Война 08.08.08

[бэнч]

Интересную мысль кинул Финко... услышали или нет? оно ещё раз подтверждет во многих позициях мнение Сержа и анулирует дисскусию..

[наблюдатели]

Можно подумать "европейцы" - это особая расса сверчеловеков, которая иногда, совершенно случайно и не со зла, совершает ошибки. Чушь. В Европе живут такие же люди что и в Монголии. Только пища разнообразней и прикладных знаний больше. И идиотов и садистов и просто пи в Европе не чуть не меньше чем скажем в Грузии.
Статья Финко подобострастна к Европе и людям в ней живущим. Абсолютно без оснований. Так же можно рассуждать о менталитете Уйгуров и их истинному отношению к монетизации льгот в РФ. Короче не их (европейцев) собачье дело с кем дружит или воюет Грузия. Не их собачье дело чего хочет и что делает Абхазия.  

[эль либерачи]

Ежедневно быть сторонниками первенства личности над государством, свободы над безопасностью, справедливости над ложью.

Ежедневно быть не циником, а гуманистом во всех смыслах. Ежедневно быть пацифистом – не умиротворяя агрессора, а обличая агрессию, ложь и милитаризм.

7 августа 23.30
Грузинские военные начали массированный обстрел Цхинвали и соседних сел из крупнокалиберных минометов, гаубиц и установок «Град». Согласно заявлению правительства Грузии, эта операция – ответ Тбилиси на обстрелы грузинских сел Тамарашени и Приси из Южной Осетии, которые продолжались вечером 7 августа несмотря на решение Михаила Саакашвили в одностороннем порядке прекратить огонь.

8 августа 00.42
Командующий грузинскими миротворцами Мамука Курашвили заявил, что войска «наводят конституционный порядок»

[finko]

Можно подумать "европейцы" - это особая расса сверчеловеков, которая иногда, совершенно случайно и не со зла, совершает ошибки. Чушь. В Европе живут такие же люди что и в Монголии. Только пища разнообразней и прикладных знаний больше. И идиотов и садистов и просто пи в Европе не чуть не меньше чем скажем в Грузии.
Статья Финко подобострастна к Европе и людям в ней живущим. Абсолютно без оснований. Так же можно рассуждать о менталитете Уйгуров и их истинному отношению к монетизации льгот в РФ. Короче не их (европейцев) собачье дело с кем дружит или воюет Грузия. Не их собачье дело чего хочет и что делает Абхазия.

  В Европе к коей территориально относиться Россия есть такое мнение бытовое .
  Совсем недавно в России появилась новая группа жителей земли ,,лица кавказской национальности ,,
  или ,,черные,, к которым в россии отношение сами знаете какое .  Потом кто то в Кремле придумал грязный трюк
  с российскими паспортами которые  выдавались ,,НАШИМ ЧЕРНЫМ ,,  и неожиданно пол РОССИИ ЗАХОТЕЛА ПРОЛИТЬ
 кровь за наших черных / хотя вчера сами же пускали им кровь устраивая погромы на рынках и в общежитиях/.

             Да еще эти события в Прибалтике то памятник солдату , то якобы  ,,униженное рускоязычное население ,,.
  А возьмут и пальнут по Таллинну или Риге русские танки  или бомбанут Вильнюс защищая граждан россии,
  кто потом будет считать сколько их этих самых граждан под бомбами ,, заступничков,, погибло .  Ведь Грузия
  тоже в состав СССР как и Прибалтийские страны входила .

           
 

[Black Serge]

Интересную мысль кинул Финко... услышали или нет? оно ещё раз подтверждет во многих позициях мнение Сержа и анулирует дисскусию..

Бэнч, это не мнение.
Это реальность, которую однозначно признает весь мир, и по которой в той или иной мере стремится/вынужден/принято после 2-й М.В. жить.

Дело не в недостижимости "идеалов" - а в том, в каком направлении двигаются государство и общество:

Империалистическая пропаганда России в 1490-1917 гг. строилась на православии. Православие не виновато, во всех остальных православных странах, включая Византию, оно не порождало милитаризма и империализма.

Империалистическая пропаганда России в 1917-1991 гг. строилась на марксизме. Маркс не виноват, марксистами в той или иной степени является сегодня большинство социологов мира, да и просто университетских интеллектуалов Запада, но никаких империй они строить не помышляют.

Империалистическая пропаганда России после 1991 года строится на передразнивании.

Беда России в том, что ее прошлое препятствует ее позитивному будущему.

Пока палачи ГУЛАГ-а официально не названы/признаны таковыми, Россия будет жить в ГУЛАГе.

Пока разжигатели 2-й М.В., Афганистана, Чечни не названы таковыми - Россия будет жить в состоянии войны, снова и снова учиняя очередную войну, чтобы спрятаться от признания своего прошлого и попытаться сделать это невозможным, "замазывая" на крови все больше и больше людей.

Пока те, кто разворовал страну не будут названы таковыми - позитивного развития экономики не будет, а весь бизнес здесь будет ориентирован исключительно на "быстро навариться и убежать".

Пока нарушения прав человека не названы таковыми - людей в России будут держать за рабов.

Пока в России нет демократии - чиновник будет делать то, что ему скажут коррупционеры, поскольку будучи уже "в замазке", он будет всячески скрываться от справедливого и эффективного контроля за властью и соответствующей оценки своих дел.

Поэтому я в соседней теме и отписал, что Российская Конституция - это, по сути, самый огромный кредит, который взяла Россия в момент своего создания.

ЗЫ: Я полагаю, что сейчас для большинства представителей государства, действующего на территории РСФСР, и "иных лиц, участвующих в формировании материальных потоков", всеобщее понятие "демократия" равносильно индивидуальному понятию "срок".
Как они сами говорят, "мы делаем общее дело". 

[Black Serge]

             Да еще эти события в Прибалтике то памятник солдату , то якобы  ,,униженное рускоязычное население ,,.
  А возьмут и пальнут по Таллинну или Риге русские танки  или бомбанут Вильнюс защищая граждан россии,
  кто потом будет считать сколько их этих самых граждан под бомбами ,, заступничков,, погибло .  Ведь Грузия
  тоже в состав СССР как и Прибалтийские страны входила .

Во время второй мировой бабка с дедом жили в оккупированном немцами городе. Крупном. Рядом с домом был военный завод. Бомбили наши очень неточно.
Когда началась бомбежка, она побежала с рынка обратно - и увидела одну печную трубу. Прямое попадание. Они выжили чудом.
Наши пришли - деда посадили.

Во время первой мировой прадеду спас ногу после пулевого ранения пленный немец-хирург. Наши - хотели ампутировать.

Так что, "не тот за вас радеет, кто вам мозги по телевизору имеет".

[Black Serge]

Потом кто то в Кремле придумал грязный трюк
  с российскими паспортами которые  выдавались ,,НАШИМ ЧЕРНЫМ ,,  и неожиданно пол РОССИИ ЗАХОТЕЛА ПРОЛИТЬ кровь за наших черных

"Такой" России нужны новые рабы - и те, кто будет рожать рабов. За 250 тысяч...
Ибо своих рабов России уже не хватает.

Это в РФ назвается "кадровый голод"... 

[Ворчун]

 Не ребята, вы не правы немного  . Давай о политике штатов в мире тут поговорим и на кавказе в частности, о друге "демократе" Саакашвили. Какие они там все молодцы, на кавказе. Даже ничего плохого и сказать нельзя... Пообсуждаем подробно  и развёрнуто, как в постах умеете, именно их действия с отдельными "яркими" человеческими примерами.

[Lazy]

... тогда можно будет жить спокойно, не боясь, что агрессор продолжит передразнивание.

Уточните pls, кого Вы называете агрессором?

[эль либерачи]

Давай о политике штатов в мире тут поговорим и на кавказе в частности, о друге "демократе" Саакашвили. Какие они там все молодцы, на кавказе.

Скорее всего, державы будут наблюдать за происходящим, посылать советников, помогать оружием и, в общем, ждать, кто кому набьет морду. Хотя попытки спровоцировать российские войска на прямое участие в конфликте будут продолжаться и, возможно, небезуспешно. Тогда подтянутся и натовцы. Что это будет - второй Вьетнам для США или второй Афганистан для России? Лучше бы ни то, ни другое. 

[finko]

Уточните pls, кого Вы называете агрессором?

    Агрессор по факту Грузия .
    Провокатор и самая заинтересованная в войне  сторона это Россиия

[Lazy]

- Ну, что, сынку, помогли тебе твои ляхи?

[кэт]

Госсекретарь США Кондолиза Райс увязывает события в Грузии и согласие Польши разместить у себя элементы американской системы ПРО. Об этом она сообщила сегодня в интервью телекомпании "Фокс".
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=12975396

[Black Serge]

Какие они там все молодцы, на кавказе. Даже ничего плохого и сказать нельзя...

Не в том дело, что молодцы-немолодцы - они на своей земле живут.
-----------------------------------------------------------

Саакашвили, с грузинского сайта:


17.08.2008   21:52

«Такого понятия, как российские миротворцы, в Грузии больше не существует». Об это заявил сегодня президент Грузии на совместном с прибывшей в Грузию канцлером Германии Ангелой Меркель брифинге.

Президент Грузии отметил, что это российская военная сила, которая разбомбила Грузию. По его словам, не может быть и речи о российском медиаторстве.

«Могут быть переговоры с Россией, но в этом конфликте не существует югоосетинской стороны, так как те люди, которые берут на себя представительство Южной Осетии, не легитимны. Т.н министр обороны, министр внутренних дел – это официальные лица России, потому что получают деньги из российского бюджета. А тот, кто реально представляет Южную Осетию несколько раз стал их целью. Речь идет о господине Санакоеве, на которого и сейчас объявлена охота», - заявил Саакашвили.

Абхазы, с Абхазского сайта:

Россия готовит очередную провокацию
17.08.2008
Российские оккупанты, разграбив склады Минобороны Грузии, намерены провести очередную провокацию в период и после выхода российских оккупантов из Грузии. Об этом сообщил источник, не пожелавший назваться.

Согласно информации, российские оккупанты намерены оставить небольшую группу или группы диверсантов на территории Грузии, переодетых в форму грузинских вооруженных сил, и от имени грузинских военных устраивать разного рода взрывы в разных частях Грузии, форма же им нужна для безопасного передвижения, сообщает источник. Он также не исключает, что заминированные в период оккупации территории и стратегические объекты будут затем приводиться в действие именно этими группами.

По его же словам, российские военные мародеры будут нападать на население в разных точках страны с целью вызвать негодование и презрение в отношении грузинской армии.

Ранее Минобороны Грузии уже предупреждал о возможных провокациях со стороны российских оккупантов с использованием военной формы вооруженных сил Грузии.

Райс с Абхазского сайта:
    
Кондолиза Райс: Грузия восстановится, но репутация России - возможно, нет
17.08.2008
Россия после событий в Грузии может не восстановить свою международную репутацию, заявила Райс в эфире телекомпании Эн-би-си госсекретарь США Кондолиза Райс.

"Россия уже поплатилась, потому что когда президент Медведев говорил, что он хочет двигаться вперед и стремиться к интеграции с Европой, его войска вместо этого нанесли значительный урон, разрушив инфраструктуру Грузии и убив гражданских лиц в Грузии. Грузия восстановится, но репутация России - возможно, нет", - заявила Райс в эфире телекомпании Эн-би-си.

По словам госсекретаря США, администрация Джорджа Буша вместе со своими союзниками намерена рассмотреть вопрос о будущих взаимоотношениях между Россией и Западом, а также "о месте России в различных дипломатических, политических и экономических институтах".

"Мы обратимся к отношениям России с Западом. Во вторник я еду в Брюссель и начну этот разговор в НАТО", - заявила Райс

ЗЫ: все-таки, хотелось бы, чтобы из войны СССР против Афганистана мир сделал выводы...
Все-таки целая страна была уничтожена и не может восстановиться до сих пор. Огромная часть афганцев погибла, СССР потерял более 30000 убитыми и более 100000 инвалидов обратно вернулось. НЕ хотелось бы, чтобы это было зря - и повторялось снова.

[Black Serge]

- Ну, что, сынку, помогли тебе твои ляхи?

Это про Катынь или про пакт Молотова-Риббентропа?

[бэнч]

неужели вы думаете, что эта дисскусия что-то изменит? даже не сейчас. в данной ситуации.. в ситуации ВОЙНЫ.... а вообще? ДА НИЧЕГО она не изменит... общественное сознание рождается на кухнях, на которых стучат молотки , закрывающие посылки по списку, сознание... к которому аппелируют многоуважаемые мной оппоненты---оно взращивается с молоком МАТЕРИ, в спорах с отцом, в открытиях Достоевского иГОГОЛЯ.... оно не может быть ...НЕ МОЖЕТ быть взрощено в диалогах людей, живущих под никами.... и как бы не была смешна СЕТЬ, как бы не была она СЕРЬЁЗНА,...кушать все идут НА КУХНЮ....а там------у нас не хватает на ремонт, мы не дожиё до кредита, скоро 1 сентября, ты вчера не доделал... ты имитировала оргазм.... кто тебе звонил, что это за смс-ки -- и не надо лохматить бабушку... всё что здесь прозвучало понятно НЕСКОЛЬКИМ, для других оно ЗАПРЕДЕЛЬНО

[Black Serge]

неужели вы думаете, что эта дисскусия что-то изменит? даже не сейчас. в данной ситуации.. в ситуации ВОЙНЫ.... а вообще? ДА НИЧЕГО она не изменит...

Если бы эта "дискуссия" ничего не меняла - тебе не парили бы мозг по дибилизору... 

общественное сознание рождается на кухнях, на которых стучат молотки , закрывающие посылки по списку, сознание... к которому аппелируют многоуважаемые мной оппоненты---оно взращивается с молоком МАТЕРИ, в спорах с отцом, в открытиях Достоевского иГОГОЛЯ.... оно не может быть ...НЕ МОЖЕТ быть взрощено в диалогах людей, живущих под никами.... и как бы не была смешна СЕТЬ, как бы не была она СЕРЬЁЗНА

Ты плохо знаешь Сеть.
Ты плохо знаешь людей.

Сознание взращивается самим человеком. Преимущественно от 15 до 20-и лет. Пубертатный период, манифестация личности - слышала про такое?
Поэтому в России в армию призывают в 18. Инициализация, вовлечение, "подписалово" - слышала?

всё что здесь прозвучало понятно НЕСКОЛЬКИМ, для других оно ЗАПРЕДЕЛЬНО

С этим трудно поспорить. К сожалению.
Все люди рано или поздно понимают очевидные вещи. Просто проходят перед этим путь разной длины и совершают разное количество ошибок.
Помнишь про "мучительно больно за бесцельно прожитые годы..." ? Так вот - это просто детский садик по сравнению с тем выбором, который навязывают людям сейчас.

[Lazy]

Не в том дело, что молодцы-немолодцы - они на своей земле живут.
-----------------------------------------------------------

Саакашвили, с грузинского сайта:

Серж, ссылаться на Саакашвили, который рассказывает о грандиозной победе грузинской армии и тут же призывает весь мир спасти Грузию, а потом снова говорит о победе и опять в связи с этим требует вывести оккупантов, который объясняет, что независимость Грузии - это когда американцы берут под контроль порты и аэродромы - это даже не смешно. Простым глазом же видно: у него крыша полностью съехала. Если президент страны грызет собственный галстук в прямом эфире - это полная дурка. Гитлер в апреле 1945.

И "абхазский сайт" без ссылки - позвольте не поверить. Сайт наверняка грузинский, от т.н. "администрации Абхазети в изгнании". Фальшивку подсовываете - нехорошо.

Абхазы с осетинами, кстати, тоже на своей земле живут. И армию первым в дело двинул именно Мишико, да еще под прикрытием заявления о прекращении огня. За одно это он заработал Гаагский трибунал.

Как говорил Джон Рэмбо - "на них первая кровь".

ЗЫ: все-таки, хотелось бы, чтобы из войны СССР против Афганистана мир сделал выводы...
Все-таки целая страна была уничтожена и не может восстановиться до сих пор. Огромная часть афганцев погибла, СССР потерял более 30000 убитыми и более 100000 инвалидов обратно вернулось. НЕ хотелось бы, чтобы это было зря - и повторялось снова.

Как говорил Геббельс, "врите побольше - что-нибудь да останется". Откель цифры про 30 тыс убитых и 100 тыс инвалидов? Либо укажите источник, либо... культурно выражаясь, дезавуируйте.

[бэнч]

не умею цитировать, вот скоро приедет  ПРОУД, он меня научит...

 Я не смотрю дибилизор, даже  в качестве снотворного, это раз...

я плохо знаю людей--каждый чел--для меня ОТКРЫТИЕ. причём радостное... но я знаю влияние сети... пацанам. у которых в голове СПЕРМАТОГЕНЕЗ, а именнно тот возраст ты указал... им ПО БАРАБАНУ идеология Маркса и Хайндеггера  (опять наверняка неправильно написала)....и им  фиолетово кто делит власть... потому что есть КУХНЯ, с горячей котлетой и картошкой фри... и по выходным деньги на пивас...НЕТ сейчас общественной мысли НЕТ....  и ещё, даже если кто-то из участников процесса  ( имею ввиду дискусию)    приняла информацию к размышлениююю---- может ради этого? всё это...     сотни трупов ради одного живущего,. где я это слышала?...геноцид это, батюшко, ошибаюсь?

и ещё...у каждого свой путь к развитию, ты сам это обозначил... у каждого свой путь к истине...я всегда с интересом спрашиваю у своих молодых знакомых(16-18 лет-когда они говорят что им нравяться старые советские комеди, типа Бриллиантовой руки... что вам там нравиться? Прикольно говорят они.... и ВСЁ? А сатира, жёсткая,гениально  убранная в короткие реплики и намёки, движения и взгляды... а подтекст... а что 16 лет. даже в 23-24 не понимают этого и МАМА, которая казалось бы в силу возрастного преимущества и как тут некоторые (про дефолт!) знать должная... она ПРОСТО ЖАРИТ КОТЛЕТЫ...и кормит  и вряд ли сама понимает то что видит на экране. а уж тем более рассказать, да ещё ИНТЕРЕСНО рассказать да закинуть удочку на социум , да попытаться установить взаимосвязи в политических и экономических процессах... и чтобы дитё задумалось об истории России, да конструктивно задумалось...НЕт сейчас общественного сознания...нет... а всё остальное--глас вопищего в пустыне...Каждый пройдёт свой путь САМ. Вы говорите америкосы нас это как его раздробили... ржу ни магу...вы сами-то понимаете что говорите? Какое дело до поварихи из ледокола ковбою из Техасса, он за лошадьми носиться по прериям. заработал, заплатил налоги--в кабак..выборы? так у него есть  Бильь, это им как азбуку ДОМА НА КУХНЕ МАМЫ ЛЮБЫХ СОСЛОВИЙ ГОВОРЯТ! а наши мамы-котлетки...и прочую хрень...два края--либо дитё растёт как трава. либо его , бедолагу стремяться сделать звездой. при чём без разницы в какой области...

наш геноцид устраиваем мы сами... вот даже в пределах форума это очень заметно, нет, я не о баннах...

[бэнч]

да что война... в этот момент можно сыграть на максимализме... и красиво сыграть...

Ничего не читают наши парни и девчонки, даже продвинутые.. даже интернет их не интересует.. Секс... но что самое ржачное. так то. что даже про секс не читают, только картинки смотрят
элементарных вещей не знают... но сексуютттт.