Война 08.08.08

[finko]

    НА  BBC   много всякого про  такие варианты

   Вашингтон регулярно отправляет госсекретаря Кондолизу Райс и министра обороны Роберта Гейтса в Москву для переговоров. Перебирается множество вариантов и предложений - строить объекты противоракетного щита совместно с участием России, создать объединенную систему оценки угроз.
 

        Да толку мало.  есть обычная система  взаимных проверок , инспекций военных обьектов
        в том числе и ядерны в том числе и двойного назначения. Причем они наработаны еще со времен
        холодной войны .   
                 
       В документах МИДа и пр и пр и пр...


       Например и личных воспоминаний типа этого предостаточно

     

С 1988 пo 1990 годы я работал в качестве инспектора от американской стороны на машиностроительном заводе в Воткинске, где собиралась ракета СС-27 и ее предшественница, СС-25. Когда я начинал работать в Воткинске, американские разведслужбы считали СС-25 самой опасной баллистической ракетой, представляющей главную угрозу для Соединенных Штатов, и было затрачено много усилий на изучение этой ракеты и ее характеристик.  Американские инспектора в Воткинске, а также на нескольких ракетных базах в Сибири собрали много информации об СС-25. Это помогло американским разведслужбам улучшить свои представления о принципе действия ракеты и разработать стратегию противоракетной обороны, которая включает в себя операции по воздушному заграждению.

        Скотт Риттер – офицер, бывший разведчик и инспектор по контролю над вооружениями в Советском Союзе (1988-1990) и Ираке (1991-1998). Автор книг об оружии массового поражения

      Так же и российские  офицеры контролеры в США на обьектах. Обычное дело .
             

[finko]

    Здесь на мой взгляд интересные мнения противников размещения ПРО

   http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3593956,00.html

[canbe]

Я думаю не ошибусь, если скажу, что обычным обывателям, что американским, что российским делить собственно нечего.
Всегда можно попробовать договориться.
Однако похоже политики так не считают. Если в годы «холодной войны» гонку вооружений можно было объяснить идеологическими разногласиями, то в 21 веке стремление к ядерному превосходству, а США к этому вполне очевидно стремится,
выглядит для меня сущим безумием. Ядерный потенциал России ослаб, в системе
раннего оповещения огромные бреши, но США выходят из договора по ПРО
и начинает разворачивать противоракетную оборону по всему миру.
Естественно штаб стратегического планирования будет, вынужден учитывать в своих
планах на случай войны появление ПРО в Европе и просчитывать разные сценарии.
 И даже допуск наблюдателей на базу ПРО, в чем я сильно сомневаюсь, не уменьшит
тревог наших генералов по поводу будущего ядерного паритета. Тем более, когда в США
существует доктрина нанеения ядерного удара первыми.
То есть, где то в недрах Пентагона всерьез разрабатываться планы по возможному
нанесению удара по России первыми. Безумие?. Отнюдь.
http://www.inosmi.ru/translation/227155.html

ну и еще одно мнение http://www.inosmi.ru/translation/226440.html

[finko]

              http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/2008/armies

[finko]

    Послушайте здесь интервью Шеварбадзе по поводу войны и вообще


   http://news.bbc.co.uk/hi/russian/video/newsid_7663000/7663457.stm

[наблюдатели]

    Послушайте здесь интервью Шеварбадзе по поводу войны и вообще


   http://news.bbc.co.uk/hi/russian/video/newsid_7663000/7663457.stm

Ну и? Старый абрикос считает, что грузинская сторона конечно ошиблась введя войска в Цхинвали, но и Русские не должны были вступать в конфликт... Типичная позиция осторожного лиса. Типа, мы все немножко погорячились, давайте заново. Херня короче.

[nigri]

я все-таки не понимаю,что у грузинов в голове? http://www.compromat.ru/main/kulturka/ioseliani.htm

[Ricky]

Видимо, у них в голове моск.

[nigri]

вот именно,что моск

[Dam]

вот именно,что моск

всех грузинов отожествлять с "этим продажным пендосовским недоноском " не стоит, народ здесь непричём...

[Vereshagin]

всех грузинов отожествлять с "этим продажным пендосовским недоноском " не стоит, народ здесь непричём...

   А что такое народ Грузии?

[Ricky]

Это народ, прожиВАющий на территории Грузии.

[Lazy]

Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козел и плескавшиеся в речке шпроты, в полный голос перемывали покойному кости не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр - в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так, теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик.

Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство, в обмен на травлю медвежонка - нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по своему обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг, о задавленных и съеденных медведем собратьях и порченной малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот победил еле-еле и то по очкам, добавляло крикунам храбрости. И если хряк, по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой и из под воды их особо слышно не было, то козел, в силу горячего темперамента, возбужденно тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать.

Гром грянул неожиданно - если раньше козел просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как, по старой памяти, дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса...

Но, на этот раз все пошло не по плану- неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел козел. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, что бы извиниться.

Всем резко поплохело: козел метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, что бы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя. Разбуженный хряк озабоченно повизгивал, не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты заметались, из за чего речка практически кипела- старый медведь любил порыбачить и если молодой пошел в папашу...

Тигр, которому в основном, адресовались козлиные жалобы, сидел в философских раздумьях: с одной стороны хоть и козел, но союзник, с другой- когти у медведя длинные и зубы о-го-го, хоть и меньше чем у папаши. Вон волк, опосля медвежьих когтей, совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя ажно до берлоги загнать.

Сам волк, хоть и не показывал виду, но все же про себя ухмылялся. Он, в отличие от остальных, отношения с медведем держал хоть и не дружеские, но ровные, в чужой огород не лазил и получить промеж ушей не рисковал.

Еще не рисковал огрести петух - в силу того, что просто не мог поклевать много из-за размеров. Поэтому сейчас он носился над взбудораженным лесом и пытался мирить всех подряд. Правда получалась это неважно - козел был слишком напуган, а медведю так все осточертело, что он гонял козла не отвлекаясь на петушиные вопли откуда-то сверху.

За ними на почтительном расстоянии бегал хряк и возбужденно повизгивал- ему давно намекали, что молодой медведь может попросить назад ту дубовую рощу на берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с которого хряк медвежонка выживал чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с козлом, на тигра надежды было мало.

Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса и в случае чего, вся движуха шла по их головам, в не зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска, а кто будет прислушиваться к мнению закуски.

Те временем енот, которому козел тоже попортил немало крови, из солидарности с бурундуком, да и пользуясь, честно говоря удобным моментом, лихо затер козлиные метки на ведущей к его логову тропе. С одной стороны это оправдывалось скотским поведением козла, с другой - даже ежу было понятно, что козлу сейчас ну очень сильно не до него. Тем более он тоже дружил с молодым медведем и тот его поведение молчаливо одобрял, что изрядно добавляло еноту смелости: тигр он далеко, а медведь - под боком, и в случае чего, ему только, как вот сейчас, лапу протянуть.

В кустах тихо радовался заяц - несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог он продолжал держать нейтралитет и, как показал пример козла, не зря. Теперь он мог спокойно пожевывать травку- перспектива разборок с разьяренным медведем, в отличии от всяких козлов и хряков, ему не светила. И это было, черт возьми, прекрасно.

[торонтовец]

вскоре придёться писать продолжение этой сказочке ..
 немного другое направление, но чую скоро количество граждан РФ прибавится .. Правда это будут удалённые граждане   


http://lenta.ru/articles/2008/10/27/rusyns/


да ... переделы мира дело непрырывное...

[Black Serge]

да ... переделы мира дело непрырывное...

Похоже, 08-08-08 - была репетицией.
Рекогносцировка - как отреагирует мир.
Как в 1933-м и 1939-м... Мир тогда молчал, сунув язык себе в попу - и закономерно получил 2-ю М.В.

Раньше у РФ было два козыря, доставшиеся со времен СССР - а) ядерное оружие со средствами его доставки и б) углеводородная зависимость "Запада".
Причем второй позволял худо-бедно поддерживать первый.
Теперь остается лишь один аргумент, и надолго его не хватит. Вопрос - решится ли Москва его использовать?
Как с Афганистаном - "по просьбе дружественной республики"...

(экономическую войну РФ уже проиграла, пи все, что только можно было пи в старой советской экономике...)

[Black Serge]

Ядерный потенциал России ослаб

Не думаю, что у РФ стало меньше боеголовок.
Я даже полагаю, что их здесь больше, чем в какой-либо другой стране мира.
Но вот имеющиеся в достаточном количестве средства их доставки - устаревают (как по характеристикам, так и  по техническому состоянию), а заменить их новыми - не позволяет убитая экономика.

И пока самолеты еще летают, а ракеты еще способны достичь цели - напоследок, перед кончиной в качестве "глобальной ядерной державы" - у России возникает некий соблазн напоследок сыграть в свою игру "use or loose"...

[finko]

   Тут на дружественном сайте нашел интересные мнения которые довольно
   близки к правде событий

  Начало августа:
В первых числах августа осетины эвакуируют из Цхинвала женщин и детей...

Абхазские и юго-осетинские власти отказывались от предложений международных посредников, хотя еще вчера сами настаивали именно на таком формате переговоров – лицом к лицу, на европейской трибуне...

5 августа Саакашвили, встревоженный масштабными передислокациями российской армии у границ, предложил прямые переговоры с Эдуардом Кокойты – президентом Южной Осетии, которого до этого называл криминалом и человеком недостойным общения, в пику которому создал и финансировал предателя Осетии Санакоева.

6 августа запаниковали американцы... Они заставили Саакашвили пойти на еще большие уступки – керосином пахло уже отчетливо.

7 августа бледный Саакашвили объявил о прекращении огня на осетинском направлении. Но осетины об этом не объявляли, а к границам подходила российская армада – 58-я «Кавказская» армия. Стало ясно, что это уже не региональная проблема – России не нужно прекращение огня и переговоры...

Бросок грузинской армии на Цхинвал - не что иное, как истерика. По хорошему, у Саакашвили выбора не было, надо было атаковать Осетию и брать ее до того, как российская армия пройдет Рокский тоннель. И Саакашвили ударил…

Скорее всего российские психологи четко просчитали Михаила Николаевича и выманили его…

Безусловно, данная операция готовилась давно и скрупулезно. Отмечаются согласованные и четкие действия России, Абхазии и Южной Осетии. Каждое действие - от эвакуации женщин и детей из Цхинвала, до нанесения удара по Кодорскому укрепрайону были согласованы и по времени, и по количеству, и составу задействованных средств. Коалиция вынудила Саакашвили нанести удар по Южной Осетии первым...

«неуверенность» президента Абхазии была ничем иным, как хорошо отрежиссированной работой российских военных и политических советников, действовавших по своему, никому до конца не известному плану...
http://chatlanin.livejournal.com /247565.html

Я тоже помню как неоьеданно ни с того ни с чего вдруг во всех масс медия российских затрезвонили о радушном приеме беженцев и как то уже все для них было подготовлено для размещения. Меня поразила скорость подготовки всякого для размещения беженцев. Обычно в России на жто многие месяца уходят для организации приема беженцев а тут как буд то этих беженцев уже больше года на готовенькое ждали.

И вообще в современной России стало паскудной традицией каждому новому ,,президенту,, устраивать войнушку для поднятия собственного престижа на волне вакханалии ура патриотизма .

       Подробности и источник здесь

     ,, Как готовили и проводили блицкриг,,

   http://aillarionov.livejournal.com/11183.html

[Black Serge]

Скорее всего российские психологи четко просчитали Михаила Николаевича и выманили его…

У меня тоже складывается такое мнение...

И вот почему - характерные моменты:

1) куча оружия у осетин, у миротворцев + армия где-то рядом + ВВС с ТУ-22, куча оружия у грузин. Нос к носу, нервы взвинчены...
А в такой ситуации "потом" уже сложно разобраться, кто первый выстрелил, а кто в ответ был вынужден стрелять.

2) сразу после начала войны проскочило сообщение СМИ (не скажу сейчас точно, кто именно дал инфу), что позиции грузинских Градов сровняли с землей, и туда сразу же вошла армия. Т.е., грузин, которые были на тех позициях, как я понимаю, просто нет в живых уже. И не факт, что это были грузины.
Сейчас в РФ открыто гордятся тем, как отработала группа "Альфа" во дворце Амина...

[Lazy]

Сержу

http://www.nytimes.com/2008/11/07/world/europe/07georgia.html?_r=2&pagewanted=1&oref=slogin

NYT: зачинщиком войны в Осетии была Грузия

Новые отчеты о начале войны между Грузией и Россией, представленные независимыми военными наблюдателями, позволяют поставить под сомнение утверждение Грузии, что действия с ее стороны были лишь защитой со стороны сепаратистов и России, пишет The New York Times.
Наблюдатели сообщили, что грузинские малоопытные военные атаковали изолированную столицу Южной Осетии Цхинвали 7 августа беспорядочным артиллерийским и ракетным огнем, который поразил мирных жителей, российских миротворцев и невоенных наблюдателей.
Президент Грузии Михаил Саакашвили охарактеризовал эти действия как защиту. Однако согласно обнародованным наблюдениям, грузинские артиллерийские патроны и ракеты падали по всему городу с интервалом 15-20 секунд между взрывами. Кроме того, наблюдатели отмечают, что не могли видеть, имел ли место факт бомбардировки грузинских сел, к которому апеллирует Саакашвили как к причине своей атаки.
Эти данные не являются окончательными, однако показывают ошибочность трактовки войны, которая вызвала такое серьезное напряжение отношений России и Запада.

[торонтовец]

   
Бросок грузинской армии на Цхинвал - не что иное, как истерика. По хорошему, у Саакашвили выбора не было, надо было атаковать Осетию и брать ее до того, как российская армия пройдет Рокский тоннель. И Саакашвили ударил…

Япония, во всяком случае многие в этой строне  приблизительно таким же образом оправдывают свою агресию во второй мировой.
Мол мы оборонялись и оборонялись нападением ...