назвать затруднительно, т.к. она время от времени (что видно из материалов этой статьи) «уточняется»), в том числе пленными порядка 3,9 млн. человек (всего за войну 6,3 (по немецким данным) из них 4 млн. погибло). В числе погибших 233 316 офицеров (23% от числа погибших за войну); 20,5 тыс. танков (немцы с июня по ноябрь 1941 г. потеряли 2251 танк, произвели – 1813, некомплект – 438)53; 17,9 тыс. боевых самолетов; 20 тыс. орудий и минометов. Этот порядок цифр в достаточной степени согласуется и с подсчетами немецкой стороны, которая, как показали многочисленные сверки, данные о своих потерях и захваченных пленных и боевой техники Красной Армии (в отличие от наших) фиксировала достаточно точно. Из выступления Гитлера в рейхстаге 11 декабря 1941 г. (без данных за декабрь): «...На 1 декабря общее число взятых в плен советско-русских составило 3 806 865 человек, уничтоженных или захваченных танков – 21 391, орудий – 32 541 и самолетов–17 332...» 54 Вот перечень только основных «котлов», в которых (по состоянию на 1.12.41) было пленено следующее количество наших бойцов и командиров (в тыс. чел.) 55: Белосток – Минск (9.7.41) – 323, Умань (2.8.41) – 103, Смоленск – Рославль (5.8.41) – 348, Гомель (20.8.41) – 50, Киев (26.9.41) – 665, Мелитополь – Бердянск (10.10.41) – 100, Вязьма – Брянск (14.10.41) – 662, Керчь (16.11.41) – 100. Понеся такие огромные потери, всего до декабря 1941 г. действующая армия получила 338 расчетных дивизий, в том числе вновь сформированных – 241 58. «Ценой огромных усилий и жертв была, по сути, воссоздана новая армия, сумевшая к началу первой военной зимы остановить продвижение врага»


22 июня. Пленум ЦК.. Если бы докладывал кто другой, например, Хрущев, могла последовать ответная атака: "А сам-то..." И как ее отразить? Жукова оппозиционеры тоже пытались одернуть: дескать, время было такое, и если порыться и архивах, то можно найти "некоторые документы", где стоит подпись Жукова. Маршал немедленно возразил: - Нет, не найдете. Ройтесь! Моей подписи там не найдете. И не нашли до сих пор. Ни одной. Кто взял Берию голыми руками? Жуков. Кто не раз спас страну? Жуков - облик иконописный. Кого называют святым человеком? Того, кто отдал всего себя без остатка самой великой цели. Так поклонись же человеку, который спас мир от фашизма, ленивый ублюдок.

Дальше мелочи:
(Для незнакомых с тонкостямии вопроса: андрюшины цифры - советская "лукавая статистика" из официальных историй войны.
Если бы я привел тебе альтернативу ты бы сказал, что это –фантазия, не имеющая ничего общего с официальной статистикой, а, следовательно, не имеющая права на существование.
 Она НИКОГДА не расписывалась более детально, потому что при этом становилась ясно видна ее лживость
Хорошо. Допустим даже, что силы армий двух государств были приблизительно равны. Но ближе к Москве эта «эквивалентная» армия была практически полностью уничтожена «гениями». После собрали практически новую, поставил над ней Жукова, тот выиграл войну.
Да, и уточни, сколько же было "старых легких танков", и сколько "новых средних и тяжелых" было среди немецких. И по самолетам - сколько у немцев было "современных типов"?
С танками согласен. Но с самолетами уступали и сильно. Это 23 июня и проявилось. Во многом сражение в р-не Луцк... проиграно за счет «пробелов» в авиации.
По типам pls, о каких самолетах идет речь? О тех, что в 1935 и около строгали?
Сравни Як и Мессершмит.
Так подготовили или нет? Ты уж ври что-нибудь одно.
1. Это цитата Жукова.
2. Ты перевозбудился и до конца не дочитал? Жуков жалуется на малое количество времени, да и то он не мог подтянуть войска к границе. Сталин не позволял. Что ему оставалось делать? Пристрелиться? А кто бы выиграл Москву и Сталинград?
Нда? Назови номера армий, названия укрепрайонов и даты их занятия, если это так.
Жуков сделал все что мог, это он, а не кто-то иной написал эту самую директиву. Сталин даже тогда не верил и продолжал сомневаться!
----------------------------

"Военным советам ЛВО. ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО.
     Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота.
     1. В течение 22-23.6.41  г.  возможно  внезапное  нападение  немцев  на
фронтах  ЛВО,  ПрибОВО,  ЗапОВО,  КОВО,  ОдВО.  Нападение  может  начаться с
провокационных действий.
     2.  Задача  наших  войск-не  поддаваться  ни  на  какие  провокационные
действия,   могущие   вызвать   крупные  осложнения..  Одновременно  войскам
Ленинградского, Прибалтийского, Западного,  Киевского  и  Одесского  военных
округов  быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар
немцев или их союзников.
     3. Приказываю:
     а)  в  течение  ночи  на  22.6.41  г.  скрытно  занять  огневые   точки
укрепленных районов на государственной границе;
     б)  перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю
авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
     в)  все  -части,  привести  к   боевую   готовность.   Войска   держать
рассредоточение и замаскированно;
     г)   противовоздушную   оборону   привести   в  боевую  готовность  без
дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все  мероприятия  по
затемнению городов и объектов;
     д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

     21.6.41 г.

  Кто-то же должен был ее получить!
----------------------------
К тому же бойцы не полные придурки и наверняка заняли укрепления безо всяких приказов.
Это я про последнюю неделю июня 1941 в районе Луцк - Броды. Танков там участвовало в два раза больше, чем на Курской дуге. Только ввиду позорности результата это сражение в книжках из сарая твоей бабушки (и в твоей тетрадке) не упоминалось вообще, как и многое другое из советской истории.
Упоминается в книге Яковлева, например, и достаточно подробно. Говорится о том, что ожесточенные, хотя и не приведшие к успеху советские контратаки задержали немецкую группу армий Юг по крайней мере на неделю. Тем самым это помогло вынудить Гитлера перенаправить часть сил группы армий Центр с московского направления на усиление украинского.

"...в результате именно этих действий наших войск на Украине был сорван в  самом  начале  вражеский  план стремительного прорыва к Киеву". /Жуков/

И еще вопрос к знатоку истории: каково было соотношение сил под Прохоровкой и каковы потери сторон? Это 1943, когда, по твоим словам, Красная Армия воевала уже умением.
По моим словам? Это откуда? В то время уже не уменьем, а ЧИСЛОМ.
Был еще приказ 270, изданный на год раньше. Именно по нему, кстати, Сталин должен был быть сослан - он среди прочего включал карательные меры к семьям пленных.
Ну, и что такого страшного в этом приказе?  IMHO он естественен.

Приказ  СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ Красной Армии
     No 270 16 августа 1941 года

ПРИКАЗЫВАЮ:

     1.  Командиров  и  политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат  аресту как семьи  нарушивших  присягу  и предавших свою Родину дезертиров.
     Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте
подобных дезертиров из начсостава.
     2.  Попавшим  в  окружение врага частям и подразделениям самоотверженно
сражаться до последней возможности, беречь  материальную  часть  как  зеницу
ока,  пробиваться  к  своим  по  тылам  вражеских  войск,  нанося  поражение
фашистским собакам.
     Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного  положения
потребовать   от   вышестоящего  начальника,  если  часть  его  находится  в
окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если
такой начальник или часть красноармейцев  вместо  организации  отпора  врагу
предпочтут  сдаться  ему  в  плен  -  уничтожать  их  всеми  средствами, как
наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев  лишать государственного пособия и помощи.
     3.  Обязать  командиров  и  комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя  и  боящихся руководить  ходом  боя  на  поле  сражения,  снижать  их  по  должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать  их  на месте,  выдвигая  на  их  место  смелых  и  мужественных  людей  из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
     Приказ прочесть  во  всех  ротах,  эскадронах,  батареях,  эскадрильях,
командах и штабах.

          СТАВКА ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ:

     Председатель Государственного Комитета Обороны И. СТАЛИН
     Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны В. МОЛОТОВ
     Маршал Советского Союза С. БУДЕННЫЙ
     Маршал Советского Союза К. ВОРОШИЛОВ
     Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКО
     Маршал Советского Союза Б. ШАПОШНИКОВ
     Генерал армии Г. ЖУКОВ

А Жуков прославился мастерством в применении метода, описанного в этих приказах.
Война есть война, а арест – заключение под стражу. В Кремле стражи полно.
>> Это ты про Жукова? Он только с 1 февраля 1941 года стал начальником Генерального штаба.
Новые самолеты выбил именно он. Машины новых образцов - прямая заслуга Жукова. Это он жаловался Сталину на плохое состояние авиации.
>> более 1500 самолетов современных типов.
Современный тип # новому образцу. Это трудно понять?
А где остальные 2200? Пропили, по арийскому обычаю?
Жуков не пил и не курил... как истинный ариец.
Если директору завода приходится лично бегать по цехам и рабочих учить, он плохой директор. Он должен был найти и расставить подчиненных так, чтобы самому только на "Мерсе" с презентации на презентацию ездить, а завод работал.
Жуков не был директором! До московского сражения он выполнял нереальные распоряжения Сталина & Co. Это эпизод со снарядами взят как раз из хаоса 23 июня – 1июля. Между прочим, он присутствовал на этом сражении все время.
>> Жуков был до 41 года. И он уже тогда знал, в каком направлении немцы будут наступать на Украине. >> Жуков разговаривал со Сталиным напрямую и это не был монолог Сталина. Это был страстный диалог. Настоящий спор, в котором Сталину не раз приходилось уступить Жукову.
К Москве Верховный прозрел и начал прислушиваться к Жукову, посылая его на самые ответственные участки фронта.
Итак, Жуков заранее знал, где будет удар, мог добиться от Сталина решения подготовить там оборону, но не сделал этого.
Делал, но Сталин его и слушать не хотел. То чего добился Жуков за 4 месяца до войны можно назвать чудом. Сталин не хотел дать повода немцем и не верил, что они не атакуют до 1942.
Вывод: Жуков был немецким шпионом или просто предателем.
Не суди о людях по себе.
Я на тебя в суд подам за нарушение авторского права:
Сперва ты его получи.
Знак копирайта видишь?
Вижу, но за знаком ничего нет.  Твой вечный блеф и показуха, игра на публику... и больше ничего.
Нечего чужие изобретения воровать.
Никто не думал. Моя фраза имеет совсем иное значение. В ней не погибают вообще и не погибают именно от алкоголя, и в ней не говорится с чем и зачем пришли шведы и т.д.
Героя после войны повторно не посадят.
Моего деда три раза представляли к званию героя, а такие как Карпов его получали. Но это не значит, что мой дед не был героем , не форсировал Днепр и не брал Берлин. Это все номинальные вещи. Героизм отдельно, побрякушки отдельно.
В 1941 (см. дату цитированного документа)
Там у тебя 1942.
- в лучшем случае с пятизарядными мосинскими винтовками обр. 1891/30, даже без автоматической перезарядки. Из такой во время атаки много не постреляешь. А многие и вправду с рогатинами.
Вот ты и попался в мою мышеловку. И с этой армией голодранцев ты собрался в Европу ? Тебе не ясен до сих пор блеф Суворова, которого ты цитируешь без кавычек? Срочно! Лечись или меняй позицию.  
В заключение, в отмеску за твой документ 1942, приведу цитату из воспоминаний о тех событиях( 23 июня –1 июля   1941 ) офицера 11-й панцерной дивизии - в то время старшего лейтенанта Хайнца Гудериана.

"Персонально русский солдат был хорошо обучен и являлся крутым бойцом. Стрелковая подготовка была превосходной - многие из наших солдат были убиты выстрелами в голову. Его снаряжение было простым, но эффективным. Русские солдаты носили форму земельно-коричневого цвета, которая хорошо их маскировала. Их еда была спартанской, в отличие от нашей. Им пришлось столкнуться с нашей профессиональной тактикой немецких панцерных дивизий. То есть с маневренностью, неожиданными атаками, ночными атаками и взаимодействием танков и пехоты.»

P. S.  "У нас их [немцев] изображают карикатурно, принижают. А это неверно. И с какой стати так делается? Против кого мы воевали? Мы воевали против сильнейшей армии в мире. Таких солдат и офицеров не было. Они воевали до последнего". \Жуков

[WALTHER]

Евреи - богоизбранный народ или слуги Сатаны или невинные жертвы???????

[Lazy]

WALTHER, #145 >>
Русские - народ-богоносец или рабы водки или невинные жертвы?????????????

(или народ-бАгоносец?)

[Шива]

Lazy, #146 >> Рабы водки и т.д. не русские.

[Шива]

WALTHER, #145 >> Евреи были богоизбранным народом, но теперь они - приспешники темных сил.

[Антихрист]

Шива, #148 >>Смерть злобным *****, ненавидящих все чистое, светлое, русское!
P.S. Важное уточнение - я хоть и темная сила, но я - не еврей. Смерть проклятым *****ским опупантам!

[Аспирант Василий]

Шива, #148 >>
Каждый народ имеет своих представителей, считающих его самым великим/[бого]избранным/единственным и т.д.
Евреи оказались такими лишь потому, что они оказались источником христианства - скорее всего, эта религия - такая же "истинная", как древнегреческая. Просто для окончательной и бесповоротной проверки мы должны выяснить, кем был И.Х., а это сейчас почти невозможно (требуется как минимум перемещение в прошлое, сама возможность которого неподтверждена, поскольку даже нахождение его ДНК ничего определенного сказать не может: он мог быть, в некоторой степени, симбиотом...). Но на основании наличия и опровержения (и не опровержения) ряда других религий можно сказать, что христианство - та же ошибка. Впрочем, это будут только слова, поскольку убедить "истинно" верующих невозможно, всегда они найдут лазейку для бога. С другой стороны, другим такой лазейки недостаточно, им нужно нечто вроде гарантии.
Что касается народа - каждый народ по-своему хорош. Национальные меньшинства, по большому счету, зло вообще, если они ВЫДЕЛЯЮТСЯ. Если нет или незначительно - то нет.

[Шива]

Аспирант Василий, #150 >>
> Каждый народ имеет своих представителей, считающих его самым великим/[бого]избранным/единственным и т.д.

Это положение ключевое, но, увы, не верное. Богоносность народов не субъективна, а объективна. Русские ( в том числе и те," которые еще вернутся") - носители светоносных идеалов не потому, что кто-то дал директиву быть духовными и чистыми, а потому что так есть.

Против божественного промысла не попрешь, но этого не понимают маленькие человечки вроде Ленивца и Шарикова. Шудре не понять кшатрия. Его «идеал» – сытое брюхо, баба под боком и уважение других таких же холуев.

Человечество ничтожно перед лицом космических сил. Все мы проводники чей-то высшей воли. Но кто-то служит Свету, а кто-то тьме, кто-то Добру, а кто-то  злу, Один преклоняется перед Порядком, другой боготворит хаос. Все это не случайно, как и наши беседы на этом форуме. С  тех пор как мы сделали свой выбор между добром и злом мы фатально начинаем участвовать в титанической битве вселенских сил.

> Евреи оказались такими лишь потому, что они оказались источником христианства...

Снова ошибка. Евреи были нормальным и здоровым народом (См. Ветхий завет), но ко времени римского господства они сильно деградировали, а за последние две тысячи лет стали орудиями мирового зла. Евреи никогда не были производителями и экспортерами христианства, что я и пытался доказать Мефу. Христос не был евреем. Он - типичный ариец. Дело не в цвете кожи Джа, а в его мировосприятии. Еврей, ариец, - культурные понятия, а не этнические. Христос мог быть рожден хоть от римского легионера, но, так или иначе, арийственность не в этом. Христианство, особенно наше, собрано из самых разнообразных арийских компонентов: зороастризм, ведийское язычество...

>  - скорее всего, эта религия - такая же "истинная", как древнегреческая.

Православие очень близко к эллинским взглядам на мир. Принцип «истина- добро- красота», прямые заимствования у великих греческих мыслителей, совершенно типичные для нас добродетели. Аналогии здесь проводить можно бесконечно.

>  Просто для окончательной и бесповоротной проверки мы должны выяснить, кем был И.Х.,

Арийцем по духу, образу мыслей. Его генетическая морфология меня волнует мало.

>  ...а это сейчас почти невозможно

Открой Библию.

Возможно все : что хочешь, то и имеешь.

>  Но на основании наличия и опровержения (и не опровержения) ряда других религий можно сказать, что христианство - та же ошибка.

Христианство - зороастризм в чистом виде, замешанный на язычестве европейских арийцев. Ошибками являются все духовные концепции в которых настаивается на тождестве Бога и дьявола в христианском понимании или на прямом преклонении перед силами тьмы. Вот, что заблуждение! В том числе и ницшеанское « по ту сторону добра и зла». Например, гуманизм, демократия и весь этот тотальный чандализм, который с распадом Советской империи поглотил мир. Иногда это кажется мне довольно забавным, но IMHO русские в СССР  были куда больше русскими, чем сейчас.

> Что касается народа - каждый народ по-своему хорош.

Здесь я категорически не согласен. Каждый арийский народ по-своему хорош, однако в отношении прочих народов (агрегируем их до понятия «раса» не в этническом, а миросозерцательном смысле) негры, евреи, монголы... это неверно. Ариец (особенно настоящий русский человек) несравненно выше их всех вместе взятых не потому, что умнее, ведь зачастую это не так, а потому что он призван провидением править этой планетой и во все эпохи будет является самым лучшим господином, способным направить рабское сознание в русло прогресса и созидания, что мы отчетливо видели на примере того же СССР. Наша колонизация – самая гуманная в мире. Вальтер это верно подметил. Мир по-русски, куда милосерднее мира по-американски.

> Национальные меньшинства, по большому счету, зло вообще, если они ВЫДЕЛЯЮТСЯ.

Оговорка эта ни к чему. Любой культурный сепаратизм в контексте целостности и самосохранения общественной системы - это зло.

>  Если нет или незначительно - то нет.

Это подход слабака. Если в народном организме поселились гнилостные микробы, то их необходимо уничтожить иначе эта халатность рано или поздно приведет ко всеобщей гибели. Короче, любое зло должно быть уничтожено в независимости от масштабов. Вторая мировая показала верность этого подхода совершенно конкретно. Никто тогда  не хотел ехать в Манчжурию или в Судеты и «сражаться за мир». Расплатой за безволие стали реки крови.

[Шива]

Антихрист, #149 >> Борьба с прожидью в России необходима, но  недостаточна. Еврейство не менее опасно, чем китайщина. Проблема в том, что еврейством инфицированы преимущественны верхи, а китайщиной низы. У нас часто подменяют европейство - еврейством, а татарщину и прочую азиатчину - русскостью. На самом же деле русский национальный характер не имеет ничего общего с этими отбросами. В Мурманске это чувствуется особо сильно.

[Антихрист]

Шива, #152 >>Нашел кого учить, я же не отрицаю, что с хачами и прочими азиатами тоже надо бороться, только верхи могут больше чем низы, и поэтому они опасней.
P.S. Зря ты ник поменял и картинку в подпись поставил, раньше было прикольней, да и все равно из компьютерного класса Эксплорер мало того что картинку не видит, так еще и подключения требует. И вообще, так назвать себя, как ты назвал себя в имени регистрации, так же нельзя

[ Добавление от 07-05-2002 10:29 ]

[Never]

"Комплекс превосходства - первопричина всякого зла."

[WALTHER]

Lazy, #146 от 29-04-2002 16:45 >>
> WALTHER, #145 >>
Русские - народ-богоносец или рабы водки или невинные жертвы?????????????

(или народ-бАгоносец?)
Хаим, тебе ребе никогда не говорил, что отвечать вопросом на вопрос-местечковая жидовская привычка.
Объясняю свой вопрос.Мне интересно, почему евреев ненавидели и громили и изгоняли и из Англии и из Франции и из Испании из Польши и Германии.Почему их ненавидят чеченцы и палестинцы,черные мусульмане и русские фашисты,русские язычники и испанская инквизиция, европейские новые правые и сталинисты.Почему?Объясните мне!

[Carski]

WALTHER, #155 >> :) Так вот что тебе интересно :) Ответ на твоя вопрос достаточно прост – нужно только внимательнее посмотреть, какие люди во все времена ненавидели евреев.

И тогда будет ясно, что евреев «ненавидели и громили и изгоняли» люди, привыкшие перекладывать ответственность за свою жизнь (которой они, естественно, недовольны) с себя на кого-то другого (на евреев), привыкшие во всех своих бедах винить не себя, а кого-то другого (опять же евреев)… Люди, которым обязательно необходимо чувствовать себя «выше» кого-то (конечно – «выше» евреев), которым обязательно нужно найти «слабого» и постараться унизить его – именно после этого они могут гордиться собой и чувствовать себя сильными (да, для этой роли они также выбирают евреев).

При этом совершенно неважно, какая основа под это подводится (политическая, религиозная, или «идея социальной справедливости»). Совершенно неважно, как эти люди себя называют («фашисты», «Освободители России», «новые правые», или как-то еще) и на каком уровне социальной лестницы находятся (будь то подзаборная шпана или политические лидеры). По сути это просто гопники. А определение «гопникам» очень хорошо было дано в одной старенькой песне. Такие люди есть во все временя и в любом обществе. И им обязательно нужно найти «козла отпущения». Но нового «козла отпущения» придумать сложно – тут думать надо, а им обычно «недосуг». Поэтому обычно берется старый, проверенный временем «козел отпущения» в лице евреев.
 
WALTHER, #155 >> Объяснение понятно?

[Шива]

Антихрист, #153 >>>    И вообще, так назвать себя, как ты назвал себя в имени регистрации, так же нельзя

Ударение на второй слог.
--------------------------
"Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами".

[Шива]

Never, #154 >>>   "Комплекс превосходства - первопричина всякого зла."

1. С точки зрения психологии комплекс превосходства - следствие комплекса неполноценности.

 2. Зло есть отсутствие добра. Тот, кто рождает в душах людей комплекс неполноценности, получает сполна за совершенное в виде комплекса превосходства. Мне от души жаль тех, кто этого не понимает.

3. Чья цитата?
--------------------------
"Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами".

[Шива]

WALTHER, #155 >>>    Хаим, тебе ребе никогда не говорил, что отвечать вопросом на вопрос-местечковая жидовская привычка.
Нет, ты не догоняешь. Эта макака под Сократа косит.
>  Почему? Объясните мне!
Элементарно, Вальтер!  Евреи правят всей планетой и так или иначе любому этносу досталось от этих мерзких  кровососов. Где бы не обосновались эти уродцы, а они и в ЮАР и на Чукотке, то сразу же чувствуют конфликт и наживаются на противоречиях местных народов. Евреи только эксплуатируют, а не созидают. Мало того! Они не просто грабят и обрекают на вымирание целые государства, но убивают чувство прекрасного и героического в любой здоровой культуре.  Это сущие черти! Жалкие свиньи под могучими дубами. Кто пожил с этими засранцами плечом к плечу, тому не надо объяснять, что из себя представляет еврейчик, кем бы он ни был.
--------------------------
Я еще вернусь...

[Веfrеier]

Carski, #156 >>
>  Ответ на твоя вопрос достаточно прост – нужно только внимательнее посмотреть, какие люди во все времена ненавидели евреев.
Балда, тебе объясняют популярно: любая нация не питает к ним особо теплых чувств.
>  И тогда будет ясно, что евреев «ненавидели и громили и изгоняли» люди, привыкшие перекладывать ответственность за свою жизнь...
Ты обвиняешь всю планету ? Глобально...
>  Люди, которым обязательно необходимо чувствовать себя «выше» кого-то (конечно – «выше» евреев),
Еврея нельзя ненавидеть в нормальном смысле. Это же еврей! Он (т.е. оно) - это абсолютное ничто, слизь, нечто индифферентное, рациональное и женоподобное.
>  которым обязательно нужно найти «слабого» и постараться унизить его – именно после этого они могут гордиться собой и чувствовать себя сильными (да, для этой роли они также выбирают евреев).
Чтобы почувствовать себя сильным нужно убить Змея Горыныча, выиграть в первый раз в хоккей канадцев. Иными словами превосходящего по всем параметрам противника. Но какой кайф можно получить от унижения еврейчика  я не понимаю. Когда идешь осенью по улице и пачкаешь ноги в грязи, то какое можно получить от этого наслаждение? Нет ничего приятного, в плане самоутверждения, в  общении с еврейчиком. Он даже не жалок, он просто НИКАКОЙ. Давай совершенно конкретно представим себе еврея. Вот, например, сидит пожилой еврей в его глазах -угасание жизни. Вот еврейская девочка - ее взгляд полон страхов и сомнений. И надо сказать не зря. Кому  нужна такая уродина? Или вот... прямо перед нами умудренная опытом еврейская женщина - феминистка- правозащитница, которая видит в любом мужчине персонаж из сказок своего соотечественника Фрейда. Или вот еврейский мальчик- заумный и женоподобный. Вот еврейский юноша хилый и похотливый, а на самом деле ни на что ни способный в кровати, а зачастую это самый заурядный гомик. Самый страшный вид - еврейская мамочка. Сущая фурия, которая защищает своего детеныша бабскими воплями, от которых уши вянут. В жизни я достаточно насмотрелся на евреев и могу сказать определенно: убивать их и преследовать бесполезно. Кому они на хрен нужны? Это же ходячие примеры того, какими не нужно быть. Проблема сегодняшнего дня в другом. Эти чучела правят балом, т.е.  те кто должен стоят в музее или плавать в банке с формалином показывают нас в дурном свете. От КВН до Правительства. Их главное оружие - сатира, издевательства, насмешки и бесконечные высмеивания, в которых нет ничего смешного. На другое проявление юмора эти бабенки не способны. Они с серьезным видом говорят нам: "арийцы, вы смешы" И мне кажется, арийцы начали верить в это. Более того, многие пытаются стать такими как они. Вот здесь, на мой взгляд, и кроется несправедливость и трагизм ситуации! Еврей должен быть евреем, а ариец должен быть арийцем. Я не призываю убивать евреев, подвергать их какой либо дискриминации. Я лишь хочу, чтобы каждый был самим собой. Мне больно смотреть как Россия оевреивается. Это жуткое зрелище и я выступаю решительно против этого противоестественного процесса. Пусть каждая нация будет собой. Это, по крайней мере, справедливо. России не нужны еврейские имиджмейкеры, советники, визажисты, философы как законодатели мод и формировщики общественного мнения, но пусть будут как профессии. Еврей  и посредственность - синонимы. Поэтому в естественных условиях этот тип не представляет никакой опасности. Это всего лишь серый фон.
>  По сути это просто гопники.
Евреи – духовные отцы гопников, кукловоды марионеток, экскурсоводы в музеях  арийской «дурачины»..
>  Такие люди есть во все временя и в любом обществе.
Это ты про евреев? Действительно везде, а наибольшее число их там где - тепло и уютно.
Они чем - то напоминают болезнетворных бактерий или тараканов. Хотя таракан - плохой пример. Он внушает отвращение. Еврей же не вызывает сильных эмоций.
>   И им обязательно нужно найти «козла отпущения».
Ошибаешься. Просто общество не нуждается в  еврейских вожаках, у которых сахарная вата вместо мозгов. Что может дать такое ничтожество стране? Правило золотой середины, политкорректность, терпимость. Да пошли они!
>  Но нового «козла отпущения» придумать сложно – тут думать надо, а им обычно «недосуг».
Марсиане, американцы, феминистки, гомики, модераторы, окорочка, судьи. Это не так уж трудно. Еврей как образ врага - худший образ врага. В этом качестве неплохо смотрится буржуй, америкос, но не еврей. Ведь он невзрачен, бесцветен, сер, объективен, осторожен. Кто же признает в нем противника, только еще более ничтожный человечек - абсолютный нейтрал.

>  Поэтому обычно берется старый, проверенный временем «козел отпущения» в лице евреев.
Не крематорий ищет еврея - еврей ищет крематория.
P. S.  Ненавидеть еврея - вредно для здоровья.