.. Вы верите в бога? ..

[finko]

Если в бочку меда добавить ложку г***, то получится бочка г***. Вот так и с церковью - если она не способна вычистить грязь из самой себя, то с коей стати она претендует на право вычищать грязь из всего общества?

Если бы попы тихо сидели по церквям и не пытались поучать всех остальных, как надо правильно жить, я бы не имел никаких претензий к их моральному облику - меня бы это не касалось. Но они ведь не сидят, а пытаются "продать свой устав" всем остальным. Так и будьте готовы к тому, что этот ваш "устав" всеми остальными будет перед покупкой просвечен и рассмотрен под микроскопом - а не гнилой ли?

Не рассказывайте мне, как надо жить, а лучше покажите на своем примере. А если не можете показать, не удивляйтесь, что словам вашим никто не поверит.

"По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Кто говорит: “я познал Его”, но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины”. Пока что я вижу, как попы вполне органично "вписались" в российский бандитский капитализм и извлекают из него вполне материальные выгоды.

                               Сделай отдельную тему о том как  поперек горла современная высшая церковная администрация   в Российской Православной Церкви .    И там по развлекаемся .
                         
                             Но зачем это тянуть в тему о ВЕРЕ ?

  Это совершенно разное .

                               А о современных попах , так я если помнишь недавно писал о том как Аликсий Второй
 поднимал внутри церковного сообщетства вопрос о не соответствии возросшей потребности населения к ВЕРЕ и количества  качественных священников 

                            И кажется в пример  актера Охлобыстина приводил .

[Lazy]

Сделай отдельную тему о том как  поперек горла современная высшая церковная администрация   в Российской Православной Церкви .    И там по развлекаемся .
                         
Но зачем это тянуть в тему о ВЕРЕ ?

Это совершенно разное .

Итак, кажется, приходим к консенсусу, как выражался Михаил Сергеевич - современная РПЦ и особенно ее высшая администрация не имеет отношения к Вере и Богу, а проходит совсем по другому ведомству. Ты согласен с такой формулировкой?

[finko]

Итак, кажется, приходим к консенсусу, как выражался Михаил Сергеевич - современная РПЦ и особенно ее высшая администрация не имеет отношения к Вере и Богу, а проходит совсем по другому ведомству. Ты согласен с такой формулировкой?

                                               Нет не согласен.   Согласен лишь только в том что и священники
              подвержены воздействию лукавого .  

                       Уровень церковного  сана не дает  индульгенции
                        а наоборот усиливает ответственность .

                                   

                                                  

[Vereshagin]

  Согласен лишь только в том что и священники  подвержены воздействию лукавого .  
                                       

   По счастью, не все. http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1503/   Вызвал уважение.

[finko]

  По счастью, не все. http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1503/   Вызвал уважение.

                               Какая то гнусная мерзкая шовинистическая расчитаная на малограмотных ссылка

                               коммунистической пропагандой гомосоветикуса .
                          

                              Пишит  ,, Мы забыли, что отец лжи - диавол. А это уже страшно. И еще страшнее, что лгут священники и иерархи церкви. Мы захотели взять то, что нам не принадлежит. Да, оно оказалось брошенным, растоптанным, ничейным. Но это не наше, братья и сестры. Я говорю о Великой Победе. В Великой войне победило атеистическое, коммунистическое государство СССР. Ну что же теперь поделаешь? Мало ли кто, где и когда победил. И мусульмане одерживали победы, и католики, а вот в 1945 году победили атеисты. Не всегда и везде побеждают в войнах православные.  ,,


                       Пускай этот  недоумок сначала даст научную ссылку сколько атеистов было
 среди голландцев , французов , американцев , арабов , поляков , венгров , итальянцев  которые воевали в Северной Африке , Европе , Восточной Европе  против немецких  национал социалистов .
пускай он дебил хоть 17 мнгновений весны вспомнит , где уже так явно в коммунистической пропоганде сияет роль ПАСТОРА ШЛАГа а не атеиста 

                       Пускай этот переметнувшийся в верующие  политрук даст оценку тому как православная церковь была срочно привлечена Сталином когда совсем  плохо атеистам стало.


                   Знаменитое обращение 3 июля 1941 года Сталин начал именно со слов «братья и сестры». Так обращались к прихожанам православные священники. Этими словами Сталин поддерживает единство русских в борьбе против интервентов.

Во время войны не было препятствий для массовых богослужений и церковных сборов (которые шли, в основном, на помощь фронту), снимались ограничения на религиозную деятельность.(7) Органы власти на местах теперь не препятствовали открытию храмов, прекратились репрессии. Когда проводилась политика гонений на церковь, верующие вели религиозную деятельность подпольно(2), теперь же они получили свободу вероисповедания. Ряд телеграмм представителей православного духовенства с сообщениями о перечислении денежных средств на нужды обороны в первые же месяцы войны появились на страницах центральных газет «Правда» и «Известия», там же давалась информация о работе Православной Церкви, печатались биографии новоизбранных патриархов Сергия и Алексия. То есть патриотическая деятельность Церкви освещалась в печати и признавалась властью. Из лагерей освободили десятки церковнослужителей, в том числе 6 архиепископов и 5 епископов. Вновь открывались православные храмы. Ещё в 1941 году были закрыты антирелигиозные периодические издания и свёрнута деятельность Союза воинствующих безбожников. В 1942 году, по предложению Л.П.Берии, 50-тысячным тиражом вышла книга «Правда о религии в России». Эту книгу можно назвать ответом советского правительства Рузвельту, предложившему организовать «информационную кампанию в США о свободе религии в СССР».(7) В книге звучали заверения в полной свободе вероисповедания в СССР. Но адресованы они были иностранцам. Слова «Конституция... решительно ни в чём не стесняет религиозной жизни верующих и жизни Церкви вообще»(9) советских верующих не могли убедить. На Пасху 1942 года в Москве разрешили беспрепятственное движение по городу на всю ночь. В 1942 году в Ульяновске был собран первый за всю войну Собор епископов. Весной 1943 года правительство открывает доступ к иконе Иверской Божьей Матери, которую привезли из закрытого Донского монастыря на поклонение в Воскресенскую церковь Москвы.(7)

1943 год можно считать годом официального «потепления» отношений Сталина с православием. В октябре 1941 года вышло распоряжение Московского Городского Совета депутатов о том, что митрополит Сергий и его Патриархия должны покинуть Москву и направиться на жительство в город Чкалов (Оренбург).(9) В один из июльских дней 1943 года Сергию и его ближайшим сотрудникам пришло сообщение о том, что им разрешено возвратиться в Москву. «Компетентные органы» предложили Сергию, митрополиту Ленинградскому Алексию и Киевскому Николаю провести встречу со Сталиным.( Сталин принял трёх митрополитов в Кремле. Он говорил о том, что правительство высоко ценит патриотическую деятельность Церкви. «Что теперь мы можем сделать для вас? Просите, предлагайте», - сказал он. В ходе той встречи Сергий был избран патриархом. Его кандидатура оказалась единственной, митрополит глубоко занимался делами Церкви. Принято также решение о создании духовных академий в Москве, Киеве и Ленинграде. Сталин согласился с церковнослужителями по вопросу о необходимости выпуска церковных книг. При патриархе решено было образовать Священный Синод из трёх постоянных и трёх временных членов. Принято решение об образовании Совета по делам Русской Православной Церкви. Руководителем этого органа был назначен Г.Г.Карпов, в прошлом начальник отдела НКВД, где арестовывали и расстреливали священнослужителей и закрывали храмы. Однако, теперь Сталин поручил Карпову стать покровителем Церкви.(9) Деятельность нового совета курировал Молотов, а «особо важные вопросы» решал Сталин

 
Как церковь строила на свои деньги танковые полки и покупала эскадрилии самолетов , хотя была отлучена от государства .  Как вокруг Москвы на самолете икону возили не с Лениным Марксом и Энгельсом


                          А знаменитый подводник  МУСУЛЬМАНИН ГАДЖИЕВ  , именем которого до сих пор называется  гарнизон на Кольском полуострове атеистом никогда не был  


                               Как  Вам не стыдно Верещагин тянуть такую малограмотность на этот форум ?

                        

[Lazy]

А знаменитый подводник  МУСУЛЬМАНИН ГАДЖИЕВ  , именем которого до сих пор называется  гарнизон на Кольском полуострове атеистом никогда не был   

Это он Вам сам сказал?

Гаджиев был членом ВКП(б). Соответственно, никакой мусульманской обрядности соблюдать он просто не мог. В чем заключалось его мусульманство?

То же самое касается всех остальных. Хотя действительно среди 34 миллионов призванных в армию за годы войны подавляющее большинство были крещены, и многие даже в детстве и молодости регулярно посещали церковь, но в 30-40-х они свое православие спрятали подальше, чтобы выжить. И послушно рубили и сжигали иконы, взрывали церкви. Можете, конечно, считать их христианами в душе. Но очень глубоко в душе.

А про "обращение к церкви" советсвого государства и лично Сталина говорит простой количественный факт: сколько церковных зданий, отобранных ранее, были возвращены церкви во время войны, а сколько остались складами, клубами или вообще музеями атеизма, как Казанский собор? Вот это количественное соотношение и показывает степень "обращения" Сталина.

[finko]

Это он Вам сам сказал?

Гаджиев был членом ВКП(б). Соответственно, никакой мусульманской обрядности соблюдать он просто не мог. В чем заключалось его мусульманство?

То же самое касается всех остальных. Хотя действительно среди 34 миллионов призванных в армию за годы войны подавляющее большинство были крещены, и многие даже в детстве и молодости регулярно посещали церковь, но в 30-40-х они свое православие спрятали подальше, чтобы выжить. И послушно рубили и сжигали иконы, взрывали церкви. Можете, конечно, считать их христианами в душе. Но очень глубоко в душе.

А про "обращение к церкви" советсвого государства и лично Сталина говорит простой количественный факт: сколько церковных зданий, отобранных ранее, были возвращены церкви во время войны, а сколько остались складами, клубами или вообще музеями атеизма, как Казанский собор? Вот это количественное соотношение и показывает степень "обращения" Сталина.

                                     Естественно  Магомед Имадутди́нович Гаджи́ев     был членом ВКПБ , но с обрезанным  .   Был назван в честь пророка Магомеда .   Правда он стал  членом ВКПБ не  в своем родном ауле   Мегеб , где родился в 1907 году в крестьянской семье .  В Дагестанских аулах того времени о партейных и слыхом не слыхивали а вот на пятничную молитву ходили регулярно . Как впрочем и сейчас .

                                   Конечно все разбомбили что и до сих пор не возродить .   
 

[Pravover]

   Я так понял, Вы видите только хорошее. Расскажите, pls!  Интересно, правда.

Нет, не только хорошее. Но "хорошее" - перевешивает.

[Vereshagin]

Нет, не только хорошее. Но "хорошее" - перевешивает.

  Будьте добры, поясние свою позицию. Какие Вы видите плюсы, как перспективно будет развиваться и т.п.

   Очень интересно.

[Pravover]

  Будьте добры, поясние свою позицию. Какие Вы видите плюсы, как перспективно будет развиваться и т.п.

Прежде всего - скорая и постоянная психологическая поддержка в русле традиционных ценностей, а не оправдании псевдонормальных девиаций. Плюс - закрепление культурной матрицы, которая и делает нас единым народом. И да, я не против, чтобы одновременно со священниками были и раввины, и муллы,  если  в них будет потребность.

[finko]

Прежде всего - скорая и постоянная психологическая поддержка в русле традиционных ценностей, а не оправдании псевдонормальных девиаций. Плюс - закрепление культурной матрицы, которая и делает нас единым народом. И да, я не против, чтобы одновременно со священниками были и раввины, и муллы,  если  в них будет потребность.

                                  ВЕРА ОБЪЕДИНЯЕТ а религия РАЗДЕЛЯЕТ

[Vereshagin]

Прежде всего - скорая и постоянная психологическая поддержка в русле традиционных ценностей, а не оправдании псевдонормальных девиаций. Плюс - закрепление культурной матрицы, которая и делает нас единым народом. И да, я не против, чтобы одновременно со священниками были и раввины, и муллы,  если  в них будет потребность.

  Вы четко определили позицию. Естественно, без конкретики, но умными словами.
  Из которой, как водится ничего не понятно.

  Объяснитесь про "традиционные ценности", "псевдонормальные девиации" и "культурную матрицу".  Кстати, "единый народ" - это тоже интересно.
   Какой смысл Вы вложили в эти термины?

   Я ведь тоже могу малоупотребляемыми словами нести околесицу, глядя светлым взором.

    P/S/  Походу, Вы первый встреченный мной православный, который (быть может) знает десять заповедей и имена апостолов.

   P/S 2  Вы уже в google ?
 

[Vereshagin]

                                  ВЕРА ОБЪЕДИНЯЕТ а религия РАЗДЕЛЯЕТ

  Это не твои слова.

  От себя могу добавить: вера, религия и поклонение - совершенно разные вещи. 

[finko]

 Это не твои слова.

  От себя могу добавить: вера, религия и поклонение - совершенно разные вещи.  

                                     А какая разница чьи слова если они верны  


                Религия (лат. religio, от religare - соединять) - особая форма мировоззрения, сосредоточенная на познании Высшего бытия, выступающего Первоначалом всего существующего.

Религия стремится дать ответ на первостепенный для каждого человека вопрос о смысле жизни.

В отличие от науки, устанавливающей лишь необходимые причинно-следственные связи и безличные законы природной жизни, религия раскрывает человеку цель его бытия, указывает его предназначение в мире — предназначение, исполнение которого означает исполнение миссии человека на Земле

[Vereshagin]

Религия стремится дать ответ на первостепенный для каждого человека вопрос о смысле жизни.

В отличие от науки, устанавливающей лишь необходимые причинно-следственные связи и безличные законы природной жизни, религия раскрывает человеку цель его бытия, указывает его предназначение в мире — предназначение, исполнение которого означает исполнение миссии человека на Земле

  Осмыслим:
1. Чем религия отличается от веры при такой трактовке.
2. В чем смысл жизни,  цель бытия... "предназначение, исполнение которого означает исполнение миссии человека на Земле".
3. Наука "всего лишь" инструмент познания мира, когда только вера  - истина?

[finko]

                Вот чем Вера отличается от религии


                Вера – основная христианская добродетель, заключающаяся в добровольном согласии человеческой воли на принятие Богооткровенной Истины.

На древнееврейском языке слово «вера» звучит как «эмуна» – от слова «аман», верность. «Вера» – понятие очень близкое к понятию «верность, преданность».

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр. 11:1). «Без веры угодить Богу невозможно» (Евр.11:6).

Существуют три типа веры, три ступни духовного восхождения: вера как уверенность, вера как доверие и вера как преданность, верность.


                                А вот что такое  Наука


   Наука - вид познавательной деятельности венца Божьего творения - человека, направленный на получение знаний о сотворённом Богом из ничего материальном мире.

Включает в себя наблюдение фактов (количественное и качественное), анализ, обобщение, прогноз и проверку с помощью эксперимента.

[Vereshagin]

               Вот чем Вера отличается от религии

                Вера – основная христианская добродетель,

   Наука - вид познавательной деятельности венца Божьего творения

  Ты знаешь что такое "словоблудие", или растолковать?
   
   Не надо на вопрос по разнице веры и религии, с позиций мракобесия рассказывать мне о вере и науке. 

[finko]

 Ты знаешь что такое "словоблудие", или растолковать?
  
   Не надо на вопрос по разнице веры и религии, с позиций мракобесия рассказывать мне о вере и науке.  

                                       Я тебе рассказываю о Вере и о науке с
 
                          ОФИЦИАЛЬНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ
                                       ПРАВОСЛАВИЯ !

            Конкретнее РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ  


            Если для тебя это мракобесие , то .......      

            Эх , нравятся мне эти верещагины   



                                    

[Vereshagin]

           Если для тебя это мракобесие , то .......                                         

   Для меня это  - мракобесие. И "то что"  - что?

  Ты пишешь:
1.  "ВЕРА ОБЪЕДИНЯЕТ а религия РАЗДЕЛЯЕТ" .
2.   Вера – основная христианская добродетель, заключающаяся в добровольном согласии человеческой воли на принятие Богооткровенной Истины.
3.   Религия ...  особая форма мировоззрения, сосредоточенная на познании Высшего бытия, выступающего Первоначалом всего существующего.
...  В отличие от науки, устанавливающей лишь необходимые причинно-следственные связи и безличные законы природной жизни, религия раскрывает человеку цель его бытия, указывает его предназначение в мире — предназначение, исполнение которого означает исполнение миссии человека на Земле.

  Так? Ведь   это ты писал?  Согласен?

  Или опять я "надергал цитат", извратив смысл? Закосишь на девичью память?
 
   Кстати, не питай иллюзий на взаимность: ты мне не нравишься. Я энтомологией по жизни не увлекался.
   
 
   

[Vereshagin]

  Пока ворье государственное с церковным перетерло ни о чем http://www.ng.ru/politics/2011-03-30/1_liberalizm.html , попы двинули свое:

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40175

Не надо бояться говорить о том, что нашему обществу нужно нравственное обновление, если хотите, нравственная революция. И осуществить ее возможно не своими силами, а крестной силой и силой Божьей благодати. И мы должны это сделать, если нам дорого будущее нашего народа", - заявил отец Всеволод.


   Эвона как! Креститесь повсеместно - и грянет православная революция.

   Так победим.

  На улицах родного города я видел много разных человекообразных: белые негры, готы, эмо и все такое прочее. Один просто поразил: существо в черном с огромным пришитым к штанам хвостом, в шапочке с ушками. Теперь придет время крестоносцев - тамплиеров. С крестами на пузе они вычистят всю нечисть! Ура ЗАО "РПЦ".  Перешли в наступление.

   Я писал о стремительной деградации, вот теперь мы во времена крестовых походов.
   Когда придет время выходить с дубиной и в шкуре - будет ли Инет?
   Скоро ли первое сожжение ведьмы? И кого из кандидатур порекомендуете?
   Скоро ли оброк наложат?
   Скоро ли начнут продавать индульгенции?
    
   Хотите сказать что ни индульгенций, ни  сожжений не было? Так ведь крест на пузе не татуировали. Ах, да. Было. Колю - подстилку (тьфу, Угодника) всякий убивец рисовал. На пузе. Вот и святые нашлись. Как Николашка - 2.

   Привед йа владыко. А я - не криведко.