Футбол для серьёзных болельщиков

[Spaniard]

Gerhalt, #540 >>
Победа ЦСКА над "Барсой" - это из той же оперы, что и поговорка про палку, которая раз в год стреляет. Просто очень счастливое стечение обстоятельств, но никак не показатель высокого класса той команды.//

Согласен, но все равно приятно.  

А Алексей очень радует. Присмотрись к нему повнимательнее!//

Заметано! В ближайших матчах с Локо, ПСЖ и Челси буду смотреть только на него. Даже интересно что он сделает с реактивными Сычевым, Паулетой и Дрогба...   Счастье что у Челси отсутствует из-за травмы Аррьен Роббен, иначе бы участь красно-синих была предрешена. Если еще нет...  

Мареш, Горак и Вьештица - просто хорошие защитники, но никак не лучшие в России. Во всяком случае, в тех матчах "Зенита", которые я видел, в обороне они блистали намного скромнее, чем в нападении. А уж какие ляпы были у того же Вьештицы!//

Ну вот тут уже ты не объективен. В пику мне что-ли?   Мареш один из лучших в России. В нападении лучше него никто не играет из защитников. А какие мячи он кладет (как впрочем и Горак) после розыгрыша стандартов. Загляденье! "Присомтрись к нему внимательнее". Ну про Вьештицу можно вспомнить еще кода он играл при Морозове. Тогда его не склонял только ленивый, но зато как заиграл при Петржеле. Просто перерос сам себя на четыре головы.

Шумуликоски - приобретение года?  А Лима, Сычёв, Аленичев, Вагнер, Жирков... //

Ну Сычева я как бы убрал из этого списка, он все-таки наш, как и Жирков. Аленичев меня не впечатляет, уж простите. Да и не играет он так как Шумуликоски, когда приходится играть то в центре, то на краю обороны. В следующем матче опорного, а в отсутствие Быстрова вообще справа полузащиты. И везде парень выглядит выше всех похвал. К слову в матче с Торпедо блестяще сыграл и раскритикованный тобой Шкртел. А он, между прочим, моложе Березуцких.
Вагнер только начал возвращать выданные ему авансы, правда делает это с опережением графика. В любом случае цитируя тебя, скажу: "посмотрим на следующий сезон".
Лима - бледная тень себя в "Роме", явно не самый грамотный трансферный ход "Локо". По всему человек приехал в Россию доигрывать.

Похоже, и ты заболел этой типичной болезнью питерского болельщика - необоснованным патриотизмом. Мы - самые лучшие, но все - против нас, строят всякие козни, сажают "на свисток", не берут аршавиных в сборную. Все симптомы налицо! //

Есть немного. Но это лучше чем не болеть ни за кого. Прости уж, что намекаю на одного модератора.   Обещаю если болезнь даст серьезные осложнения - уйду из форума. Ибо, потеряю возможность рассуждать объективно и мне явно будет не место в теме "Футбол для серьезных болельщиков".  

[Gerhalt]

Spaniard, #541 >>
Паулета - реактивный?  

Вьештица стал играть лучше, но стабильности пока нет. Про Горака и Мареша - просто повторяешь мои слова.   Полностью согласен, в нападении они играют очень хорошо, одни из лучших в России. Но вот свои прямые обязанности выполняют средненько.

И Шумуликоски, и особенно Шкртел сыграли слишком мало матчей, чтобы сделать окончательные выводы об их профпригодности. Подождём до конца сезона?  

И вообще, очень многое решится в следующем туре. Выиграет "Зенит" у "Шинника", а ЦСКА оступится в матче с "Локо" - будет одна, очень приятная для питерских болельщиков ситуация.   Если команды сыграют наоборот - будет такая путаница, что интерес к первенству возрастёт многократно. А ещё матч "Торпедо" - "Крылья"... Не тур, а конфетка!

Кстати, отсутствие жутких симпатий к одному конкретному клубу делает просмотр первенства многократно интереснее!  

[Spaniard]

Gerhalt, #542 >>
Паулета - реактивный?//

Я в курсе что в ПСЖ у него проблемы в т.ч. с игровой формой. Но помню Паулету времен Бордо, просто супернападающий был. А вдруг как раз в матчах ЛЧ на него снизойдет вдохновенье?  

Но вот свои прямые обязанности выполняют средненько.//

Скорее всего именно из-за особенностей игры "Зенита" в откровенно атакующий футбол. Вспомни матч 1-го круга против "Локо". Четко, грамотно, спокойно. Вот эпитеты к игре обороны сине-бело-голубых.

Не тур, а конфетка!//

У меня как раз сильные беспокойства перед матчем с "Шинником". Ярославцы и так крепкий орех, а в родных стенах вообще могут стать линией Маннергейма.  

Кстати, отсутствие жутких симпатий к одному конкретному клубу делает просмотр первенства многократно интереснее!//

Да только вот ты лишен получения массы положительных эмоций когда побеждает любимая команда.  

[Престо]

Spaniard, #539 >>
Меня просто удивляет Ваше шапкозакидательство, Уважаемый сторонник Невского фронта. Полагаю если также думают и сами зенитовцы, то их может ждать впереди, и не один раз, нечто вроде Зенит-Локомотив образца лета 2004, причем уже в исполнении Шинника и ЦСКА. Питер не выглядит намного лучше московских претендентов, к тому же сам играет на 2 фронта. Не стоит впадать в эйфорию даже после Црвены и Торпедо. Главные матчи впереди, причем не уверен что удача постоянно будет сопутствовать Зениту.
Кстати, а что это горячо любимый питерцами Властимил недавно учудил? Он действительно уже обрусел раз делает такие заявления, что мол Зениту не дадут стать чемпионом? К чему накалять такие страсти, выдумывать заговоры, ведь играют то хорошо. Да и не припомню что бы в последних играх кто-то засуживал Зенит или подсуживал ЦСКА и Локо. Просто играйте в футбол без грязных намеков. Видимо пан Петржела заранее решил таким образом оправдаться за возможную неудачу?
Никто не знает почему в программе нет матча ЦСКА-ПСЖ, а вместо этого Динамо-Байер? И почему в России Динамо Киев считают "нашим; клубом? Те времена давно прошли, и "наших там уже нет, да и украинцев то немного, как и в Шахтере. Динамо и Шахтер такие же теперь зарубежные как и Реал с Миланом.

[Gerhalt]

Престо, #544 >>
Кстати, а что это горячо любимый питерцами Властимил недавно учудил?
Как правильно заметил, Петржела готовит отмазку при возможной неудачи. Точно так же, как и Сёмин с Филатовым и Ткаченко. Нет, чтобы просто сказать после поражения - да, я виноват, ошибся с тактикой, да, игроки играли плохо, да, соперник был сильнее. Всё валится на судей и вымышленные вселенские заговоры. Прямо как в нашей российской большой политике!  

Никто не знает почему в программе нет матча ЦСКА-ПСЖ, а вместо этого Динамо-Байер?
У НТВ право на показ одного матча во вторник, обзора тура в тот же день, и не больше того. А ЦСКА, как назло, играет в среду. Вот так у нас любят футбол...  

[Gerhalt]

Кстати, ещё о судействе. Откровенно предвзятого судейства, думаю, в большом футболе уже не существует. Разве что на уровне второго дивизиона и более низших лиг.
Судья - не машина, не робот, он просто человек, и ему присущи все наши слабости и недостатки. Не может он со стопроцентной точностью оценить стремительный игровой момент, который мы затем и после десяти повторов правильно не разберём. Значит, судья способен ошибиться без всякого умысла.
Если судья ошибается, то вероятность того, чтобы его ошибки и по числу, и по значимости распределились поровну между двумя соперниками, ничтожно мала. Значит, в чью-то сторону он будет ошибаться больше. Значит, эта команда имеет право заявить, что на результат не в её пользу повлияли судейские ошибки. Но искать в них заговоры и умысл - несерьёзно.  

[Gerhalt]

24-й тур.
Как и ожидалось, тур получился чрезвычайно интересным, в итоге до предела уплотнив борьбу как за медали, так и за право остаться в премьер-лиге. «Локо» подобрался к «Зениту» и ЦСКА, не так далеко от этой троицы и трое преследователей, в число которых уверенно вклинился «Шинник». Внизу таблицы чудеса творит «Ротор», многими уже списанный со счетов.
«Торпедо» – «Крылья» (0:1).
Матч двух команд, сохраняющих небольшие шансы на бронзовые медали, получился скомканным и не очень зрелищным. Самарцам показать лучшую игру помешало сомнительное удаление, после чего они всё оставшееся время отстаивали свой единственный гол, забитый с не менее сомнительного пенальти. Торпедовцы же, несмотря на преимущество в течение всего матча, ничего добиться так и не смогли, прежде всего из-за явного спада в физической готовности и непонятной истории с Лебеденко, из-за чего Панов бился впереди в одиночку, так как Опер старательно и главное, удачно, играл в прятки со своими партнёрами.  
ЦСКА – «Локо» (0:1).
Тот же счёт, но совершенно другая игра. Две отличные команды, исповедующие совершенно разные игровые стили. Длинные передачи и скоростные проходы армейцев против контроля мяча и короткого паса железнодорожников. Несмотря на более солидную игру ЦСКА, «Локо» сумел вырвать победу, переиграв хозяев в том, в чём уступил в предыдущем туре «Ротору» – жажде борьбы и самоотдаче в каждом моменте игры.
«Рубин» – «Динамо» (2:2).
Казанцы последнее время решили показывать нормальный футбол не больше одного тайма. То ли зарплату им выплачивают в половинном размере, то ли экономят силы к следующему сезону, но к положительному результату такие хитрости не приводят. Два отличных тайма – второй в игре со «Спартаком», первый в этом матче – в сумме принесли «Рубину» лишь одно очко, чего явно мало в сложнейшей и кровавой борьбе за выживание. Динамовцы же, делающие на поле что угодно, но только не играющие в футбол, достойный премьер-лиги, должны быть благодарны Всевышнему, подарившему им столько везения, и конкретно Гьяну, который это везение преобразовал в итоговый результат.  
«Амкар» – «Спартак» (0:2).
Пермяки провели свой, пожалуй, лучший матч в чемпионате. Но мастерства и класса, чтобы переиграть засевших в глухую оборону гостей, «Амкару», увы, не хватило. «Спартак» же был похож на сборную Латвии, переодевшуюся в красно-белую форму – скучная, но непроходимая оборона, и редкие, но меткие контратаки. Пусть подобная игра и приносит результат, но такой «Спартак» нам не нужен.  
«Москва» – «Алания» (0:0).
Москвичи уже привычно очень прямолинейно и безо всяких намёков на игровую аритмию давили соперника на протяжении всего матча. «Алания» оборонялась без большого напряжения, а при возможности организованно убегала в контратаки, редкие и беззубые в первом тайме и частые и опасные во втором.  

[Spaniard]

Как правильно заметил, Петржела готовит отмазку при возможной неудачи. Точно так же, как и Сёмин с Филатовым и Ткаченко. //

У них у всех были достойные учителя в лице Газзаева и Гинера. Я никого не оправдываю вести себя подобно вышеупомянутым личностям, наверное, тоже неверно. С другой стороны с волками жить - по-волчьи выть. Мы же не знаем (по крайней мере я, если кто-то знает - просветите) подводных течений в РФС, КДК, РФПЛ.

И вообще как-то мне странно стало, что вдруг мы перестали говорить о неквалифицированном и предвзятом судействе. Эта проблема не носит характер закрытой даже в ведущих чемпионатах Европы. По крайней мере если судить по периодическим заметкам появляющихся на страницах "Газзетты де ла Спорт" или "Франс Футбол". Зато отчего-то без видимых объективных и субъективных причин стало все прекрасно в российском футболе. По крайней мере так считают, насколько я понимаю, по крайней мере 2 участника, данной темы форума. Господа, может, потрудитесь объяснить откуда такие радужные мысли? У нас усилился контроль за деятельностью арбитров? Да вроде бы нет. Ворос профессионализм? Какой там! Мне иногда хочется посмотреть на нашего рефери который судил бы матч чемпионата Англии. Уверен, он бы там свистел так что в середине первого тайма ему разорвало задницу от натуги.
Что еще? Повысилась непредвзятость и компетентность исполнительных органов. Ага, только в моих мечтах. Почему футболисты "ЦСКА" и "Сатурна" получают за кровавое побоище по 2 матча дисквалификации, а футболист "Динамо" Гьян - 10 матчей там, где было довольно красной карточки? Про пяти и семи матчевые дисквалификации капитана "Зенита" и его ведущего полузащитника я вообще промолчу. Это я навзвал только то что свежо в памяти, а ведь можно залезть и в новейшую историю. Думаю и там мы найдем не мало ярких примеров футбольной "объективности" в России.

[Spaniard]

Престо, #544 >>
Динамо и Шахтер такие же теперь зарубежные как и Реал с Миланом.//

"Вкус, батюшка, отменная манера..." (с) /А.С. Грибоедов/. Кому как. Для меня ДК, вероятно, на всю жизнь останется уже родным клубом и наблюдать равнодушно за его игрой я не могу. Нет, конечно, в матчах с российскими клубами болею я за российские, но когда флагману украинского футбола противостоит какой-нибудь выходец из западной Европы (ну может кроме "МЮ" и "Юве") - мои вкусы предопределены.

[Gerhalt]

Spaniard, #548 >>
Футболисты ЦСКА и "Сатурна" получили по пять матчей.

И в Англии, и в Испании, и в Италии, и в любой другой стране судейских ошибок - завались, и скандалов, особенно под конец первенства, там не меньше, чем у нас.
Что до того, как реагируют судьи на одно и то же нарушение у нас и у них - просто разные школы. Тот же английский судья будет трактовать различные эпизоды не так, как испанский.
Конечно, наше судейство неидеально. Но постепенно и мы приближаемся к нормальному европейскому уровню. Как и сам наш чемпионат!  

[Spaniard]

Конечно, наше судейство неидеально. Но постепенно и мы приближаемся к нормальному европейскому уровню. Как и сам наш чемпионат!//

Герхальт, это разговоры для бедных. Жаль что ты этого не понимаешь. С таким уже успехом можно восторгаться такими перекосами как новые законодательные инициативамы Путина по поводу избрания губернаторов законодательными органами субъекта. Просто оправдывать тем, что у нас своя "школа".
Пока мы не начнем чуствовать себя частью европейского футбола с соответствием требованиям оного о каких-то крупных успехах остается только мечтать.

[Gerhalt]

Spaniard, #551 >>
А зачем нам чувствовать себя частью европейского футбола? Что мы, без этого какие-то неполноценные? Бразильцы с аргентинцами тоже частью европейского футбола не являются, и сильно от этого не расстраиваются!

Не может быть сильного чемпионата в бедной стране! Могут быть только отдельные всплески отдельных клубов. Нужны огромные деньги для детских и юношеских школ, море стадионов, отличные поля. Когда бывал в Англии, просто поражался количеству великолепных полей на гектар городской площади. У каждой школы поле, по качеству не уступающее самым идеальным российским газонам. Это не российская гравийно-песчаная смесь... Нужны грамотные детские тренеры, нужна качественная амуниция.
Потихоньку всё это начинает появляться, отдельные наши клубные президенты наконец-то понимают важность этого. Потому и существует мой оптимизм. Всё у нас будет хорошо!

[Spaniard]

Не может быть сильного чемпионата в бедной стране!//

А те же Бразилия или Аргентина? Они-то еще беднее России, Бразилия так точно.

[Gerhalt]

Spaniard, #553 >>
Неправда.  
Россия уступает и Аргентине, и Бразилии и по размеру ВВП на душу населения, и по средней продолжительности жизни, и по куче других показателей.  
Разумеется, если не считать Россией только Москву и Питер!  

[Spaniard]

Россия уступает и Аргентине, и Бразилии //

Да вот только в России по официальным данным ООН нет голодающих, а в Бразилии есть и даже под это создана специальная программа. Так что ВВП - это очень условно. Средняя продолжительность жизни тоже ясно, в Бразилии более благоприятные климатические условия. Уровень жизни однозначно в Бразилии ниже. Успех бразильского футбола базируется на совершенно иной основе чем в Европе. Хорошо про это написано в книге И. Фесуненко "Пеле, Гарринча, футбол..."

[Престо]

Что то вы уж господа слишком зациклились на экономических показателях. Мне кажется все проблемы российского футбола не только и не столько от бедности, сколько от отношения к футболу. Какие бы бедные не были Аргентина и Бразилия футбол у них всегда будет неотъемлимой частью общественной жизни. А Португалия и Греция? Тоже ведь не самые преуспевающие евродержавы.
Если уж не показывают домашнюю игру ЦСКА в Лиге чемпионов... Да и по общероссийским новостям никто об этом не обмолвился (естественно кроме НТВ), хотя про игру Терека со второсортным Лехом твердили повсеместно. И делали это потому что слишком замешана политика. Путин почему то не звал игроков Локомотива и ЦСКА после побед в чемпионате к себе на прием, а Терек после победы в кубке позвал...
Кстати, поздравляю всех россиян с первой победой ЦСКА в Лиге чемпионов! Конечно ПСЖ не Челси, но тем не менее очень приятно! Примечательно и то, что первый гол забил многолетний капитан Серега Семак. Порадовал и Вагнер, ставший по истине палочкой-выручалочкой для армейцев в лиге чемпионов. За таких игроков не жалко платить большие деньги.

[Gerhalt]

Spaniard, #555 >>
Знаешь, в своём морском прошлом бывал я и в солнечной Бразилии, и голодающих там я не видел. И в бачках мусорных там никто не роется, и за испорченными овощами там очередей нет. А у нас, увы, это есть. Конечно, если выехать за пределы столиц...  

[Gerhalt]

Престо, #556 >>
Поздравляю ЦСКА и его болельщиков с победой! Как жаль, что этот матч прошёл мимо телеэкрана! Очень хотелось бы оценить качество игры армейцев.

Без серьёзной государственной поддержки, основательной программы развития футбола, начиная с самых маленьких граждан, наша страна ничего путного не выиграет. Причём в нашей стране у футбола есть все шансы стать национальным видом спорта. Но - наше спортивное руководство пытается угнаться сразу за сотней зайцев, распыляя средства между абсолютно ничтожными видами спорта, которые, тем не менее, способны принести олимпийскую медаль.

[Spaniard]

Gerhalt, #557 >>
Я тебя уверяю в мусорных бачках и в Петербурге и в Москве роются. Такие понятия как "бомж" и "бедность" не чужды даже для преуспевающих Соединенных Штатов Америки. А вот насчет Бразилии я с этой страной работал почти полгода (к сожалению поехать так и не удалось туда) соответственно много общался с представителями. Поэтому могу сказать то, что ты видел в Рио-де-Жанейро или Бразилиа где вероятно ты был - это 1% от всей страны. Например не слышал что даже в том же Рио есть район-трущоба где люди живут в домах самодельно "слепленных" из ДВП и картона? А рассказы Ривалдо о том что на первые деньги он вставил себе зубы которые выпали от хронического недоедания в детстве? Ну наконец книга Пеле "Моя жизнь и прекрасная игра" где он пишет что большую бедность чем в Бразилии он увидел только в Африке?

[Gerhalt]

Spaniard, #559 >>
Надоел мне этот спор по поводу бедности. Оставим это для другой темы.  
Как узнать, сильнее ли бразильский чемпионат российского? Какие критерии выбрать? Наши клубы уже давно не встречались между собой. Игроки, приезжающие к нам оттуда и бывшие там на хорошем счету, не всегда заметны в нашем первенстве. Россиян в далёкую Бразилию не заносит, там и так хватает своих игроков.