Кирдык дутой экономике

[Black Serge]

А Россия к Румынии имеет какие-то претензии? Или те тоже газ воруют?

Я его об этом и спросил... 

ЗЫ: они осмелились посмотреть в сторону Запада... И хотят иметь энергетическую независимость от РФ...

[кэт]

Мн ехочется верить в то, что все вложения идут на укрепление статуса страны в мире, а не на личное обогащение.
С 90-х положение изменилось, что было недавно доказано в ЮО.

Укрепим свое положение- можно будет переходить к потреблению. Мы потерпим  

[кэт]

И хотят иметь энергетическую независимость от РФ...

Флаг им в руки. Только ни хрена не получится.

[Black Serge]

Флаг им в руки. Только ни хрена не получится.

То есть, политика "хулигана с ножом", шантажирующего добропорядочных соседей - тебе совсем не чужда? 

Задумайся лучше об ЭТОМ:

http://zhurnal.lib.ru/img/g/garik/history/oilprice2.jpg

ЗЫ: и вот еще нашел:

http://www.esco.co.ua/journal/2005_3/art18_Image26.gif

[Black Serge]

Мн ехочется верить в то, что все вложения идут на укрепление статуса страны в мире, а не на личное обогащение.
С 90-х положение изменилось, что было недавно доказано в ЮО.

Укрепим свое положение- можно будет переходить к потреблению. Мы потерпим 

"В Россию можно только верить?" 

Я повторю свои вопросы: что для тебя "Россия"?
Почему ты веришь, что "они" действуют "во благо"? (...и в какое такое, собственно, благо, чье именно благо)
Почему ты считаешь страны, борющиеся за демократию - врагами, а власти собственной страны - друзьями? 
Выше приведена ссылка на чиновника, в 2004-м утверждавшего, что в цене на нефть всё, что выше 20 долларов за бочку (баррель) - супер-прибыли, которые никоим образом не обеспечены вложениями в производство и есть результат спекулятивного курса на рынке.

Сегодня для России (ссылы копать тупо лень) - 100 баков за бочку - зашибись, 80 - пойдет, 60 - песец... Ясно что доллар несколько обесценился, но не настолько, чтобы скрыть очевидные факты.
Как я уже говорил, на мой взгляд, экономика России - это прямоточная труба. И содержимое этой трубы уже продано на годы вперед. Экономики - тупо нет. Есть выкачивание ресурсов, 59 форм отмыва, 159 видов взяточничества и спекуляция на бирже. А самый высокий уровень российского бизнеса (настоящего) за последние 15 лет - это "комок". Да и то - не факт...

[кэт]

То есть, политика "хулигана с ножом", шантажирующего добропорядочных соседей - тебе совсем не чужда? 

Шантажирование за что? Какие у нас претензии к Румынии?

Политика не чужда. Россия, после того, как об неё 15 лет вытирали ноги, нуждается в восстановлении своего статуса. Каким способом это жостигается- н еважно. У других гос-в способы намного грязнее и связаны с жертвами среди мирного населения.
Если мы пользуемся своими ресурсами и в политических целях, то чего тут предосудительного?

http://zhurnal.lib.ru/img/g/garik/history/oilprice2.jpg

Для того и создавался стабфонд.

Вы, да и Финко, лучше вот это почитайте http://utrambovshik.livejournal.com/17127.html#cutid1

А потом уж в Россию тычте.

[кэт]

Я повторю свои вопросы: что для тебя "Россия"?

Для меня- Родина. А для Вас? Мачеха?

Почему ты веришь, что "они" действуют "во благо"? (...и в какое такое, собственно, благо, чье именно благо)

Потому что мир изменился, по сравнению с 98-м годом.
Пусть в России и произошло меньше перемен, чем мечталось.

Даже если 20% прибыли со всех оборотов идут в карман посвященным- то и фиг с ними. Главное чтобы остальные 80% шли на благо страны. Нашей страны, а не США.

Почему ты считаешь страны, борющиеся за демократию - врагами, а власти собственной страны - друзьями? 

Гы... Вы про Грузию? Или про кого?

Сегодня для России (ссылы копать тупо лень) - 100 баков за бочку - зашибись, 80 - пойдет, 60 - песец...

В трехгодичный бюджет страны заложена цена на нефть по 50$ за баррель. Все что выше- профицит. Распределяется в стабфонд, фонд соцобеспечения (если правильно вспомнила) и пр. не предусмотренные бюджетом программы.
Сколько реально тратится на развитие оборонки- нам никогда не скажут. 

[торонтовец]

Меня больше интересует то. что за период чуть более месяца, нефть свалилась со 140$ за баррель до 91$.

есть подозрения, что свалиться ещё...

При том. что в Мексиканском заливе разрушено несколько платформ (три, вроде бы), обанкротился очередной крупный банк в США. Но доллар все равно стоит более 24 рублей...

развалившиеся скважены тут совсем непричём ..  Доллар приподнялся на фоне других валют и одной из причин - падения спроса на ресурсы (нефть, уголь, металы ... )

банков уже обанкротилось несколько - крупных банков. Но стоимость доллара  по отнощению к рублю в частности не сильно от этого зависит ..

И еще не очень понятны денежные вливания в компании/банки, стоящие на грани банкротства. Это что, русская рулетка такая? Типа ахнем весь стабфонд в тартарары?.

Кэт, это не "вложения" в банки, а  спасение банков.  Практически не бывает независимых банков . Банки занимаются тем что выдают кредиты и снимают с этих кредитов сливки. Если валится такой ктупный банк, как Lehman Brothers к примеру это может привести к цепной реакции. Потому как он является кредитором , но и при этом другие банки давали ему деньги. Теперь он не может погасить свои долги и соответственно его кредиторы в большой жопе (пардон за мой фрэнч).  Поэтому правительство и решает приостановить этот "паровоз" падений ..  За примером ходить далеко не надо .. Крупные японские банки являются кредиторами  Lehman Brothers и своих кредитов им не увидеть. То есть оказались на грани банкротства.  Именно поэтому японское правительство срочно вливает в эти банки 24 миллиарда ..  Поможет или нет - вопрос ..
Но ИМХО это ещё "цветочки" .. если AIG (крупнейшая страховая компания) грохнеться .. А она на пол-пути - вот тогда может быть веселей ..  .. Они помимо всего ещё и занимались страховкой "бондов" ...

[Black Serge]

Политика не чужда. Россия, после того, как об неё 15 лет вытирали ноги, нуждается в восстановлении своего статуса. Каким способом это жостигается- н еважно. У других гос-в способы намного грязнее и связаны с жертвами среди мирного населения.
Если мы пользуемся своими ресурсами и в политических целях, то чего тут предосудительного?

КЭТ ,я не знаю, сколько именно тебе лет, но могу предположить, что не более 30-и.

Ты просто толком не помнишь Союз и потому (в значительной степени) не понимаешь, что последние 15 лет, как и 70 предыдущих - о твою "Россию" (которой нет) вытирали ноги собственные власти.
Просто раньше это делалось несколько скрыто, а сейчас у "них" уважение и страх потерян окончательно.

А Запад этот, типа, злобный - никогда в твой дом ядерными ракетами не целился (ты им не угрожаешь), и твою свободу поддерживал "оттуда" - как мог. В том числе "понуждением" (ТМ) России "оттуда" к соблюдению прав людей "здесь".

Точки над Ё в данном вопросе расставлены в 1948-м в ООН (Конвенция...).
Есть страны уважающие эти принципы - и есть страны-изгои. Вот и весь вопрос.

Страна, которая продает нефть/газ/металл/лес... в 5-10 раз дороже стоимости ее извлечения - и в которой при этом люди умирают от голода/вынуждены работать за копейки в адовых условиях/не получают доступа к реальной медицинской помощи/не получают соц.обеспечения/или вообще бродят по помойкам - это "слегка не есть гуд", смекаешь?

А любой несогласный, если на него разъяснения линии партии не действует - объявляется "врагом/пятой колонной/психом/этс..." и по нему "отрабатывают" всеми силами доблестных карательных органов...  Коих в РФ множество... (см. выше про твое "вытирание ног" - я об этом и писал).

Для того и создавался стабфонд.

А где же он? 
КЭТ, Вас (нас) опять обманули: СтабФонд - это еще одна форма отмыва, только глобальная.
Нужные люди охвачены благодарностью... Совесть обменяна на компенсационные выплаты (КаВэшки), у них все путем... Они "в обойме", у них "командные усилия", они "вперед к победе страну ведут" - главное, чтобы Вы в это верили... 

А потом уж в Россию тычте.

Опять-двадцать-пять...
КЭТ, кто именно "оттуда" в Вас лично тычет? В меня?
Что Вы называете "Россией"?
Какое место в этой "России" Вы занимаете?

Поймите, что и у "них", и у "нас" - реально есть один общий враг.
Условно говоря - это негативная система управления Россией (известна также как сталинизм, ГУЛАГ, Империя Зла, недобитое НКВД - терминов много, хороших и разных).
Там уже не первое поколение на крови повязано - потому у "них" заднего хода нет.

[кэт]

Кэт, это не "вложения" в банки, а  спасение банков. 

Ну да, так точнее. Как "спасли" Фанни и Фредди вливания госсредств США. Кстати большая часть средств стабфонда именно там.

 

Именно поэтому японское правительство срочно вливает в эти банки 24 миллиарда ..  Поможет или нет - вопрос ..

Я так поняла что не на грани. а уже в процессе. Там и служащие уже покидают свои рабочие места во всех 128 (?) филиалах.
А вот другой крупный банк (у него на логотипе буйвол, плохо запоминаю иностранные названия) решили спасти...
Интересно чем руководствуются... У них больше обеспеченных кредитов?  

Но ИМХО это ещё "цветочки" .. если AIG (крупнейшая страховая компания) грохнеться .. А она на пол-пути - вот тогда может быть веселей ..  .. Они помимо всего ещё и занимались страховкой "бондов" ...

Сейчас будет падать все, что связано с ипотекой и необоспеченными кредитами. А с ними связано практически всё...

Как намедни сказали по дебилизатору "призрак Великой Депрессии бродит по США".

[Black Serge]

банков уже обанкротилось несколько - крупных банков. Но стоимость доллара  по отнощению к рублю в частности не сильно от этого зависит ..

Соревнование двух пикирующих бомбардировщиков... 

Только один пикирует сознательно, а второй - вынужденно.

[кэт]

А Запад этот, типа, злобный - никогда в твой дом ядерными ракетами не целился (ты им не угрожаешь), и твою свободу поддерживал "оттуда" - как мог. В том числе "понуждением" (ТМ) России "оттуда" к соблюдению прав людей "здесь".

Ваша русофобия застилает Вам глаза. Даже не верится что Вы живете в России...

Нам, в контексте Вашего поста, говорить абсолютно не о чем.

[торонтовец]

Ну да, так точнее. Как "спасли" Фанни и Фредди вливания госсредств США. Кстати большая часть средств стабфонда именно там.

  

это и есть пример цепной реакции, которую хотят предовратить ..

Интересно чем руководствуются... У них больше обеспеченных кредитов?  

скорее наоборот - чем больше других финансовых институтов от них зависит (там речь шла о ипотеках) - тем важнее его спасти ..

Сейчас будет падать все, что связано с ипотекой и необоспеченными кредитами. .

на самом деле хуже .. увы .. если грохнеться AIG - то упадёт всё и везде ...

Как намедни сказали по дебилизатору "призрак Великой Депрессии бродит по США"

да не - нынче не 30е годы .. В те годы Америка варилась в собственном котле  . Сегодня всё перемешано и у современной экономики есть гораздо больше инструментов не дойти до депресси. Потому как не будет депресии в США, а будет депресия во всём мире..  
ИМХО идёт процес переоценки  после продолжительного вздувания цен .. Цен на всё - в первую очередь на жильё ... Не должен один квадратный метр жилья в Москве стоить 3-4к долларов .. Но из-за того что были "дешёвые" ипотеки цены вздулись ..  И теперь этот пузырь лопнул ...

[торонтовец]

Соревнование двух пикирующих бомбардировщиков... 

Только один пикирует сознательно, а второй - вынужденно.

?  это о чём?

[торонтовец]

кстати, название темы как раз довольно подходящее       .. подходящее ко всей мировой экономике   

[кэт]

да не - нынче не 30е годы .. В те годы Америка варилась в собственном котле  . Сегодня всё перемешано и у современной экономики есть гораздо больше инструментов не дойти до депресси. Потому как не будет депресии в США, а будет депресия во всём мире..  

Наши финансисты в один голос твердят что финансовый кризис Запада не затронет Россию. Что предпринимаются все меры безопасности.

Слабо верится. У нас все же не СССР.

ИМХО идёт процес переоценки  после продолжительного вздувания цен .. Цен на всё - в первую очередь на жильё ... Не должен один квадратный метр жилья в Москве стоить 3-4к долларов .. Но из-за того что были "дешёвые" ипотеки цены вздулись ..  И теперь этот пузырь лопнул ...

В России нет и не было дешевых ипотек. Да и долги по кредитам не критичны и покрываются за счет других плательщиков (я про 48% годовых).

По-моему экономика в России вообще не зависит от кредитования населения.

[торонтовец]

Наши финансисты в один голос твердят что финансовый кризис Запада не затронет Россию. Что предпринимаются все меры безопасности.

так не бывает ...  (пример деньги стабфонда  в загибающихся банках) 
Меры можно принимать какие угодно, но российская экономика не живёт в изоляции и без вливаний извне в качестве инвестиций она цвести не будет. Особенно учитывая падение цен на сырьё.  если где-то сдохнет очередной заводик производящий  станки или автомобили, то скажем так упадёт и спрос на сырьё , которое он использовал для производства - Россия, как поставщик потеряет свои доходы.  Ну и так далее.

В России нет и не было дешевых ипотек.

речь идёт не о ипотеке, которую тебе лично дали, а о деньгах полученых под ипотеку ипотечным банком . Ты надеюсь понимаешь, что есть разные банки - одни , которые дают  деньги в кредит, под малый процент другим банкам, а те в свою очередь дают эти деньги уже тебе под гораздо больщий процент .
Скажем так банки-перекупщики ..  Из-за того что перекупщики получали эти деньги под малый процент и им давали, потому как были уверены, что они вернут. Риал эстэйт то рос как под дождём и возникла проблема .. теперь перекупщики не могут вернуть свои деньги и расплатиться с кредиторами. И кредиторы не получают своих денег . То есть остались с непрекрытым задом .. У банков нет наличных денег - они все вложены . И это неважно США или Россия .

По-моему экономика в России вообще не зависит от кредитования населения.

зависит .. всё зависит . Ну и кредиты выдают  не только "населению", но и бизнесам и самим банкам .. 

[Black Serge]

Для меня- Родина. А для Вас? Мачеха?

Немного не та тема, но тем не менее... 
Моя Родина - СССР. Страна, в которой грузины и осетины, а также армяне и азербайджанцы, равно как и русские с чеченцами - не резали друг друга. Страна, в которой пенсионер мог жить на пенсию, студент - обедать на стипендию, и, как правило, всем была гарантирована хоть и слабо обеспеченная технически, но достаточно квалифицированная медицина, качественное образование и достойная оплата достойного труда.

И при этом СССР был Империей Зла.
Это не значит, что "тогда" было хорошо - это значит, что сейчас здесь все еще хуже...
Просто сейчас системные ошибки более глобальные и серьезные.

Потому что мир изменился, по сравнению с 98-м годом.
Пусть в России и произошло меньше перемен, чем мечталось.

Даже если 20% прибыли со всех оборотов идут в карман посвященным- то и фиг с ними. Главное чтобы остальные 80% шли на благо страны. Нашей страны, а не США.

Ничего позитивного с 98-го не произошло. Был короткий шанс, но сейчас все просрано (сорри) - причем необратимо.

Отмыв идет не 20%, а где-то от 50% до 90%...
Сами же приводили расчетный ценник на нефть (реально - там уже отмыва немеряно) - 50 баксов бочка. Сами же приводили цену нефти в 140 баксов. Возьмите калькулятор - посчитайте 

Какое "благо" вы ждете от этих пауков? 
Еще одну титановую подлодку, на которую запихнут Ваших детей - а потом будут на весь мир п...деть, что у парней все путем - пока они загибаться будут?
Так было с "Комсомольцем", так было с "Курском", так было с батискафом на Дальнем Востоке...

А потом останется еще большее "благо" - в виде могильничка со знаменитой "емкостью №2-А". Где ваши детки смогут словить "допустимую годичную дозу" за пару минут. Предоставив Вам потом возможность нянчить покемончиков из Кунсткамеры. А иначе - этот дозняк словит весь Мурманск... 
И не говорите, что я злой - злы те, кто все это устроил... "для защиты нас от злобных буржуинофф" 
Это для Вас есть "благо"?
И кто тут русофоб? 
(ибо - судите по делам, а не по словам)

Сколько реально тратится на развитие оборонки- нам никогда не скажут. 

Предлог для отмыва и оправдание "тягот и лишений"...
Читайте Оруэлла, учитесь думать своей головой.

[War_VS]

И кто тут русофоб? 
(ибо - судите по делам, а не по словам)

Предлог для отмыва и оправдание "тягот и лишений"...
Читайте Оруэлла, учитесь думать своей головой.

лозунги и мыльные пузыри, нет дел твоих нет и не было никогда....успокойся балабол...осень закончится и до весны можешь передохнуть.....

[торонтовец]

Наши финансисты в один голос твердят что финансовый кризис Запада не затронет Россию. Что предпринимаются все меры безопасности.

смотри что происходит в России

http://lenta.ru/news/2008/09/16/micex4/

Индекс ММВБ обвалился на 15 процентов


так что ничего хорошего данный кризис России не несёт ..