Смертная казнь: за и против

[mayor_filatoff]

    Вопрос сторонникам смертной казни.

    Теперь  болгарских медиков   в  Ливии  смертью  казнить  оправдано ?

Суд доказал их вину ? Если да, если в Ливии такие традиции, то что ты имеешь возразить ?

[Lazy]

Суд доказал их вину ? Если да, если в Ливии такие традиции, то что ты имеешь возразить ?

А в Чечне были многовековые традиции захвата заложников (см. "Кавказский пленник", от Пушкина и до Сергея Бодрова). Вы и против этого ничего не имеете возразить?

[mayor_filatoff]

А при чём тут заложники ?  Держитесь темы.
Врачи совершили преступление, вина доказана судом, нанесён неоспоримый вред жизням многих людей...
Какой смысл накапливать расп...ев по тюрмам ?

[Прогулкин]

А кто знает , когда будет казнен Буш со своими прихлебателями?
Он и так залил мир кровью, устраивая рассадник демократии....

Когда его казнят, возможно и я начну поддерживать смертную казнь....
А так-то чего?

[Прогулкин]

Родители поймали педофила и устроили самосуд
Одна из матерей заметила воспаление на ягодице у сына. И мальчик признался, что дядя Саша снимал с него шорты, а затем… делал какой-то укол. Ошалевшие родители бросились опрашивать других детей. И узнали шокирующие подробности.

27-летний Александр Павлов из Южного Медведкова не стремился заводить друзей-ровесников. Куда больше его интересовали маленькие мальчики. Чтобы производить впечатление на пацанов, Павлов даже купил японский скутер. На нем-то он и повадился возить троих 12-летних ребят с Братеевской улицы на берег Яузы.

Со временем «дядя Саша» втерся в доверие и к родителям мальчишек. Поэтому они со спокойной душой отпускали своих отпрысков на прогулку с соседом. А потом родители стали замечать, что мальчики стали замыкаться.

Одна из матерей заметила воспаление на ягодице у сына. И мальчик признался, что дядя Саша снимал с него шорты, а затем… делал какой-то укол. Ошалевшие родители бросились опрашивать других детей. И узнали шокирующие подробности.

Одному из пацанов дядя Саша делал массаж на берегу речки, другого заставил снять штаны и поставил ему укол.

— Курить нехорошо, — зачем-то приговаривал подонок, похлопывая пацанов по попам.

Родители, что вполне понятно, рассвирепели. И «поговорили» с соседом (на фото) по-свойски. К счастью, до линчевания дело не дошло. Все-таки надо было узнать, что такое вкалывал детям мерзавец.

— Родители написали заявление, — рассказал следователь ОВД по району Южное Медведково Денис ПОРТНОЙ. — И оперативники незамедлительно задержали Павлова. Тут же выяснилось, что ранее он уже был судим за развратные действия с несовершеннолетними. Тогда суд признал его виновным и приговорил к пяти годам лишения свободы. Правда… условно. А побороть свои извращенные наклонности он уже не смог.

Следователю Павлов так и не ответил, что он колол детям. Мальчикам говорил, что это обезболивающее. Хотя есть предположение, что это был наркотик. Им, вероятнее всего, педофил пытался приручить к себе жертв.

Вчера против педофила возбудили уголовное дело. На этот раз, вероятно, он все-таки угодит в тюрьму.

Если вам есть что сообщить милиционерам об этом человеке, звоните по тел: (495) 616-06-29.   

http://news.mail.ru/incident/1378964/

Будем казнить? Если да то кто именно и как?
Если нет, то почему и где именно?

Будет интересно послушать об изловленном  дяде Саше с разбитой мордой....

[U-2]

Ученые проводили исследования:

Наличие смертной казни сохраняет 180 человеческих жизней.

И чем скорее смертная казнь приводится в исполнение - тем меньше посягательств на чужую жизнь.


Предупреждение от модератора: Вы снова приводите сообщение стиля "одна бабка сказала..." В следующий раз в разделе "Дискуссионный клуб" буду считать их флудом и удалять. Хотите участвовать в дискуссиях - учитесь дискутировать аргументированно.
Lazy

[Lazy]

Про "дядю Сашу":
Тут все предельно просто. Насколько я помню законы. условный срок при таких обстоятельствах автоматически превращается в неусловный + новое наказание. А там ему помогут справиться с наклонностями.

СК тут явно излишняя - поймали его до того, как он что-то натворил.

[War_VS]

А в международных (относящихся ко всем) законах смертная казнь предусмотрена?

УСТАВ
МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА ДЛЯ СУДА
И НАКАЗАНИЯ ГЛАВНЫХ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПНИКОВ
ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН ОСИ
(Лондон, 8 августа 1945 года)
Статья 27
Трибунал имеет право приговорить виновного к смертной казни или другому наказанию, которое Трибунал признает справедливым.

МЕЖДУНАРОДНЫЙ ПАКТ
О ГРАЖДАНСКИХ И ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРАВАХ
(16 декабря 1966 года)
Право на жизнь есть неотъемлемое право каждого человека. Это право охраняется законом. Никто не может быть произвольно лишен жизни.
2. В странах, которые не отменили смертной казни, смертные приговоры могут выноситься только за самые тяжкие преступления в соответствии с законом, который действовал во время совершения преступления и который не противоречит постановлениям настоящего Пакта и Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него. Это наказание может быть осуществлено только во исполнение окончательного приговора, вынесенного компетентным судом.
3. Когда лишение жизни составляет преступление геноцида, следует иметь в виду, что ничто в настоящей статье не дает участвующим в настоящем Пакте государствам права каким бы то ни было путем отступать от любых обязательств, принятых согласно постановлениям Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него.
4. Каждый, кто приговорен к смертной казни, имеет право просить о помиловании или о смягчении приговора. Амнистия, помилование или замена смертного приговора могут быть дарованы во всех случаях.
5. Смертный приговор не выносится за преступления, совершенные лицами моложе восемнадцати лет, и не приводится в исполнение в отношении беременных женщин.
6. Ничто в настоящей статье не может служить основанием для отсрочки или недопущения отмены смертной казни каким-либо участвующим в настоящем Пакте государством.
ОРГАНИЗАЦИЯ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ
45/116. ТИПОВОЙ ДОГОВОР О ВЫДАЧЕ
(14 декабря 1990 года)

d) если правонарушение, в отношении которого поступает просьба о выдаче, наказывается смертной казнью в соответствии с законодательством запрашивающего государства, если только это государство не дает достаточные, по мнению запрашиваемого государства, гарантии, что смертный приговор не будет вынесен или, в случае его вынесения, не будет приведен в исполнение <6>;

[наблюдатели]

О как! Спасиб. 

[Lazy]

Врачи совершили преступление, вина доказана судом, нанесён неоспоримый вред жизням многих людей...
Какой смысл накапливать расп...ев по тюрмам ?

Вы полагаете, "вина доказана судом" - значит, все в порядке?

http://www.rian.ru/world/asia/20070620/67487547.html :

В 1999 году пятерых болгарских медсестер и палестинского врача арестовали в Ливии по обвинению в умышленном заражении ливийских детей ВИЧ. В 2004 году суд первой инстанции приговорил подсудимых к расстрелу. Осужденные подали апелляцию с требованием пересмотра дела. Медики утверждали, что невиновны, и что к ним применялись пытки для того, чтобы добиться признания.

Суд над девятью полицейскими, которых обвинили в применении пыток к заключенным болгарским гражданам, состоялся 7 июня 2005 года. Все они были оправданы.

По меньшей мере есть сомнения в доказательствах. Как госорят в детективах, у полицейских была "возможность" выбить признания пытками.

А дальше там же показано, что у Ливии (и ее гос.органов, включая и полицию) был и "мотив" для этого:

Однако ливийские власти в 2005 году настаивали на том, чтобы семьям зараженных детей были выплачены денежные суммы, эквивалентные тем, которые выплатила Ливия семьям погибших при взрыве американского самолета над шотландским местечком Локерби в 1988 году. София формально отказалась платить, заявив, что это было бы равносильно признанию вины болгарских медсестер.

С требованием освободить болгарских медиков выступает Евросоюз, который называет действия ливийских властей в отношении граждан Болгарии "зверством". Европейские парламентарии отмечают, что Ливия так и не смогла представить никаких неопровержимых доказательств виновности медиков.

Отношения Ливии и ЕС нормализовались в 2003 году, после решения Триполи отказаться от разработок оружия массового поражения. Ливия выразила желание присоединиться к Договору о партнерстве ЕС и стран Южного Средиземноморья. Евросоюз, в свою очередь, в качестве условия присоединения Ливии к Договору о партнерстве потребовал урегулировать проблему приговоренных к смерти болгарских медиков.

Я вижу в этой истории не торжество справедливости, а грязный политический торг, где и болгарские врачи, и ливийские дети  выступают разменной картой.

А вот с "мотивом" у обвиненных врачей мне не совсем понятно: зачем им могло быть нужно намеренно заражать кого-то? Может, Вы знаете причину?

Вообще само обвинение очень напоминает наших "убийц в белых халатах". Учитывая сходство режимов Сталина и Каддафи, я склонен считать, что врачи скорее действительно невиновны.

Вывод: в этом конкретном случае применение СК абсолютно необоснованно.

[Lazy]

УСТАВ
МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА ДЛЯ СУДА

Стоит только добавить, что признание или нет международных договоров - добровольное дело каждого суверенного государства. Поэтому "международных (относящихся ко всем) законов", строго говоря, не существует.

[War_VS]

Стоит только добавить, что признание или нет международных договоров - добровольное дело каждого суверенного государства. Поэтому "международных (относящихся ко всем) законов", строго говоря, не существует.

признание....да дело доболвольно-хм скажем так принудительное как и вступление в ВТО ...относщихся ко всем нет, а вот международные есть....

да и данный конкретный устав СССР был ратифицирован

[mayor_filatoff]

Вы полагаете, "вина доказана судом" - значит, все в порядке?

Если доказана, то да, а если не доказана, то нет.

... я склонен считать, что врачи скорее действительно невиновны.

...Вывод: в этом конкретном случае применение СК абсолютно необоснованно.

Так как у вас нет никаких доказательств, то это ваше мнение можно считать флудом и не принимать во внимание

[finko]

     Общепризнанный факт. Повторяюсь, но ...
     В тех странах где  есть смертная казнь  уровень преступности
     на многие порядки выше  чем в тех странах где смертная казнь
     запрещена.
                     И самое главное  это независимо от количества
     населения , политической системы или уровня экономического
     развития страны.
                     Пример США уровень развития высокий ,Есть смертная казнь
    преступность высокая.

                  http://web.amnesty.org/pages/deathpenalty2004-facts-rus
                  http://web.amnesty.org/pages/deathpenalty-facts-rus

[наблюдатели]

В самом деле, не каждый силовик (не говоря уж о гражданских) может противостоять "следственным мероприятиям". Чистосердечных признаний по прежнему много и насколько они чисты и от сердца, судьям остается только догадываться.

[finko]

               Влияние отмены смертной казни на уровень преступности

Рассматривая данные о влиянии изменений в применении смертной казни на уровень преступности, авторы исследования, проведённого по заказу ООН в 1988 году и дополненного в 2002 году, пришли к следующему выводу: «Тот факт, что статистические тенденции... остаются неизменными, является убедительным доказательством того, что государствам не следует опасаться неожиданных и сильных скачков кривой преступности, если на смертную казнь станут полагаться в меньшей степени».

В последних статистических данных, поступающих из стран, отменивших смертную казнь, отсутствуют доказательства того, что эта мера привела к ухудшению ситуации. В частности, в Канаде количество убийств на 100 000 человек снизилось с максимального уровня в 3,09, зафиксированного в 1975 году (за год до отмены смертной казни за убийство), до 2,41 в 1980 году и с тех пор продолжало снижаться. В 2003 году, через 27 лет после отмены смертной казни, число убийств составило 1,73 на 100 000 человек, что на 44% ниже, чем в 1975 году и является наименьшим показателем за последние три десятилетия.

(См.: Roger Hood, The Death Penalty: A World-wide Perspective, Oxford, Clarendon Press, third edition, 2002, p. 214)

[наблюдатели]

Здесь карта мира по применению смертной казни.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Death_Penalty_World_Map.png

Что характерно. Кроме США, граждан до сих пор мочат исключительно в недоразвитых и отсталых странах.

[mayor_filatoff]

В последних статистических данных, поступающих из стран, отменивших смертную казнь, отсутствуют доказательства того, что эта мера привела к ухудшению ситуации.

Правильная формулировка, ничего не утверждающая

[Lazy]

Если доказана, то да, а если не доказана, то нет.

Опять вспомним дело Чикатилло и двух казненных. Суд тогда счел, что вина их доказана. Нужно ли было их казнить, как Вы полагаете?

Так как у вас нет никаких доказательств, то это ваше мнение можно считать флудом и не принимать во внимание

Разница все же есть: по законодательству, доказывать нужно обвинение, а не невиновность. Что касается обвинения полиции, я показал наличие у них мотива и возможности. В отношении врачей мотива я не вижу. Вы можете придумать хоть какое-нибудь правдоподобное объяснение, зачем им могло быть нужно ехать в Ливию и там заражать детей? Напоминаю - обвинили их в намеренном заражении, а не в халатности.

Единственный прецедент, который я вспомнил - позднесталинское "дело врачей-убийц". Оказалось, дело было липовое. По-моему, это достаточное основание сомневаться в виновности врачей. А сомнение в виновности считается в суде доказательством невиновности.

[Lazy]

     В тех странах где  есть смертная казнь  уровень преступности
     на многие порядки выше  чем в тех странах где смертная казнь
     запрещена.

Статистика не позволяет ответить, то ли преступность низкая. потому что СК отсутствует, то ли наоборот: от СК можно отказаться, потому что преступность низкая.

По-моему, в вопросе об СК статистика не может ничем помочь. Имеет смысл рассматривать эту тему лишь с позиций ее соответствия или несоответствия целям правосудия и более широко - общества.