кто такие Свидетели Иеговы???

[canbe]

Свидетели Иеговы раздражают своим непомерным самомнением,
и железобетонной уверенностью, что они святее Папы Римского.
А их «апостолы» больше похожи на коммивояжеров, продающих
китайский ширпотреб по квартирам и офисам.

[Polin]

В воскресенье в Йоханнесбурге (ЮАР) прошла церемония передачи в дар российскому государству храма преподобного Сергия Радонежского.

"Российское государство приняло этот дар в связи с пониманием и уважением к просьбе прихожан помочь им осуществить многолетние чаяния того, чтобы храмовый комплекс стал частью России", - заявил "Интерфаксу" пресс-секретарь Управления делами президента РФ Виктор Хреков.

В ходе церемонии управляющий делами президента РФ Владимир Кожин отметил, что, "принимая эту недвижимость в федеральную собственность, государство тем самым помогает соотечественникам гарантировать сохранность имущества на территориях иностранных государств, учитывая специфичность местных условий".

При этом, продолжил В.Кожин, "государство не вмешивается в церковную жизнь, так как сами храмы и расположенные на земельных участках постройки остаются в безвозмездном и бессрочном пользовании Церкви".

[War_VS]

Сухой остаток: отец забрал ребенка на выходные и отказался возвращать матери. Все остальное - технология оправдания этого нежелания.

В этом примере я вижу лишь неравноправие религиозных конфессий - нарушение конституционной свободы совести.

Объясняю г-ну юристу: само по себе намерение поставить кого-либо под контроль преступлением не является - любая жена желает контролировать мужа и ограничить его "всякие иные связи и отношения", навязать "свои правила; полностью завладеть душой, подчинить себе его волю".

Это, г-н юрист, вообще не аргументы, а в чистом виде грязная пропаганда.
Мной лично как невиданный вандализм, средневековое варварство и разжигание вражды и экстремизма были расценены хорошо организованные "наезды" (и даже налеты) православных хунвэйбинов на подобные выставки. Не нравится - не ходи (я, кстати, и не пошел бы), а если никто не пойдет, то и выставку открывать не станут - ведь ради денег все. А тут явно православные решили попиариться за счет криков "бей еретиков!".

Не хотите, чтобы иконы разрубали - не продавайте иконы любому желающему. А хотите деньги получать - будьте готовы, что отчуждаете и право эту икону уничтожить. Изгоните торгующих из храма, как сказал Тот, Кто Приходил До Меня. А сегодня - не этим проституткам поучать меня нравственности.

В общем, никаких явных нарушений закона со стороны иеговистов (? - позабыл по дороге, мы их ругаем или баптистов? или адвентистов? а впрочем, какая разница) Вы не привели. Самое большее, что можно увидеть в примерах - их покушение на монополию РПЦ и светской власти на одурачивание народа и вытягивание из него бабок. Какую-нибудь другую их вину знаете?

господин Трепач (ибо род деятельности не определен)....
1) в данном случае учитывая принадлежность матери к иеговнистам считаю действия отца оправданными.....
2) религиозные конфессии изначально  равны, затем их действия рассматриваемые с точки зрения закона ставят их в  неравные условия....
3) Господин Трепач все в мире субъективно...
4) Хм вот именно, что средства используемые иеговнистами зачастую не соответствуют закону, хотя в данном случае доказательная база очень труднонакапываема....
5) пофиг
6) г-н  Трепач Вы идиот, жаль перчатки в лицо не актуально в нашем мире....
7) пофиг

[Lazy]

Что, г-н Юрист, аргументы разума истощились, и перешли к личным оскорблениям?  Слабы же Вы оказались. Жаль.

Но продолжим трепотню.

4) Хм вот именно, что средства используемые иеговнистами зачастую не соответствуют закону, хотя в данном случае доказательная база очень труднонакапываема....

Слыхали ли Вы, господин юрист, о такой штуке, как презумпция невиновности?
Она означает: нет доказательной базы - нет нарушения закона. Точка.

Или у Вас другое представление о законности? "Классовое чутье" говорит, что они - враги, и этого достаточно?

1) в данном случае учитывая принадлежность матери к иеговнистам считаю действия отца оправданными.....
2) религиозные конфессии изначально  равны, затем их действия рассматриваемые с точки зрения закона ставят их в  неравные условия....

Противоречия не видите? ("действия, расматриваемые..." - см. выше: никаких действий Вы не назвали)

------------------------------------------

По существу темы:


Итак, разрушительность иеговистов так никто и не доказал. Потому буду рассматривать их как обычную малую религиозную группу и сопоставлю с другими, прежде всего - с Русской православной церковью.

Обвинение в "утрате семейных связей" не согласуется с тем, что ребенка у матери-иеговистки отбирали силой. Значит, сама она хотела жить в семье, с ребенком. В отличие, кстати, от папы-православного, который из семьи действительно ушел.

(Проглядывает интересная параллель: по ТВ много рассказывали о деле россиянки, у которой муж-француз отобрал ребенка. Аргументы французского суда были точь-в-точь такие же: нельзя ребенка отдавать этим тоталитарным русским варварам)

Но вообще-то уход из семьи (в монастырь) и отдача всего имущества религиозной организации, совершаемые православными, считаются подвигом веры.

Агитация на улице - я тут тоже ничего страшного не вижу. Если они узнали что-то, что помогает им быть счастливыми, и хотят поделиться этим знанием с другими людьми - что тут плохого? А если плохого нет, то объясните, как они должны это делать? Через СМИ? Именно так когда-то поступала "Аум Синрике" - подмазала кого надо в Кремле и имела ежедневно 15 минут на первой программе радио. Так же действует РПЦ - награждают церковными орденами вождей и их жен и не вылазят с телеэкранов. Или можно, по примеру той же РПЦ, потребовать ввести в школах курс "слова Божьего". Чем хуже иеговисты? IMHO они тут лучше - они не навязывают свое учение малолетним детям, а просто говорят о его существовании и приглашают ознакомиться с ним тех, кто пожелает. Кто не хочет, просто проходит мимо. Это "метод наименьшего вреда" - и агитация (за хорошее, по их убеждению, дело) идет, и насилия или принуждения нет. Так кто же тоталитарнее - они или РПЦ?

Не хотят служить в армии - но ведь к ненасилию призывали и Л.Н.Толстой, и Махатма Ганди, которого сам В.В.Путин (!) назвал единственным достойным собеседником. Да и наивысший религиозный авторитет РПЦ - Христос призывал возлюбить врагов, простить им обиды, подставить щеку, при аресте запретил апостолам драться за него, а о патриотизме говорил, что "нет мне ни эллина, ни иудея". Кто же ближе к Христу в этом вопросе - православные или иеговисты?

Осталось понять, почему же на них все так ополчились. IMHO ответ прост: они конкурентоспособнее.

РПЦ по стилю напоминает советские учреждения: помпезная официозная атмосфера, где верующий чувствует свое ничтожество: "раб Божий". А все т.н. "секты" наоборот внимательно выслушивают именно конкретного человека. Как правило, в них куда меньше формальной иерархии, нет такой дистанции между руководителем и прихожанами. Разница примерно такая же, как между советской продавщицей - "вас много, а я одна!" - и современными - "могу я вам чем-то помочь?" И результат оказывается таким же: люди, побывавшие в атмосфере уважения, в совок возвращаться уже не хотят. И тогда их, точь-в-точь как "невозвращенцев" в советские времена, объявляют загипнотизированнми, зазомбированными, заколотыми наркотиками и т.п. Ведь не может же нормальный человек бежать из самого справедливого в мире общества на прогнивший Запад! Вот так же сегодня "отцы" РПЦ, прислуживающие лишь власти, а на народ плюющие из черных "членовозов", пытаются запугивать свою "паству" (= скотину, в буквальном значении), чтобы не ушла туда, где к ним относятся лучше.

Вот и весь секрет успеха "тоталитарных сект" и страха перед ними официальных органов церкви и государства.

Уточню, впрочем, что с иеговистами я дела имел мало, и последние выводы сделаны на базе общения с баптистами. Допускаю, что у "свидетелей Иеговы" все не так красиво. Но пока ничего конкретного плохого я о них не слышал, а по стилю агитации они вполне подходят к моему описанию.

[War_VS]

и не в падлу же писать такие посты а...
вы уважаемые считаете себя оскорбленным, мои соболезнования...
презумпция невиновности угу слыхал и что с мое точки зрения они никаких целей кроме личного обогащения не преследуют...следовательно виновны....хм а что вы господин Писатель можете возразить или сообщить о целях Иеговнистов ..ничего следовательно...виновны ...в незнании предмета....
Того что я вам изложил в предыдущем посте на мой взгляд вполне достаточно ....

Мосгорсуд оставил в силе решение о ликвидации на территории Москвы общины Свидетелей Иеговы, сообщает РИА "Новости". Таким образом, суд отклонил кассационную жалобу адвокатов общины.

26 марта 2004 года Головинский суд удовлетворил ходатайство прокуратуры северного округа столицы и принял решение о ликвидации общины Свидетелей Иеговы. Прокуратура обвиняет членов общины в экстремистской деятельности. Процесс по делу Свидетелей Иеговы начался в сентябре 1998 года. Прокуратура Северного округа столицы в ходе проверки общины пришла к выводу, что ее деятельность направлена на разжигание религиозной розни, разрушение семьи, члены общины склоняли тяжело больных людей к отказу от медицинской помощи по религиозным мотивам.

таким образом с точки зрения закона они виновны в ПРЕСТУПЛЕНИИ

Свидетели Иеговы» – одна из старейших тоталитарных сект. Ее можно охарактеризовать как псевдохристианскую апокалиптическую секту.

«Свидетелей Иеговы» знают прежде всего по их активной прозелитической деятельности. Они более чем какие-либо другие сектанты, ходят по домам, пристают к людям на улицах, раздают свои журналы, навязчиво предлагают изучать вместе Библию и приглашают на свои собрания.

Наиболее серьезные претензии общественности вызывает существующий в секте «Свидетели Иеговы» запрет на переливание крови, приведший к трагической гибели множества ее последователей и их родственников, не исключая и детей.

Иеговисты отрицают любое земное правительство и все, что с ним связано: службу в армии, присягу, государственные праздники, отдание почестей флагу и т.п. Все иеговисты считают себя гражданами единого теократического государства – «Общества сторожевой башни» со столицей в Бруклине (район Нью-Йорка), где находится их центр – «Вефиль» (или «Бетель»), их всемирное правительство – так называемая Правящая (или Руководящая) корпорация.

Главное в иеговистском учении – отрицание Божества Иисуса Христа, Который для них есть некое высшее творение Божие, но не более того. Они смешивают Христа с Михаилом Архангелом. Дескать вначале это существо якобы звали Логос, который потом стал известен под именем Михаила Архангела, а потом стал человеком. Божественность Спасителя они яростно отвергают и доказывают, как могут, по Священному Писанию, что Он никогда не был Богом и не мог им быть, так как искупить человека мог, по их мнению, только человек.

Иеговисты отрицают и Воскресение Иисуса Христа. Человек Иисус Христос мертв навеки, воскрес Он в духовном теле. Что же касается пустой гробницы, они объясняют это так: либо тело Христа растворилось в газах, либо Бог сохранил его до предъявления на Страшном суде.

Иеговисты много раз предсказывали Второе пришествие Иисуса Христа – сначала в 1914 г. (но тогда произошло лишь Его «духовное пришествие», как они потом объяснят), потом в 1918 г. (но Он тоже не пришел), затем в 1925 г., когда, по их предсказанию, должны были воскреснуть Авраам, Исаак, Иаков и другие пророки и явиться на землю, что и есть преддверие Второго пришествия (но опять, как мы знаем, ничего подобного не произошло). В отличие от других сект, которые в таких случаях признавали, что произошла ошибка и пророчество не удалось, иеговисты всякий раз выкручивались и переиначивали свои же предсказания: в 1914 г. состоялось «пришествие Христа в Духе», в 1918 г. Христос «вошел в духовный храм и начал его очищать» – это было начало «предварительного Суда», который должен был закончиться в 1975 г., когда Христос наконец должен был явиться телесно. Но 1975 год прошел, и опять ничего не произошло.

Секту «Свидетелей Иеговы» основал в конце XIX в. Чарльз Тейз Рассел (1852 – 1916), галантерейщик из Пенсильвании, имевший пару классов образования. В 16 лет он попал под влияние адвентистов, которые тогда указывали датой Второго пришествия 1874 год. Когда обещанное пришествие в очередной раз не состоялось, он отошел от адвентистов и основал свой журнал – «Сторожевая башня Сиона и вестник присутствия Христова». Это был первый журнал иеговистов, хотя называться «Свидетелями Иеговы» они стали позднее.

Рассел быстро сам вычислил дату Второго пришествия – 1914 г. С приближением этого срока он стал все больше расходиться с традиционным протестантизмом. Именно тогда он начал отходить от веры в Святую Троицу и в Божественность Иисуса Христа и начал публиковать том за томом свои «Исследования Писаний». К моменту своей смерти в 1916 г. он опубликовал общим тиражом 13 миллионов экземпляров шесть томов «Исследований Писаний», которые считал единственно верным истолкованием Библии.

Следующего главу иеговистов звали Джозеф Франклин Рутерфорд. Юрист по образованию, он помогал Расселу в бесчисленных судебных тяжбах (см. «Десять ответов навязчивого незнакомца»). Рутерфорд дал секте современное название «Свидетели Иеговы». В 1927 г. он ввел обязательное правило распространения литературы по домам

О наконец мы подошли к реальности они конкурентоспособнее...т.е. мы говорим о рынке религиозных организаций кде каждая конфессия приравнена Вами к корпорации и тот кто зарабатывает больше денег тот и прав. Тогда причем тут вера все гораздо проще приравняем молитвы к  рекламе и вуаля ООО "Свидетели и Ко"....

[AgentOrange]

Вот если бы они прямо тут начали проповедовать - ух, что бы я с ними сделал...

Не знаю, помогло бы?
Ко мне несколько раз приставали... Так как сразу грубых заявлений я не делаю, то разговор сводился к беседе о существовании бога, они перебирали существующие (и известные всем) "подтверждения" его существования (большинство из которых сводилось к поиску противоречий в НКМ, что для любого человека, близкого к науке, лишь руководство к действию, а не доказательство, а также  критике дарвинизма). В момент, когда очередной аргумент оказывался спорным (с моей точки зрения), они меняли тему. Примерно минут через 15 они предлагали мне подумать дальше - и уходили. IMHO традиционные православные служители  куда более подкованы в этом вопросе (не говоря уж о защитниках христианства на форуме). В конце концов, в последний раз за неимением времени я их и отослал на этот форум, где всё давным давно обсуждено.
Разумеется, до деталей, в которых они отличаются от православных, разговор, в основном, не доходил. Таким образом, как я понимаю, их целевая аудитория - маловерующие люди, слегка склоняющиеся к христианству. Понятно, что даже немного думающих атеистов (т.е. тех, кто уже задавался космологическим вопросом) они не изменят, как и фанатично верующих православных.

[Lazy]

презумпция невиновности угу слыхал и что с мое точки зрения они никаких целей кроме личного обогащения не преследуют...следовательно виновны....

Виновны в том, что не преследуют никаких целей, кроме личного обогащения? Может, и статью назовете, по которой обвинение предьявлять будем? И хватит ли Сибири, чтобы всех таких пересажать?

Кроме того, AFAIK, обязанность доказывать наличие именно таких целей и отсутствие всяких других лежит на стороне обвинения. Пока это не доказано, они невиновны.

хм а что вы господин Писатель можете возразить или сообщить о целях Иеговнистов ..ничего следовательно...виновны ...в незнании предмета....

Хорошо, перейдем к их целям. По их самозаявлениям, цель - нести людям слово Божьей Истины. Точь-в-точь та деятельность, которой Христос занимался сам, а потом поручил апостолам. Так что теперь Вам, господин Прокурор, придется доказать наличие у них других целей и фальшивость этой.

(в сторону, чтобы присяжные не услышали: Хотя по сути прокурор прав)

деятельность направлена на разжигание религиозной розни, разрушение семьи, члены общины склоняли тяжело больных людей к отказу от медицинской помощи по религиозным мотивам.

таким образом с точки зрения закона они виновны в ПРЕСТУПЛЕНИИ

"Разжигание розни" - конкретнее можно? Пока я вижу только с Вашей стороны (поскольку сами иеговисты здесь так и не объявились, заставляют меня отдуваться, сволочи) навешивание ярлыка на иеговистов, т.е. возбуждение к ним негативных чувств по исключительно религиозным основаниям.

"Разрушение семьи" - тоже: конкретные примеры можно получить? Тот, что был - о силовом отбирании папой-православным ребенка - свидетельствует о наличии семейных ценностей у иеговистов, а не их разрушении.

Или призыв к разрушению семьи звучит примерно как "не живи ты с этими грешниками"? Тогда чем это отличается "не живи ты с этим алкоголиком"? - вполне разумным советом: не будет никто пропивать имущество, бить саму женщину и детей, да и просто воспитывать детей лучше подальше от такого папаши. А тут - то же самое, но в духовной сфере: неправильно верующие растлевают души тех, кто с ними живет, поэтому лучше от них уйти.

Кстати, Ваш аргумент - раз мать иеговичка, детей нужно отобрать - именно такой же. Если априорно не считать Вашу веру правильной, а ее - ложной, то иеговисты имеют право на такое же отношение к православным и остальным. А французы - к русским (как в моем примере).

Так что либо доказывайте ложность их веры, либо этот аргумент не годится.

"Склонение к отказу от медицинской помощи" - достаточно стандартная вещь для религиозных учений, и не одни иеговисты этим грешат. К примеру, православные-старообрядцы тоже не очень любят официальную медицину. А обряд целования креста или икон (и вроде еще руки у батюшки?) вообще вызывает у меня (неверующего) ужас своей антигигиеничностью. Или пост - удар по сбалансированному питанию, да еще в конце зимы, когда организм и так ослаблен? Так что по этой статье вина иеговистов явно не столь велика, как назначенное наказание (или нужно так же запрещать половину других религий).

Свидетели Иеговы» – одна из старейших тоталитарных сект. Ее можно охарактеризовать как псевдохристианскую апокалиптическую секту.

Одни бездоказательные ярлыки.

Тоталитарная - в чем это выражается? Запрет на обсуждение и оспаривание их догм? Да я сам с ними как-то несколько часов спорил (в поезде нечего было делать), и не плевались - не то, что православные. Только удрать пытались, но тут уж я их не выпускал: неет, давайте дообсуждаем. Уж чего-чего, а тоталитаризма я в них не заметил.

"Псевдо.." - почему? Католики, православные, множество протестантов и всяких христианских сект тоже сильно различаются. Где грань между "псевдо" и разными истинными толками?

Да и если не настоящие христиане, это не преступление.

«Свидетелей Иеговы» знают прежде всего по их активной прозелитической деятельности. Они более чем какие-либо другие сектанты, ходят по домам, пристают к людям на улицах, раздают свои журналы, навязчиво предлагают изучать вместе Библию и приглашают на свои собрания.

Именно это делал Христос. Тут они точно следуют его завету и примеру.

Иеговисты отрицают любое земное правительство и все, что с ним связано: службу в армии, присягу, государственные праздники, отдание почестей флагу и т.п. Все иеговисты считают себя гражданами единого теократического государства – «Общества сторожевой башни» со столицей в Бруклине

Мало ли кто что говорит. "У пролетариев нет отечества" - из библии коммунистов. Путин вообще врет по каждой мелочи. Иеговисты не платят налогов государству? Платят - значит, признают. А отдание почестей флагу - так Дин Рид когда-то выстирал американский флаг, считая, что он заляпан кровью вьетнамцев. А я лично глубоко презираю нынешний российский гимн - "third edition" (даже fourth на самом деле) от того же автора с последовательной заменой Сталина на Партию и теперь на Бога. Не верю! И не верю, что хоть кто-то верит в искренность этих слов. А напоказ почитать то, во что не веришь - ложь, худшее преступление.

Главное в иеговистском учении – отрицание Божества Иисуса Христа,

Мусульмане тоже отрицают. Будем их запрещать?

О наконец мы подошли к реальности они конкурентоспособнее...т.е. мы говорим о рынке религиозных организаций кде каждая конфессия приравнена Вами к корпорации и тот кто зарабатывает больше денег тот и прав. Тогда причем тут вера все гораздо проще приравняем молитвы к  рекламе и вуаля ООО "Свидетели и Ко"....

В точности так. Именно ООО. Против ЗАО (если не вообще ГУП) РПЦ, желающего быть монополистом. Я - за конкуренцию: пусть народ сам свободно решает, в какой лавочке и почем покупать опиум, раз уж государство не хочет вообще прикрыть этот наркорынок.

[AgentOrange]

Я - за конкуренцию: пусть народ сам свободно решает, в какой лавочке и почем покупать опиум, раз уж государство не хочет вообще прикрыть этот наркорынок.

И всё же здесь надо быть крайне аккуратными, как и с наркотиками . И если спиртное и сигареты большинство государств всё же готово оставить, то что-нибудь посильнее давно запрещено. Стало быть, нужны правила и с религиями. Ну, с сектами самоубийц всё понятно.
 Самое плохое, что сейчас действует в обществе (и, кстати, в том же православии, а вот, вроде, "свидетели" с этим не согласны), так это традиция вводить своих детей в веру родителей принудительно. Я считаю, что надо каждому человеку в этом вопросе дать хоть самый минимум выбора.

[кэт]

Самое плохое, что сейчас действует в обществе (и, кстати, в том же православии, а вот, вроде, "свидетели" с этим не согласны), так это традиция вводить своих детей в веру родителей принудительно. Я считаю, что надо каждому человеку в этом вопросе дать хоть самый минимум выбора.

У православных родителей ребенок- мусульманин? Нонсес.

Другое дело если родители атеисты.

[War_VS]

Виновны в том, что не преследуют никаких целей, кроме личного обогащения? Может, и статью назовете, по которой обвинение предьявлять будем? И хватит ли Сибири, чтобы всех таких пересажать?

хм вполне ...нарушение закона о религиозных объединениях цели: организации направлены не на справление культа, а на обогащение верхушки верующих.

Кроме того, AFAIK, обязанность доказывать наличие именно таких целей и отсутствие всяких других лежит на стороне обвинения. Пока это не доказано, они невиновны.

Хорошо, перейдем к их целям. По их самозаявлениям, цель - нести людям слово Божьей Истины. Точь-в-точь та деятельность, которой Христос занимался сам, а потом поручил апостолам. Так что теперь Вам, господин Прокурор, придется доказать наличие у них других целей и фальшивость этой.

заявления секты противоречат свидетельствам граждан ранее участвовавших в деятельности секты итак отсутствие часной собственности, и запрет на ее приобретение для рядовых участников секты, запрет на переливание крови и медицинское вмешательство приводящие к симерти многих членов секты по всему миру, подтасовка фактов (библии, обещание приходов  Божьего царства, обломанные в 1913, 1925, 1975), таким образом данную секту вполне обоснованно можно сравнить с раком поражающим здоровые клетки т.е. членом общества с тем чтобы питательные потоки доставались именну новообразованию.....

"Разжигание розни" - конкретнее можно? Пока я вижу только с Вашей стороны (поскольку сами иеговисты здесь так и не объявились, заставляют меня отдуваться, сволочи) навешивание ярлыка на иеговистов, т.е. возбуждение к ним негативных чувств по исключительно религиозным основаниям.

"Разрушение семьи" - тоже: конкретные примеры можно получить? Тот, что был - о силовом отбирании папой-православным ребенка - свидетельствует о наличии семейных ценностей у иеговистов, а не их разрушении.

Или призыв к разрушению семьи звучит примерно как "не живи ты с этими грешниками"? Тогда чем это отличается "не живи ты с этим алкоголиком"? - вполне разумным советом: не будет никто пропивать имущество, бить саму женщину и детей, да и просто воспитывать детей лучше подальше от такого папаши. А тут - то же самое, но в духовной сфере: неправильно верующие растлевают души тех, кто с ними живет, поэтому лучше от них уйти.

Тоталитарная - в чем это выражается? Запрет на обсуждение и оспаривание их догм? Да я сам с ними как-то несколько часов спорил (в поезде нечего было делать), и не плевались - не то, что православные. Только удрать пытались, но тут уж я их не выпускал: неет, давайте дообсуждаем. Уж чего-чего, а тоталитаризма я в них не заметил.

"Псевдо.." - почему? Католики, православные, множество протестантов и всяких христианских сект тоже сильно различаются. Где грань между "псевдо" и разными истинными толками?

Да и если не настоящие христиане, это не преступление.

Именно это делал Христос. Тут они точно следуют его завету и примеру.

Мало ли кто что говорит. "У пролетариев нет отечества" - из библии коммунистов. Путин вообще врет по каждой мелочи. Иеговисты не платят налогов государству? Платят - значит, признают. А отдание почестей флагу - так Дин Рид когда-то выстирал американский флаг, считая, что он заляпан кровью вьетнамцев. А я лично глубоко презираю нынешний российский гимн - "third edition" (даже fourth на самом деле) от того же автора с последовательной заменой Сталина на Партию и теперь на Бога. Не верю! И не верю, что хоть кто-то верит в искренность этих слов. А напоказ почитать то, во что не веришь - ложь, худшее преступление.

Мусульмане тоже отрицают. Будем их запрещать?

В точности так. Именно ООО. Против ЗАО (если не вообще ГУП) РПЦ, желающего быть монополистом. Я - за конкуренцию: пусть народ сам свободно решает, в какой лавочке и почем покупать опиум, раз уж государство не хочет вообще прикрыть этот наркорынок.

возбуждение негативных чуйств против иеговнистов ...не возражаю ибо любая из сект глубоко противны моей совбодолюбивой натуре:)))

призывы к разрушению звучат проще он не с нами значит он против нас, одна из многих сект считающих, что спасение не верующих не цель...проще их отправить к господу и пусть Он разбирается и сортирует....

и кстати господин Ревнитель За Религию не очень хорошо называть подзащитных иеговистов ...иеговистами.....   них есть самоназвание..согластно реистрационным документам....и процессуальное хулиганство ..для вас очистителя и обелителя недопустимое.....

Православная церковь есть, но она не навязывает себя, она просто есть как и католики как и буддисты и данные религии самодостаточны и верующие приходят или уходят но никто не обязывает....в отличие от секты о которой идет речь..... 

[AgentOrange]

У православных родителей ребенок- мусульманин? Нонсес.

Почему бы и нет? В нашем меняющемся мире, особенно если родители достаточно лояльны, к 16 годам ребёнок может определиться. В крайнем случае - назло родителям

[finko]

                   Берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие прийдут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их (Лк. 21,




                       
                  http://azbyka.ru/religii/sektovedenie/Stenyaev_Svideteli_1g.shtml

[кэт]

В крайнем случае - назло родителям

Сомневаюсь что это будет осознанный выбор. Ислам чужд мировосприятию русских.

[торонтовец]

презумпция невиновности угу слыхал и что с мое точки зрения они никаких целей кроме личного обогащения не преследуют...следовательно виновны...

довольно странно читать подобное, особенно учитывая, что это написал АДВОКАТ ....

 мда.

[торонтовец]

Сомневаюсь что это будет осознанный выбор. Ислам чужд мировосприятию русских.

утверждают, что около 10 тысяч русских приняли Ислам.

А вообще Владимиру надо сказать спасибо. Принял бы Ислам ходила бы ты Кэт в паранже .. 

[кэт]

утверждают, что около 10 тысяч русских приняли Ислам.

10.000 на 140 миллионов не такой уж и большой результат. Тем более что эти цифры не подтверждены?

Я спрашивала у русских женщин, принявших ислам, что подвигло их на такой поступок? Ведь даже рай в этой религии совсем не такой как у христиан. Женщинам там, вроде бы, отводится место, но отдельно от мужчин и без всяческих привелегий.  Так и не получила внятного ответа.

И те, кто принял ислам, в основном дети атеистов.

[AgentOrange]

Сомневаюсь что это будет осознанный выбор. Ислам чужд мировосприятию русских.

С чего Вы взяли, что мы говорим о русских? В России полно национальностей, ещё больше людей "смешанной" крови. Если в небольшом населённом пункте примерно поровну христиан и мусульман, такие переходы возможны.
Да, ислам действительно чужд. И дело не столько в запрете на спиртное (хотя и это тоже, но, например, для меня, равно и для массы других непьющих это не имеет значения, хотя я и не христианин тоже). Я, конечно, не профессионал, но подход мусульман к отдельным вещам... Ну совсем не укладывается в представления русского человека. Больше всего меня поразил подход к многожёнству: это в исламе разрешено, но надо любить всех жён одинаково. Казалось бы, ну и что? У нас многожёнство запрещено, да по большому счёту и никому не надо, а этот подход, если уж полигамию разрешать, вполне справедлив. Да, справедлив, до тех пор, пока не выясняется, что "любить одинаково" означает дарить одинаковые по цене подарки! И такое упрощение действует и в других вопросах. Думаю, для большинства русских это... Уж слишком примитивно. Вероятно, американцам понять это проще.
Но, опять же, речь не об одном исламе... Есть и католицизм, да и ответвления вроде "свидетелей". И, в конечном счёте, множество промежуточных вариантов между религией и атеизмом. Привязывать ребёнка к конкретной религии, по крайней мере, я считаю, как минимум - несправедливо. Пусть родители будут воздействовать на детей (хотя и здесь нужно ограничение, нужно дать выбор. Я своей дочери постараюсь его оставить, не буду ставить атеизм единственным вариантом, хотя компенсировать внешнее воздействие православия придётся).

[бэнч]

довольно странно читать подобное, особенно учитывая, что это написал АДВОКАТ ....

 мда.

В данном контексте спор выглядит только лишь как демагогическое размышление , Оппоненты высказывают своё отношение в происходящему, используя знания и опыт в этом вопросе. Ибо, ЕСЛИ БЫ БЫЛА РЕАЛЬНАЯ СТАТЬЯ ЗА СОТРУДНИЧЕСТВО И АКТИВНОЕ РАСПРОСТРАНЕНИЕ идей иеговистов, предмета спора не было бы... ну он носит ли бы чисто практический характер.
Господин адвокат, имел ввиду, что наказанию подлежат КОНКРЕТНЫЕ ПРОТИВОПРАВНЫЕ ПОСТУПКИ. он их перечислил, несущие  умышленный вред здоровью или угрозу жизни  КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ в конктретной ситуации...

а так как наказывается  тот ЕДИНСТВЕНЫЙ человек, который виновен в чём-либо, и заявитель. как правило , в исковом заявлении указывает на КОНКРЕТНОЕ ЛИЦО и конкретное действие, то для секты здесь полная лафа---презумция невиновности работает .как вы говорите на всю катушку... А что такого они делают? А НИЧЕГО--- только ходят и пиздят , собираются и песни поют... и вот сборы на  развитие церкви дают, а то что некоторые отдельные психически и эмоционально неустойчивые личности впадают в эйфориююю----МЫ НЕ ВИНОВНЫ, докажите нам , типа что это мы виноваты...

социальный опыт подсказывает что они ВИНОВАТЫ, и именно это имел ввиду господин адвокат. И не надо лохматить бабушку...

Давайте лучше переведём разговор в конструктивное русло: предлагаю юристам объединиться и найти преценденты  судебных процессов именно над Сектой, как помните эти япошки- аумсенрике, попались ведь всё-таки, и процессы над ку-клус=кланом были, где раздолбали их идеологию, как вредоносную... Мне думается надо искать эти преценденты в архивах церкви, как нашей православной так и католической...
   ВОТ ЭТО ИНТЕРЕСНО!

[finko]

        ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРНЫЕ ЧЕРТЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ТОТАЛИТАРНЫХ СЕКТ

· Проповедь религиозного учения, отличающегося от традиционных религий и учений, исповедуемых членами других сект;

    * резкая критика других религий и обещание “божьего” наказания для их последователей;
    * наличие харизматического лидера, который является проповедником и главным администратором секты;
    * существование круга лиц, особо приближенных к лидеру секты и занимающих в ней руководящие посты;
    * активная миссионерско-проповедническая деятельность членов секты, включая беседы на улицах, местах работы и отдыха граждан, раздачу листовок и иной религиозной литературы, трансляцию сектантских программ в электронных СМИ;
    * проведение массовых мероприятий с целью привлечения потенциально верующих;
    * усиленное внимание к несовершеннолетним, попавшим в секту;
    * окружение заботой и “атака любовью” (термин, принятый в западной религиоведческой литературе) лиц, недавно пришедших в секту;
    * проведение специального религиозного обучения для неофитов;
    * привлечение лиц с неуравновешенной психикой либо физическими недугами для публичной демонстрации псевдорелигиозных “чудес”;
    * использование особой психотехники, методов внушения и самовнушения, суггестии и гипноза, наркотических препаратов, изнурительных постов, трудных физических упражнений , ограничения в физическом отдыхе и сне, часто повторяющихся молитв для быстрейшей деформации сознания верующих;
    * применение модернистских методов (современная музыка, танцы, дискуссии, чаепития, просмотр религиозных видеофильмов, свадьбы и пр.) для укрепления веры членов секты и привлечения в нее новых людей;
    * искусственное дробление секты на постоянно действующие подразделения по направлениям;
    * в ряде сект - изменение физического облика членов, наделение их религиозными именами и духовными званиями, требование носить специальную одежду и культовые принадлежности;
    * соблюдение строгой религиозной дисциплины, жесткая регламентация всей жизни верующих, декларация необходимости расстаться с семьей и родителями, бросить работу или учебу (либо сменить место работы и учебы);
    * в ряде сект - требование бесплатной либо символической оплачиваемой работы на предприятиях и в организациях секты, сбора подаяний и выполнения коммивояжерских функций с целью продажи религиозной литературы;
    * призывы к невыполнению членами секты гражданских и конституционных (служба в армии, уважение к флагу и гимну, забота о детях и престарелых родственниках, явка в суд и т.д.)
    * требование для членов секты регулярно жаловать ей деньги, передавать в пользование либо собственность секты имущество и недвижимость;
    * наличие у секты специальных подразделений для выполнения административных, пропагандистских, охранных, контрольно-надзорных, коммерческих и других задач;
    * благотворительность и опека для вовлечения в секту представителей социально незащищенных слоев населения;
    * создание собственных духовных, культурных, медико-психологических, реабилитационных, детских и молодежных учреждений, летних кампусов и лагерей в целях вербовки верующих;
    * повышенное внимание к вопросам образования, учреждение собственных духовных и светских учебных заведений, попытки внедрить религиозно-педагогические наработки в практику занятий с молодежью в уже существующие образовательные структуры;
    * частая и как правило бесплатная передача пропагандической литературы в библиотеки, учреждения культуры и образования;
    * показная декларация лояльности к закону и послушания властям;
    * контакты с государственными служащими для лоббирования интересов секты в органах власти;
    * участие в политической жизни путем поддержки определенных политических сил, содействия либо противодействия предвыборным компаниям отдельных кандидатов, создания общественно-политических объединений, партий и движений;
    * сотрудничество с другими сектами и представителями религиозных объединений зарубежного подчинения, отдельными проповедниками и миссионерами - носителями родственных учений;
    * преследование лиц, покинувших секту;
    * противодействие организациям и гражданам, занимающимся разоблачением деятельности секты, а также родителям, желающим вывести из-под влияния секты своих детей.

Этот перечень неполон, так как целиком не идентифицированы организации сатанистов, группы окультно-мистического и богоискательского толка, а также квазинаучные (астрология, уфология, парапсихология и т.д.) культы.

Механизмы вовлечения и удержания человека едины для всех деструктивных культов и приводят к одним и тем же результатам - полной дезориентации личности, утрате ею нормальных жизненных ориентиров и общественно-значимых ценностей. Не говоря о том, что человек, попавший в тоталитарную секту, отрекается от Православной веры, а значит - от всего позитивного, что есть в русской литературе и культуре.

Многочисленные свидетельства показывают, что контроль сознания прихожан “деструктивных” культов осуществляется незаметно для рядовых членов объединения. Вновь приглашенного окружают заботой и вниманием, чтобы он ощутил мнимую заинтересованность в решении его проблем. В результате человек начинает проникаться сектантской идеологией и верить всем речам лидеров культа. Тонкая психологическая обработка, постоянные молитвы и песнопения, непрерывное общение с фанатичными членами секты приводят к тому, что у неофита быстро разрушается способность к критическому восприятию чуждого учения, а постоянная занятость делами секты, плохое и нерегулярное питание, короткий сон постоянно погружает адепта в состояние, когда им легко управлять. Так завершается разрыв прежних социальных связей личности, так происходит ее “выпадение” из общества. Результаты страшны: для реабилитации члена секты требуется от 2 до 5 лет


                http://www.katolik.ru/modules.php?name=Pages&go=page&pid=723

[Lazy]

        ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРНЫЕ ЧЕРТЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ТОТАЛИТАРНЫХ СЕКТ...

Нда... Попробовал примерить к деятельности небезызвестного И.Христа... Точно - тоталитарист! Не считая пунктов, технически невозможных 2000 лет назад (типа "раздача литературы" - не было тогда книгопечатания), но по этим позициям его нынешние официальные представители вполне исправили упущения.

Как выражался вышеупомянутый И.Христос, "Пусть тот, кто сам без греха, первым кинет в нее камень". Перечислите кто-нибудь черты деятельности Свидетелей Иеговы, которые нельзя найти у "традиционных религий". По-моему, все они одним миром (буквально!) мазаны. Любая религия - способ порабощения сознания.