.. Вы верите в бога? ..

[finko]

Сильно. Вызывает уважение. Народ, карающий своего бога за то что он сам себя не почитает - круто. Весьма, весьма.

   Даже в ясли не возьмут...

                               Ты даже и читать не умеешь 
                               выдираешь фразу из текста чем весь смысл искажаешь
                               и тут же  искаженный тобой самим смысл комментируешь .

                              Фарисей 

[Lazy]

Вера это такое явление как любовь .

Да и любивший когда то никогда не будет про агностиков любви рассуждать

В рамках этой аналогии, в качестве кого ты тут выступаешь? Получается, инструктора по правильным способам любви?

[finko]

В рамках этой аналогии, в качестве кого ты тут выступаешь? Получается, инструктора по правильным способам любви?

                                 Просто делюсь тем что внутри

[Lazy]

Православные в отличии от католиков  никого не сжигали , до революции  1917 года
              когда православных  стали жутко третировать  вероловно  взявшие  власть  безбожники в России .

Аввакум же был наказан кнутом и сослан в Пустозёрск (1667 год). При этом ему не вырезали языка, как Лазарю и Епифанию, с которыми он и Никифор, протопоп симбирский, были сосланы в Пустозёрск.

14 лет он просидел на хлебе и воде в земляной тюрьме в Пустозёрске, продолжая свою проповедь, рассылая грамоты и послания. Наконец, его резкое письмо к царю Фёдору Алексеевичу, в котором он критиковал царя Алексея Михайловича и ругал патриарха Иоакима, решило участь и его, и его товарищей: все они были сожжены в срубе в Пустозёрске.

[finko]

                                   Это политика а не вера .


                                   Инквизиции как линии церквовной активности  в православии не было .

[Lazy]

О, конечно - это полностью меняет дело. Если Аввакум и его товарищи были сожжены за протест против церковной реформы по политической, а не по церковной линии, то это не имеет никакого отношения к преследованию за религиозные взгляды.

Мне представляется более правдоподобным другое объяснение: в России церковь была всегда настолько тесно связана с государством, что для уничтожения еретиков использовались не собственные церковные, а государственные "органы". Только это не меняет сути - Аввакума сожгли в ходе  внутрицерковных разборок, какая версия веры правильнее.

[finko]

О, конечно - это полностью меняет дело. Если Аввакум и его товарищи были сожжены за протест против церковной реформы по политической, а не по церковной линии, то это не имеет никакого отношения к преследованию за религиозные взгляды.

Мне представляется более правдоподобным другое объяснение: в России церковь была всегда настолько тесно связана с государством, что для уничтожения еретиков использовались не собственные церковные, а государственные "органы". Только это не меняет сути - Аввакума сожгли в ходе  внутрицерковных разборок, какая версия веры правильнее.

                          Опять же политика на первый план , хоть ты тресни  

                          Тема про ВЕРУ а не про взаимотношениях  православной церкви и государства !

                           Вера в Бога  и политика  это разное .

                          

                          


                          

[Pravover]

О, конечно - это полностью меняет дело. Если Аввакум и его товарищи были сожжены за протест против церковной реформы по политической, а не по церковной линии, то это не имеет никакого отношения к преследованию за религиозные взгляды. :

А преследования за религиозные взгляды и не было, по-сути. Было преследование за антигосударственную деятельность. Сами ответьте вопрос, почему Аввакум так долго открыто проповедовал и рассылал письма, уже будучи в изгнании? И заинтересуйтесь концепцией старообрядцев относительно Русского государства того (да и теперешнего) времени. Что они ТРЕБОВАЛИ. И поинтересуйтесь, какая участь ждала бы русских православных христиан, которые считали, что они находятся в Единой Церкви с православными христианами других народов (греков, сербов, болгар и других), если бы "победил" Аввакум, который всех их считал за еретиков. Как бы изменилась внешнеполитическая роль России?

И наконец, Вы сами-то его взгляды знаете? Чему учил? К чему призывал? Или Вы готовы заступаться даже за Сёко Асахару, не меньше пострадавшего за свою веру, чем Аввакум, лишь бы пнуть Церковь?

[Lazy]

                          Опять же политика на первый план , хоть ты тресни  

                          Тема про ВЕРУ а не про взаимотношениях  православной церкви и государства !

                           Вера в Бога  и политика  это разное .

Вот только Русскую Православную Церковь в течение всей ее истории почти невозможно отделить от государства. Даже в СССР РПЦ была по сути подразделением государственного КГБ, а теперь и вовсе претендует на роль министерства идеологии.

[Vereshagin]

...  а теперь и вовсе претендует на роль министерства идеологии.

 Тут уже поздно пить боржоми, ЗАО "РПЦ" уже им стало. Только механизмы дорабатываются. Ниша, оставленная партработниками занята.
  Предполагаю, что в недалеком будущем на каждом предприятии будет штатный поп.
  Начинают со школ, но дотянутся, дотянутся.

[Vereshagin]

Как-то раз к Будде один за другим пришли три гражданина с одним и тем же вопросом: есть ли бог? Первому Будда ответил: да, бог есть. Второму сказал: нет, бога нет. На вопрос третьего не ответил ничего, промолчал и посмотрел со значением.

Рядом находился ученик, который впал в глубокое недоумение. Дождавшись, когда вопрошавшие граждане ушли, ученик подступил с вопросом: какой из трёх ответов верен? Кто не в курсе, молчание — тоже ответ.

На что Будда ответил. У первого, говорит, есть правильное представление о боге. Того, что полагает за бога второй, не существует. А у третьего склад ума такой, что размышлять над метафизикой для него пользы нет, ему надо сосредоточиться на практическом пути спасения. Все три ответа, сказал Будда, верны.

[Pravover]

Вот только Русскую Православную Церковь в течение всей ее истории почти невозможно отделить от государства. Даже в СССР РПЦ была по сути подразделением государственного КГБ, а теперь и вовсе претендует на роль министерства идеологии.

Это Русское государство невозможно отделить от Церкви.  
И  пусть лучше она будет "министерством идеологии", чем всякие ИНСОР.

[Pravover]

Тут уже поздно пить боржоми, ЗАО "РПЦ" уже им стало. Только механизмы дорабатываются. Ниша, оставленная партработниками занята.
  Предполагаю, что в недалеком будущем на каждом предприятии будет штатный поп.
  Начинают со школ, но дотянутся, дотянутся.

Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое. 

[Lazy]

Это Русское государство невозможно отделить от Церкви.  
И  пусть лучше она будет "министерством идеологии", чем всякие ИНСОР.

Про прошлую идеологию был анекдот: "Вечно ты куда-нибудь вступишь. Вчера - в г***, сегодня в партию". Теперь и РПЦ стремится в тот же ряд. Как говорится, скатертью дорога!

[finko]

Вот только Русскую Православную Церковь в течение всей ее истории почти невозможно отделить от государства. Даже в СССР РПЦ была по сути подразделением государственного КГБ, а теперь и вовсе претендует на роль министерства идеологии.

              Но ведь на  планете Земля  ПРАВОСЛАВИЕ не ограничивается Русской Православной Церковью  

              Есть Греческий Патриархат , есть Иерусалимский , есть  в Америке  русская Православная Церковь   http://www.russianchurchusa.org/


                       И никто из них не претендует на роль КГБ или Министерства Идеологии в России
   или в Греции или в Израиле или в США  

                               П.С.   Но после того что с церковью в России сделали коммунисты то и то что сейчас имеем  как процесс трудного возрождения уже ДОСТОЙНО !


                                                                          


                      Перепутана как   ,, борода на спининге ,,   в современной России Вера и политика .

[Pravover]

                      Перепутана как   ,, борода на спининге ,,   в современной России Вера и политика .

Они не перепутаны, их намеренно пытаются перепутать. Противники и того и другого.

[Vereshagin]

Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое. 

   Я так понял, Вы видите только хорошее. Расскажите, pls!  Интересно, правда.

[Lazy]

                       И никто из них не претендует на роль КГБ или Министерства Идеологии в России
   или в Греции или в Израиле или в США 

Но в России-то именно что претендует. Причем претендуют те самые люди, что начинали делать церковную карьеру под руководством кураторов из КГБ.

Пока они не покаются сами - и публично, они не имеют никакого права говорить о справедливости, сострадании и всем прочем. Они - фарисеи.

Ну а их кухонные дрязги с теми самыми другими православными церквями о том, где чья "каноническая территория", так просто прямо противоречат классическому "Царство Мое не от мира сего".

[finko]

Но в России-то именно что претендует. Причем претендуют те самые люди, что начинали делать церковную карьеру под руководством кураторов из КГБ.

Пока они не покаются сами - и публично, они не имеют никакого права говорить о справедливости, сострадании и всем прочем. Они - фарисеи.

Ну а их кухонные дрязги с теми самыми другими православными церквями о том, где чья "каноническая территория", так просто прямо противоречат классическому "Царство Мое не от мира сего".

                            Людям далеким от Веры присуще видеть ТЛЕННОЕ , ВРЕМЕННОЕ .
                            К этому пользуясь их  духовной немощностью  подталкивает лукавый
                            
                             Такие люди ведут себя
                            на вроде сварливым соседям по коммунальной квартире .
                            Они же смотрят на факты с точки зрения СТРАСТИ , включающую
                            в себя ЗАВИСТЬ , ЗЛОСТЬ , ОБИДУ  что у тех есть а у меня    ...

                                         Вот они учат а сами  

                                              


                                                Но ведь  эти люди не видят  тот СВЯТОЙ ПОДВИГ  бескорыстного служения Богу  который ежедневно совершают тысячи православных верующих , в особенности монахов .

   Лучше покопаться в грязном белье тех кого нам телевизор показывает почти ежедневно , и сделать из этого ,, выводы ,, .  Но не приложив ни секунды личного желания и стремления найти в Вере себя и
жить по Вере .

                                  Я настоятельно рекомендую ВСЕМ кто участвует в этой теме  

   начать свое понимание основ православия с этой работы  Пестова

                                        ,, СОВРЕМЕННАЯ ПРАКТИКА ПРАВОСЛАВНОГО БЛАГОЧЕСТИЯ ,,


            В России можно даже купить в МР 3 аудио версию , если лень читать

                                                              


                                  


                              

[Lazy]

Людям далеким от Веры присуще видеть ТЛЕННОЕ , ВРЕМЕННОЕ .
К этому пользуясь их  духовной немощностью  подталкивает лукавый
                           
Но ведь  эти люди не видят  тот СВЯТОЙ ПОДВИГ  бескорыстного служения Богу  который ежедневно совершают тысячи православных верующих , в особенности монахов .

Лучше покопаться в грязном белье тех кого нам телевизор показывает почти ежедневно , и сделать из этого ,, выводы ,, .  Но не приложив ни секунды личного желания и стремления найти в Вере себя и
жить по Вере .

Если в бочку меда добавить ложку г***, то получится бочка г***. Вот так и с церковью - если она не способна вычистить грязь из самой себя, то с коей стати она претендует на право вычищать грязь из всего общества?

Если бы попы тихо сидели по церквям и не пытались поучать всех остальных, как надо правильно жить, я бы не имел никаких претензий к их моральному облику - меня бы это не касалось. Но они ведь не сидят, а пытаются "продать свой устав" всем остальным. Так и будьте готовы к тому, что этот ваш "устав" всеми остальными будет перед покупкой просвечен и рассмотрен под микроскопом - а не гнилой ли?

Не рассказывайте мне, как надо жить, а лучше покажите на своем примере. А если не можете показать, не удивляйтесь, что словам вашим никто не поверит.

"По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Кто говорит: “я познал Его”, но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины”. Пока что я вижу, как попы вполне органично "вписались" в российский бандитский капитализм и извлекают из него вполне материальные выгоды.