Футбол для серьёзных болельщиков

[Gerhalt]

Spaniard, #339 >>
Не надо путать Бабеля с Бебелем.
..."клубный принцип" - это палка о двух концах, если у тебя сборная образца 1988 года (читай Динамо Киев) и тренер Лобановский - это дело одно, но если на дворе 2004-й год, боюсь, это совсем другая история.
Не другая, а совершенно та же. Ни один тренер в мире не откажется от группы высококлассных футболистов, плюс к тому хорошо сыгранных в своём клубе.
Другое дело, что сегодня очень сложно собрать в одном клубе несколько футболистов одной национальности, плюс, ещё и уровня сборной. Сложно прежде всего по финансовым причинам - игроки сборной котируются высоко. У "Локо" это получилось. У Ярцева - тоже.
У Газзаева - нет. Прежде всего потому, что совмещение двух постов пользы не приносит. Затем, вызывал он в сборную игроков ЦСКА не от хорошей жизни. В плохой форме были остальные "сборники", и из "Локо", и из "Зенита" (прошлой весной спад был в обеих командах). А просматривать других игроков у Газзаева просто не было времени - работа в клубе всё забирала.
И вообще, игроки в сборную вызываются не по клубному принципу, а по уровню игры. Много игроков из одного клуба - значит, тренер считает их лучшими в своих амплуа.

P.S. Кстати, при Лобановском в 80-е сборная состояла не из одних киевлян. Были и тбилисцы Чивадзе с Сулаквелидзе, и минчане Зыгмантович с Гоцмановым, и питерец Ларионов, и спартаковцы Дасаев с Родионовым, и днепропетровцы Литовченко с Протасовым.

[Spaniard]

Кстати, при Лобановском в 80-е сборная состояла не из одних киевлян. Были и тбилисцы Чивадзе с Сулаквелидзе, и минчане Зыгмантович с Гоцмановым, и питерец Ларионов, и спартаковцы Дасаев с Родионовым, и днепропетровцы Литовченко с Протасовым.//

Да я не спорю, были в сборной и днепропетровец Лютый, Литовченко и Протасов к тому времени когда играли в сборной были уже киевлянами.
Просто если посмотреть на обычный стартовый состав сб. СССР того времени, то если не ошибаюсь не киевское Динамо представляли лишь спартаковец Дасаев в воротах, Хидиятулин в центре обороны, да Алейников в средней линии - все!  


Ни один тренер в мире не откажется от группы высококлассных футболистов, плюс к тому хорошо сыгранных в своём клубе.//

Мне кажется что для некоторых тренеров факт сыгранности значит больше чем индивидуальный уровень футболиста (я все о тех же ОИРе и ВГГ, вот им икается, наверное) что в итоге идет в ущерб интересам сборной.

[Громозека]

Всем привет! Очень рад, что начался чемпионат России, на мой взгляд обещающий быть наиболее интересным за всю историю чисто Российского футбола! Давно не был здесь, поэтому поделюсь своими впечатлениями! Во-первых, меня пока радует "Спартак" (да, согласен, что в матче с ТорМетом второго пенальти точно не было, про первый ничего сказать не могу - не видел), но команда играет лучше о игры к игре (дай Бог, чтобы эта тенденция не прерывалась)! Во-вторых, "Амкар" с его Парамоновым и кучей других до того неизвестных фамилий просто грозит всем стать вторым "Рубином" в нашем чемпе, в том числе ему скоро предоставится возможность сделать это очно! Очень грамотную игру показали они против "Локо", что меня несказанно и приятно удивило (особенно после того, как железнодорожники камня на камне не оставили от автопокрышечников, где двумя мячами отметился золотой мальчик Сычев)! Даешь Лигу Чемпионов, "Амкар"?! ТорМет разорвал "КС", и это еще одна сенсация нашего чемпа, хотя кто видели последние игры и тех, и других могли все-таки отдать предпочтение еще не москвичам, но, наверное, уже и не металлургам. Но не с таким же счетом, господа! И, наконец, просто фантастические (по-разному) игры "Локо"-"Торпедо" и "ЦСКА"-"Зенит". Первая запомнилась умными и быстрыми (для ЧР) действиями футболистов обеих команд на поле (особенно радует Семшов - так держать, и в Португалию ему будет обеспечен билетик за счет РФС), вторая - не такими умными, но не менее быстрыми действиями   характером "Зенита" и клоунадой арбитра (я не очень жалую ЦСКА, но, по-моему, со второй желтой Шершуну он мог бы и повременить, но мне кажется, что питерцы рано или поздно дожали бы ЦСКА, хотя мяч круглый...).

зы: и еще - 1. как вам кусочек Киоку-Синкай в матче Сатурн-Динамо? 2. Подскажите, где достать (или может у кого-то есть на твердом носителе) нормальную версию новогоднего обращения Вадимма Евсеева к народу Ирландии (желательно ту полную версию, что показали на футболе с гусевым)!

Вот и все!
ЛЮБИТЕ ФУТБОЛ, И ОН ОТВЕТИТ ВАМ ВЗАИМНОСТЬЮ!!!

[Gerhalt]

Spaniard, #342 >>
К вопросу об исторической истине...
Протасов и Литовченко привлекались в сборную Лобановским до своего перехода в киевское "Динамо". Хидиятуллин в сборную был привлечен Валерием Васильевичем лишь в 1990 году, и весьма неудачно. В обороне вместе с киевлянами Кузнецовым и Демьяненко место занимали тбилисцы Чивадзе (капитан сборной) и Сулаквелидзе.

И вообще, проблема имеет два пути решения - привлекать лучших и пытаться сделать из них единую команду или же привлекать наигранные клубные связки из футболистов среднего уровня. Первое обычно делается при достаточном количестве времени на сборы и товарищеские матчи. Второе обычно происходит либо при дефиците времени (смена тренера перед началом турнира - как Лобановский сменил Малафеева перед ЧМ-86), либо при занятости тренера в другом месте (обычно при совмещении должностей - пример - Романцев и Газзаев).
И однозначно сказать - какой путь лучше - невозможно. Та же сборная Турции, использующая костяк из "Галатасарая", заняла третье место на ЧМ-2002, но пролетела мимо Евро-2004.

[Spaniard]

Gerhalt, #344 >>
К вопросу об исторической истине...

Капитаном сборной в 87-90 г.г. был Ринат Дасаев Это раз. А игроками сборной в понимании этого слова (не кандидатами, а именно игроками) Протасов и Литовченко стали именно после перехода в киевское Динамо. Это два. И наконец, в оборону сборной помимо Демьяненко и Кузнецова привлекался иногда и киевлянин Бессонов, и другие футболисты.

[Gerhalt]

Чемпионат потихоньку набирает ход. Поля становятся лучше, качество игры растёт, команды начинают показывать своё истинное лицо. Постепенно исчёзают последние нолики в турнирной таблице. Первые победы ЦСКА, «Сатурна» и «Крыльев», первая ничья «Ротора», первые поражения «Локо» и «Амкара». Радует выровнявшийся класс всех команд, что обещает интересную борьбу, радует отдача игроков на поле, радует обилие талантливой молодёжи. Правда, самые зрелищные матчи продолжают проходить мимо внимания нашего телевидения, ибо то, что было показано вчера вечером, большого счастья не доставило.
«Динамо» – «Торпедо» (1:1). Равный матч равных команд, вполне способных претендовать на место в первой пятёрке по итогам первенства. «Динамо» мешала недостаточная сыгранность игроков, «Торпедо» – плохонькое поле. В итоге, забив по мячу, команды разошлись вполне удовлетворённые результатом, а болельщики – неудовлетворённые игрой.
«Спартак» – «Шинник» (1:0). Красно-белые провели отвратительный матч, точнее, им не позволили сыграть лучше футболисты «Шинника». Но вот ирония футбола – ярославцы, смотревшиеся намного лучше соперника, проиграли из-за нелепого пенальти, которого вполне можно было бы и не назначать. «Спартак», неожиданно возглавивший турнирную таблицу, стал отличным раздражителем для остальных команд, и следующий матч с «Торпедо» в Лужниках будет крайне тяжелым для него.

[Престо]

Мне видится нелогичным лидерство Спартака. Несмотря на лидерство в чемпионате, красно-белые не показывают лидерской игры. Думаю в скором времени Спартак покинет первое место, хотя не исключаю его из претендентов в борьбе за медали.

[Gerhalt]

Престо, #347 >>
Вот в следующем туре и посмотрим. Матч с "Торпедо", очень неплохо играющим, тем более на искусственном газоне Лужников - хорошая проверка для команды Скалы.

[Gerhalt]

Чемпионат продолжает набирать ход, понемногу рассасывается «каша» в турнирной таблице. Команды занимают свои ниши. Те, кто претендует на что-то серьёзное, располагаются в верхней части, аутсайдеры – в нижней, те, кто пока не знает, к кому присоединиться – в середине. Очень мешают хорошему футболу отвратительные поля. Миллионы на покупку дорогих игроков у команд есть, а на порядок меньшие суммы на то, чтобы эти игроки нормально отрабатывали вложенные в них средства, а не уродовались на многочисленных кочках, почему-то не находятся.

«Сатурн» – «Локо» (1:2). «Торметовская» прививка пошла игрокам «Локо» на пользу. Матч с очень симпатичным «Сатурном» железнодорожники провели собранно и ответственно, не позволив никому усомниться в своём высоком классе. «Сатурновцы» сопротивлялись очень достойно, но к концу игры силёнок у них не хватило, чему следствием были две грубейшие ошибки в обороне, чем очень интересная пара нападающих Сычёв – Пименов успешно воспользовалась.
ЦСКА – «Кубань» (3:1). И в этом матче класс одной команды был заметно выше, чем у другой. Пусть краснодарцы нанесли больше ударов по воротам и больше времени владели мячом, но процент реализации у ЦСКА был намного выше. Плюс, команда Жорже извлекла уроки из предыдущих не слишком удачных матчей, и на этот раз распределила силы равномерно по ходу всей игры. Солидная победа над достойным соперником.
«Рубин – «Крылья» (1:3). Гаджиев сделал несколько решительных шагов, отправив в запас некоторых пресыщенных футболом ветеранов и прочих капризных «прим», и заставив команду играть в футбол, зеркально противоположный прошлогоднему тархановскому «ажуру». Удачное взаимодействие Коромана, Каряки и Виноградова впереди, непробиваемая игра юных Анюкова и Колодина под руководством опытного Тетрадзе в обороне привели ко второй подряд победе самарской команды. Для «Рубина» же бронзовые медали оказались слишком «тяжелы», и разогнаться команда никак не может. А соперники теперь серьёзно настраиваются на казанских «выскочек».  
«Шинник» – «Динамо» (1:0). Отвратительное поле уравняло игру команд до такой степени, что иногда даже трудно было сообразить, кто из них с мячом, до того похоже действовали клубы. Но самоотдачи и страсти всё же было больше у «Шинника», что и привело их к победе, а инертное «Динамо» к поражению.
«Торпедо» – «Спартак» (2:1). Экзамен на право быть лидером первенства «Спартак» не прошёл. Торпедовцы методично разрушали все попытки красно-белых приблизиться к их воротам, в то же время изящные контратаки «лужниковцев» раз за разом создавали панику в спартаковской обороне. Да и родное, привычное поле играло на руку хозяевам.

[Spaniard]

Амкар (Пермь) - Зенит (СПб) 0:2

Серебряный призер чемпионата России по футболу 2003 года питерский Зенит экзаменовал в гостях дебютанта Премьер-лиги пермский Амкар и подобно строгому преподавателю "завалил" студента-первокурсника. Перед матчем наставник гостей столкнулся с серьезными кадровыми проблемами в обороне в виде дисквалификации центрального защитника Милана Вьештицы и травмы Даниэля Кирице. Надо сказать что Петржела с честью решил указаную проблему, поставив в центр македонянина Величе Шумуликоски в пару к более опытному чеху Мартину Гораку. Довольно неудачно игравший в последних матчах Горак во вчерашней игре преобразился и не допустил ни одной существенной ошибки на вверенной ему позиции. Что касается действий в обороне Шумуликоски, то молодой защитник и вовсе сыграл выше всяких похвал не дав развернуться нападающему пермяков Парамонову. Скорее всего Зенит победил бы и с более внушительным счетом, но качество газона стадиона "Звезда" (пожалуй худшего в Премьер-лиге) нивелировало класс команд до такой степени, что переиграть петербуржцам Амкар удалось по большому счету из-за грубых ошибок хозяев в обороне.
  Ширл воспользовался зеленым и относительно сухим куском дерна на левой бровке, красиво ушел от двух опекунов и сильно прострелил в штрафную. Кержаков отбросил мяч на Аршавина, и 10-й номер "Зенита" с разворота поразил нижний угол ворот Степанова.
   Уступив почти на весь второй тайм инициативу хозяевам, "Зенит" терпеливо ждал их ошибки. И, дождавшись, образцово за нее "наказал". Спивак расчетливо забросил мяч на ход Кержакову, накопивший сил форвард выиграл забег у Савочкина, 18-й номер "Амкара" уже в штрафной сделал подножку. Пенальти никто из пермяков не оспаривал, и Спивак поставил в матче точку. Счастливого Иванова, впервые оставившего свои ворота в неприкосновенности, партнеры после матча несли с поля на руках.

[Престо]

Искренне рад победе Торпедо, а еще больше рад, что победило оно Спартак. Не знаю, но почему-то лужниковцы все более мне нравятся. Прежде всего сбалансированнным составом и тренерским гением Петренко. Многие гранды хлебнут горя в матчах черно-белыми, особенно на БСА Лужники.
Следующий тур подарит нам битву гигантов: Локо-ЦСКА. Жду с большим интересом. Надеюсь... почти уверен, что мы станем свидетелями увлекательного высококлассного зрелища!

[Spaniard]

Престо, #351 >>
А может мы станем в этом сезоне свидетелями возрождения великого Торпедо?
Не знаю, не уверен. Так или иначе не верю я в эту команду. Да она обладает сбалансированным составом, начала (как ни странно) играть в довольно симпатичный и результативный футбол, Петренко, пожалуй, является одним из лучших современных российских тренеров. Но чего у этой команды нет. Твердости какой-то, каркаса что-ли. Не смогут лужниковцы на одном уровне пройти весь чемпионат, нет у них ни "Федотова", ни "Козьмича" как у тех автозаводцев что наводили ужас на всех соперников.

[Gerhalt]

Spaniard, #352 >>
Но чего у этой команды нет. Твердости какой-то, каркаса что-ли.
"Каркаса" и "твёрдости" у "Торпедо" побольше, чем у большинства российских клубов. Сыгранный русскоязычный состав, периодически "точечно" усиляющийся. Умное руководство, не мешающее работать тренеру. Амбициозная и талантливая молодёжь.
Плюс, в глазах большинства соперников "Торпедо" не имеет имиджа "фаворита", как "Локо", ЦСКА и "Спартак", потому на чёрно-белых сильно не настраиваются.
Считаю, "Торпедо" вполне по силам попасть в первую "пятёрку".

[Spaniard]

В том что черно-белые могут попасть в пятерку никто не сомневается. Эта команда все-таки и "бронзу" российского чемпионата выигрывала. Речь шла о том что могут ли торпедовцы заявить амбиции на чемпионство? Мой ответ - нет! Потолок этой команды 3-е место. Причем не в конкретном чемпионате-2004, а в принципе. Если в Европе футбол таков что чемпионом в принципе может стать и выскочка (как например Блэкберн в Англии или Кайзерслаутерн в Германии в середине 90-х) то в у нас так не получается.

[Gerhalt]

Spaniard, #354 >>
А никто и не спорит, что "Торпедо" рановато замахиваться на чемпионство. Но вот бронзовую медальку они вполне способны потянуть.

[Spaniard]

dmx >>
А ты, я гляжу, на форуме Василия Уткина с автором общаешься плотно. Ну теперь будем там встречаться, может сообразим на троих какую-нибудь дискуссию.

[Gerhalt]

7-й тур.
Как всё-таки нужны нашему футболу хорошие поля! Подросла травка в Самаре и в Москве на «Торпедо» – и пожалуйста, два красивых матча с кучей голов. Остался на «Динамо» тот же огород – и снова надоевшие «ноль-ноль». Хорошо, что уже и пресса, и специалисты подняли шум по этому поводу. Надеюсь, скоро иметь плохое поле будет у наших команд дурным тоном.

«Локо» – ЦСКА (1:0). Очень качественный футбол в исполнении двух претендентов на медали. «Локо», вернув в строй Асатиани и Хохлова, вернул своей игре стройность и солидность. Асатиани, прекрасно сыгравший на перехватах и на подборе, освободил Лоськова от большей части оборонительной работы, чем позволил капитану «Локо» на пару с Хохловым сконцентрироваться на атаке. В итоге центральная ось «Локо» вновь стала мощным монолитом, и армейцы справедливо сконцентрировали свои усилия в атаке на флангах. Но Гусев был вчистую «съеден» Гуренко, а активность настырного Жиркова, несколько раз переигравшего Евсеева и создавшего пару очень острых моментов у ворот Овчинникова, была погашена пришедшим на помощь своему крайнему защитнику Маминовым. А уж во втором тайме с появлением на поле Измайлова «Локо» был просто непобедим. К тому же на игре армейцев сказалась усталость после трудного кубкового матча в Самаре, где, в отличие от «Локо», ЦСКА играл основным составом.
«Динамо» – «Рубин» (0:0). Скучный и натужный матч. Казанцы приехали за очком, которое и добывали практически всей командой, отрядив вперёд лишь Рони и Бояринцева. Тем не менее, эта парочка умудрилась создать несколько очень опасных моментов. Игра же «Динамо» строилась очень примитивно – навес вперёд, игра Булыкина головой, а там уж куда мяч отскочит. Но отскакивала кожаная сфера не туда, куда хотелось игрокам и тренерам бело-голубых, плюс Корчагина муза вновь не посетила, отсюда и унылые «нули» на табло.
«Крылья» – «Торпедо» (2:5). Гаджиев пока научил свою команду играть в обороне только в выездных матчах. На своём же поле самарцы думают только о чужих воротах. А с «Торпедо», обожающим играть на контратаках, это просто самоубийственно. Что и было прекрасно подтверждено в этом матче. «Торпедо» вновь показало себя прекрасно организованной командой, где каждый чётко представляет своё место на поле и свои обязанности. Петренко великолепно знает потенциал каждого своего игрока и не пытается заставить их делать то, что им несвойственно. Плюс, очень грамотные, в отличие от «Крыльев», замены. Лидерство команды – полностью заслуженное.
«Спартак» – «Амкар» (6:0). Встречались команды из двух разных миров. Пермяки были совершенно не похожи на тот «Амкар», который едва не выиграл у «Локо», показав тогда очень приличную игру. Куда-то подевалась непроходимая оборона и стремительные контратаки. В итоге – жестокое поражение с очень неприличным счётом и законное место внизу турнирной таблицы. «Спартак» же становится всё более симпатичной командой. Уже давно забыты позорные 0:3 от «Мальорки». Скала победил всех скептиков, за несколько месяцев создав совершенно новую команду, объединив в ней неплохих легионеров и амбициозную российскую молодёжь, которая оправдывает доверие к себе отличной игрой и красивыми голами. И никакой Романцев такому «Спартаку» уже не нужен.

[Spaniard]

Gerhalt, #357 >>
 Надо сказать что я сразу отнесся с большим скепсисом к пермской команде когда она добыла путевку в премьер-лигу. Теперь я почти убежден что Амкар занимает чье-то место под солнцем. Абсолютно бесталанная команда, потолок возможностей которой добиваться локальных успехов пользуясь отвратительным качеством футбольных полей. Учитывая что в 1-м дивизионе как правило со сменой времени года поля улучшаются не намного, становится понятно каким образом "колхоз Оборина" попал в Премьер-лигу.

Хотя не очень люблю Спартак, должен высказать свой респект. Откровенно говоря я никак не думал что команда Невио Скаллы с первых туров чемпионата займет место в лидирующей группе. Как-то мне казалось что год у Спартака уйдет на раскачку. Однако старый макаронник здорово посрамил скептиков поспешивших списать его со счетов, доказав что класс есть класс, его не пропьешь и с годами он не уменьшается, а скорее наоборот.
И хотя наверное Николай Петрович Старостин переворачивается в гробу когда называют стартовый состав Спартака (Ковалевски, Соса, Тробок, Пьянович, Митрески...),  футбол который показывают сейчас подопечные Скалы по душе болельщикам "народной команды" и более чем результативен.

Зенит (СПб) - Шинник (Ярославль) 1:0

Абсолютно закономерная победа сине-бело-голубых над измотанным кубковым матчем Шинником. Ярославцам за весь матч удалось создать 2,5 момента которые с натяжкой можно было бы назвать опасными. Питерцы в свою очередь насоздавали моментов матча на четыре, один Кержаков трижды мог поразить ворота Ткоча. К слову надо сказать что играл голкипер черно-синих просто блестяще и сплоховал лишь один раз прозевав коварный удар Андрея Аршавина низом в дальний угол ворот. Подвели польского вратаря и игроки обороны закрыв ему обзор. У Зенита вторые матчи на высоком уровне провели молодые македонец Величе Шумуликоски и голкипер Иванов, снова отстоявший на ноль. Исправляется Горак, также сыгравший без ошибок, снова неподражаемы были "ветераны" Спивак и Радимов.

[MOKUM]

Г-да!
Интересно, какая у всех будет реакция, если чемпионом станет Торпедо?

[Spaniard]

MOKUM, #359 >>
Ну я, наверное, в таком случае запишусь на осмотр у психиатора. Проверюсь на всякий случай.