МОЛОДОСТЬ МОЯ - БЕЛОРУССИЯ

[AgentOrange]

Решение, которого требовали теоретические террористы, - прекращение поддержки Израиля ЕС. Принять его за 30 минут невозможно в принципе. Поэтому все "письмо воинов ХАМАС" - заведомая и очевидная дезинформация, не имеющая никакого отношения к реальности.

Всё можно, если постараться. Другое дело, что так делать не любят - но чисто технически ряд заявлений можно и принять, а дальше начать торговаться.

И нет ни малейших оснований верить тому, что в том же письме написано о бомбе.

И, тем не менее, принято исходить из того, чтобы лишний раз проверить. Иначе бы "телефонные террористы" не развелись так сильно.

Наоборот - если в заведомо ложном письме написано "взорвется над Вильнюсом", то это скорее всего тоже дезинформация, имеющая целью заставить начать предпринимать какие-то действия, нужные террористам.

Если письмо заведомо ложное, то всё в нём - дезинформация. Но имеют ли право пилоты и безопасники все подобные письма считать "заведомо ложными"? Особенно если исходить из того, что самолёты иногда минируют и взрывают.  Даже если на 99 % - ложное, 1 % - достаточно, чтобы принять решение о лишней проверке.
Если же письмо не факт, что ложное, то вот к такому пункту, как "взорвётся над Вильнюсом" можно и нужно прислушиваться. Ну не знают пилоты, что их рейсом летают опаснейшие белорусские преступники (ну ладно, подозреваемые), почти террористы (кстати, то ещё решение - лететь вот так вот прямо, зная, что находишься в розыске в одной из стран, над которой летишь, причём в розыске не за переход улицы в неположенном месте). Так что вполне адекватное решение - приземлиться в наиболее подходящем аэропорту. Тем более, что Белоруссия отличается сейчас довольно строгим порядком, всякие террористы по взлётной полосе не бегают (как было несколько лет назад в Египте). И именно этот фактор является определяющим в борьбе с такими вот письмами. А кто и почему подкинул ложное письмо - это уже второй вопрос.

Но ясно, что первое из этих нужных террористам действий - куда-нибудь отвернуть самолет от Вильнюса.

И это не очевидно. Гипотетически возможно, что бомбу "завязали" как раз на Минск, но для гипотетических террористов это не очень надёжно и малоосмысленно, легче "завязать" бомбу просто на надёжного сигнала в течение длительного времени, если они бы хотели банально взорвать самолёт. Что им даёт самолёт в Минске и его взрыв? Ничего. А вот с Вильнюсом возможны варианты, т.к. самолёт в Вильнюс должен прилететь. Почему об этом сообщили? И здесь есть варианты. Но - ещё раз повторюсь - логика террористов должна анализироваться ПОСЛЕ полёта. А так Минск был ничуть не опаснее любого другого варианта, а вот Вильнюс (да и вообще пролёт над Литвой) оказывался в списке довольно опасных.

И так же ясно, что никакого следующего шага в плане террористов нет. Самолет не захвачен, помешать после посадки вывести из него людей террористы не могут.

В Минске. А вот в Вильнюсе самолёт может просто не сесть. И дальше пиар: "а мы же предупредили, а вот они не согласились".

Значит, отворот самолета на другой аэропорт сам по себе и есть все содержание плана.

И вот интересно, что же такое страшно нужное террористам есть в этом плане? Потери авиакомпании? Ну да. А больше?

И таким аэропортом может быть только какой-нибудь принципиально отличающийся от Вильнюса, живущий по совершенно другим законам, где с самолетом и его пассажирами можно будет сделать что-то, что невозможно в Вильнюсе. Единственный кандидат - Минск.

Белоруссия - не террористическое государство. Задерживать действительно невиновных они не будут. А вот те, кто является гражданами Белоруссии, устроили там беспорядки, а теперь не хотят отвечать - должны ли были их брать в расчёт? Впрочем, это - разговор ни о чём. При поступлении сигнала о бомбе нужно принять меры по предотвращению её срабатывания в предположении, что она есть. Так везде принято. И этим воспользовались, что очевидно. Вопрос лишь - кто. Схема же их действий в плане письма - аналогична, разницы нет.

Хотя у террористов нет никаких причин посылать письмо с угрозами в Минск, и узнать о бомбе белорусам неоткуда. Если только не они сами сочинили это письмо.

ИЛИ это письмо не прислала третья сторона, имитирующая террористов. Ещё раз повторюсь: здесь разницы нет.

Две страницы назад я привел карту и хронологию событий. Первое сообщение о бомбе пилоты получили от диспетчера в момент входа в воздушное пространство Белоруссии, на самом ее юге. Ближайшим аэропортом подходящего класса в тот момент был польский Люблин: 200 км вместо 300 до Минска. От границы Литвы он намного дальше, чем Минск. Украинский Львов тоже ближе, чем Минск: 260 км.

Вот. То есть, логично было бы повернуть в Польшу. Но вот проблема в том, что люди реагируют не мгновенно. Да и умеют себя накручивать. Т.е., правильное решение, принятое сразу, могло бы привести к другим результатам. Но сначала СБшники были ещё далеко, пилоты и диспетчеры ещё не сообразили, чем посадка в Вильнюсе в теории может отличаться от посадки в любом другом городе (как Вы тупили несколько постов подряд). Но потом, видимо, стало доходить.
Кстати, а были ли ТРЕБОВАНИЯ со стороны белорусских диспетчеров? Или были только рекомендации?

[finko]

                    Экстренное заседание ICAO





                   Управляющий совет Международной организации гражданской авиации обсуждает, как реагировать на вынужденную посадку самолёта компании Ryanair в Минске



                              Видео на русском языке

       https://www.golosameriki.com/a/icao-emergency-meeting-on-ryanair-flight-forced-grounding-in-belarus/5906794.html

[finko]

На чужое предположение, непонятно к чему привязанное? Конечно, нет. В "тараканах" в чужих головах я не разбираюсь. Конкретизируйте вопрос - или снимите.

                          Всё сказано  яснее ясного


                     ты БАНАЛЬНЫЙ ФУФЛОМёТ ,

                     фуфло гонишь .

                     Примерно такое же  ФУФЛО  как пропагандисты на зарплате на радиостанции Вести ФМ .

[AgentOrange]

                          Всё сказано  яснее ясного

Вам с Вашими "тараканами", может, и ясно. Но это свидетельствует только о Ваших проблемах, если Вы не можете переформулировать (точнее, сформулировать, поскольку тогда он не был вообще чётко сформулирован) вопрос. Хотя есть у меня подозрение, что Вы сами забыли, о чём Вы.

[finko]

    Иди милый , ИДИ


   на дачу , на рыбалку , отдыхай .


   В мире и без тебя ДЕРЬМА ЗЛОВОННОГО   хватает .


                        

[AgentOrange]

     на дачу , на рыбалку

Мимо. Совсем мимо.

   В мире и без тебя ДЕРЬМА ЗЛОВОННОГО   хватает .

Ишь как корёжит. Как всегда, кстати. Только сейчас было высказано всего лишь предположение. Белорусы и сами могли посадить самолёт. Только вот почерк слегка напоминает псевдолибералов. Лишь слегка. И вот упоминание об этом прямо в истерику вгоняет одного из их представителей. Потому как не вписывается в их картину мира, видимо.

[finko]

    А может тебе в  полезнее в клинику  подлечиться


   если ни дачи нет ,

    и  душой  не  рыбак ,

   да и вообще жизнь не задалась .  

   Власти всю жизнь ОБМАНЫВАЛИ а под её физический  конец и вообще  СУРОВО  НА. АЛИ

  А с такими доходами куда ?

  акромя только как на давление ,, клавы ,, еле еле хватает .


  

[Lazy]

Всё можно, если постараться. Другое дело, что так делать не любят - но чисто технически ряд заявлений можно и принять, а дальше начать торговаться.

Прочитайте е-мэйл и не фантазируйте.

"Письмо террориста", как бы его написал политически подкованный третьеклассник. Нет ни способа обратной связи, ни каких-либо еще условий для отсрочки взрыва. Вступать в переговоры и некогда, и не с кем. А учитывая, что ЕС - это три десятка стран, и любые решения принимаются ОБЩИМ согласием... Требования очевидно невыполнимые и бессмысленные.

А если довести до стадии "торговаться", т.е. посадить самолет, то торговаться будет вообще не о чем - пассажиры вне опасности. Самолет ведь не захвачен.

Написанное в письме никак не связано с реальной угрозой, а лишь имеет целью вызвать какие-то немедленные действия, которых хочет добиться террорист. Вот и нужно попытаться понять, а что это за действия.

Из анализа текста письма получается, что это действие - посадка самолета в Минске.

И повторяю - это сразу же подтвердили белорусские КГБшники, когда диспетчер начал разворачивать самолет, хотя в Минск никакое "письмо террористов" вообще не приходило.

Кстати, а были ли ТРЕБОВАНИЯ со стороны белорусских диспетчеров? Или были только рекомендации?

Вот это и есть самый интересный вопрос. Диспетчеры, в отличие от КГБ (и от Вас), ЗНАЮТ, что они могут только рекомендовать. Все решения принимает КВС. А КВС как профессионал обучен, что принятое решение нужно выполнять, а не метаться взад-вперед. Он принял решение - лететь на Вильнюс. И он его четко выполнял 15 минут.

А потом вдруг очень резко его поменял. Что произошло в этот очень короткий момент?

[AgentOrange]

   А может тебе в  полезнее в клинику  подлечиться

У кого что болит...

  если ни дачи нет ,

Дача под Мурманском - это очень на любителя... Лучше уж потратить отпуск в 80 суток получше, чем завести дачу в Заполярье.

   и  душой  не  рыбак ,

Душой - не рыбак. Да, есть такое. Хотя, конечно, с удочкой постоять у реки в захолустье можно, но это в отпуске. И не в этом году.

  да и вообще жизнь не задалась .  

А вот это уж точно не ко мне. "У кого что болит...". Никогда не видел себя в роли дачника. Ну а рыбы и по специальности хватает, в свободное время можно и отдохнуть от неё.

  Власти всю жизнь ОБМАНЫВАЛИ а под её физический  конец и вообще  СУРОВО  НА. АЛИ

Это Вас?  Возможно. Ну а мне до полярной пенсии что по старым, что по новым меркам ещё далековато. Половину только прошёл, по старым меркам чуть больше. Правда, у нас зачастую работают и через 15 лет после достижения пенсионного возраста (даже по новым меркам). Так что не особо и "обманули". А, кстати, во сколько лет выходят на пенсию в Вашей стране? Мне так кажется, что не сильно раньше 60 лет (пенсионный возраст для живущих в Заполярье в России после реформы).
Ну а на счёт "обманывали"... Кого ещё обманули... В конце 80-х-90-х - да, обманули. А дальше - так, не особо.

 А с такими доходами куда ?

И опять "мимо". Да, до 2017-го было весьма печально, но вот потом... Кстати, это на счёт обещаний власти. В 2017-м, как раз к тому моменту, как и было обещано Путиным, зарплата выросла. Не до астрономических сумм, но не хуже, чем у большинства вокруг. А с учётом всей "социалки" - так и в разы лучше.

[finko]

     В клинику тебе явно надо .

     ты в ПРОШЛОМ живёшь

    с задержкой в 5 лет

    На дворе и календаре не 2017 а 2021

   А  уровень жизни россиян так и не догнал уровня Португальского как ВОР ВРУН путин обещал


  почти десятилетие назад а опустился и летит в пропасть

   вместе с ценами на растительное масло , гречку и бензин .


                   


            

[Lazy]

Белоруссия - не террористическое государство.

Обратите внимание - это Вы употребили слово "террористическое государство" в отношении Белоруссии. Я всего лишь утверждал, что Белоруссия - государство, принципиально отличающееся от всех остальных его окружающих, и поэтому только посадка самолета там может привести к результатам, отличающимся от посадки в Вильнюсе. Все прочие аэропорты - тот же ЕС, или стремящаяся в ЕС Украина.

Вспоминаются советские преступники, захватившие в 1989 автобус с детьми в Минводах. Они тоже потребовали, чтобы им предоставили самолет и отвезли в принципиально другое, чем СССР, государство. По приказу Горбачева их требоване было в точности выполнено. Вот только, насмотревшись программу "Время", в качестве "принципиально другого" они выбрали израильскую военщину. Хуже выбора для террористов невозможно даже придумать. Вот к чему приводит смотрение российского ТВ.

[AgentOrange]

А учитывая, что ЕС - это три десятка стран, и любые решения принимаются ОБЩИМ согласием... Требования очевидно невыполнимые и бессмысленные.

Да ну, что Вы, прямо как ребёнок. Всё зависит от ситуации. Если речь идёт всего лишь о самолёте, да ещё по факту надо выполнять требования террористов (?), то и за две недели бы ничего не решили. А если бы ситуация была действительно критическая (вопрос жизни и смерти, как минимум, всех этих европарламентариев), и счёт шёл на секунды - уверен, за полчаса бы решение было в лучшем виде.

А если довести до стадии "торговаться", т.е. посадить самолет, то торговаться будет вообще не о чем - пассажиры вне опасности. Самолет ведь не захвачен.

А других самолётов не существует?

Из анализа текста письма получается, что это действие - посадка самолета в Минске.

По сути, да. Только вот анализ делается ПОСЛЕ.

И повторяю - это сразу же подтвердили белорусские КГБшники, когда диспетчер начал разворачивать самолет, хотя в Минск никакое "письмо террористов" вообще не приходило.

А точно ли не приходило? Ни по какому каналу?

Вот это и есть самый интересный вопрос. Диспетчеры, в отличие от КГБ (и от Вас), ЗНАЮТ, что они могут только рекомендовать. Все решения принимает КВС. А КВС как профессионал обучен, что принятое решение нужно выполнять, а не метаться взад-вперед. Он принял решение - лететь на Вильнюс. И он его четко выполнял 15 минут.

А потом вдруг очень резко его поменял. Что произошло в этот очень короткий момент?

Я уже объяснял. А постоянство решения - это вещь о двух концах. Изменились исходные данные - решение надо поменять. Поменялся результат анализа исходных данных - тем более. Не относитесь к решению как к чему-то незыблемому (тоже характерно для псевдолибералов). Если, например, в ходе "мозгового штурма" было предположено, что "взорвать над Вильнюсом" могло означать взрыв в случае регистрации в сети мобильной связи Литвы - решение более чем могли пересмотреть. Опять же, что говорилось диспетчеру? "По требованию военных идём на вынужденную посадку в Минск"? Или кое-что другое?

[Lazy]

Да ну, что Вы, прямо как ребёнок. Всё зависит от ситуации. Если речь идёт всего лишь о самолёте, да ещё по факту надо выполнять требования террористов (?), то и за две недели бы ничего не решили. А если бы ситуация была действительно критическая (вопрос жизни и смерти, как минимум, всех этих европарламентариев), и счёт шёл на секунды - уверен, за полчаса бы решение было в лучшем виде.

Не несите пургу. Прочтите е-мэйл и попробуйте придумать, как бы Вы на него ответили.

23 мая в 12:25 дня по белорусскому времени на электронную почту администрации «Литовских аэропортов» пришло письмо с угрозой взрыва бомбы на борту самолета рейса FR4978, отправленное с адреса ahmed_yurlanov1988@protonmail.com. В нем сообщалось следующее: «Мы, солдаты ХАМАС, требуем, чтобы Израиль прекратил огонь в секторе Газа. Мы требуем, чтобы ЕС отказался от поддержки Израиля в этой войне. Известно, что участники Дельфийского экономического форума возвращаются домой 23 мая рейсом FR4978. В этот самолет заложена бомба. Если вы не выполните наши требования, бомба взорвется 23 мая над Вильнюсом. Аллаху Акбар».

В 12:30 самолет вошел в воздушное пространство Беларуси. Как следует из стенограммы переговоров диспетчеров с пилотами Ryanair, в ту же минуту белорусская сторона проинформировала экипаж о предполагаемой угрозе взрыва. В 12:33 диспетчер сообщил пилоту о том, что письмо с сообщением о бомбе было отправлено сразу в несколько аэропортов. Однако, как выяснил Центр «Досье», на тот момент письмо от «террористов» получили только «Литовские аэропорты». Греческое управление гражданской авиации заявило, что в афинский аэропорт письмо с угрозой о бомбе не приходило.



И, кстати, решение должны были принимать не европарламентарии. Понятие современного государства с разделением властей русскомирцу в принципе недоступно.

[AgentOrange]

Обратите внимание - это Вы употребили слово "террористическое государство" в отношении Белоруссии.

Слово "не" Вам неизвестно? Русский язык забываете? Впрочем, о террористических и нетеррористических государствах поговорим ниже.

Я всего лишь утверждал, что Белоруссия - государство, принципиально отличающееся от всех остальных его окружающих, и поэтому только посадка самолета там может привести к результатам, отличающимся от посадки в Вильнюсе.

Как бы это сказать... Речь идёт о террористах, а не о "результатах посадки". Последствия рассматриваются как мелочи, если на территории этой страны не бродят террористы и не захватывают заложников.

Все прочие аэропорты - тот же ЕС, или стремящаяся в ЕС Украина.

Вот как раз с т.н. "Украиной", которая вовсе не Украина (1991-02.2014), проблемы могут быть. Потому как она имеет территориальные споры (и преследует, скажем, граждан России за посещение ими территории, которая с точки зрения страны их гражданства считается Россией), а также ведёт гражданскую войну (вроде как, в стадии перемирия, но уголовное преследование ещё как ведёт, да и полностью огонь прекратить не может). Впрочем, тут вопрос именно гражданства страны. Задержали гражданина Белоруссии, а уж это-то сделать вполне могли.

Вспоминаются советские преступники, захватившие в 1989 автобус с детьми в Минводах. Они тоже потребовали, чтобы им предоставили самолет и отвезли в принципиально другое, чем СССР, государство. По приказу Горбачева их требоване было в точности выполнено. Вот только, насмотревшись программу "Время", в качестве "принципиально другого" они выбрали израильскую военщину. Хуже выбора для террористов невозможно даже придумать.

Бывает. Кстати, Белоруссия в плане антитеррористических процедур не сильно хуже Израиля.

А теперь, как и обещал, о террористических государствах и о террористах вообще. Как можно отличить террористов от спецагентов страны? Всякое бывает, особенно между странами, которые непонятно, в мире или в войне (а то и официально в войне). В чём принципиальные отличия?
Первое, думаю, бесспорно, но почти бесполезно для анализа. Целью террористов является как можно больший эффект, гибель нон-комбатантов для них - "плюс". Для спецагентов, вынужденных проводить диверсию, цель - военные объекты, иногда - объекты инфраструктуры; жертвы среди мирных граждан для них - побочны, причём негативны. Но этот признак сложнопроверяем: попробуйте отличить, являются ли жертвы вынужденными или же входят в цель.
Второе может быть не столь бесспорным, но зато хорошо проверено практикой. Спецагенты выполнят приказ, даже если это - приказ свернуть задание. Да, всякое бывает, но как только спецагент перестаёт выполнять приказы, но продолжает убивать людей или взрывать объекты - он становится банальным террористом. Террористов не проблема "натравить" кого-то убить, что-то взорвать, но проблема - заставить их прекратить эти действия. Очень большая проблема. Переговоры и деньги могут привести лишь ко временной паузе, которая наверняка будет сорвана. Так что явный признак террористов - это когда якобы военные продолжают стрелять в обход приказов (любой степени секретности). А теперь поищите нечто подобное в Белоруссии. А на "Украине"? Где тот, кто называет себя "верховным главнокомандующим", безуспешно ездил к тем, кого считал собственными военными уговаривать выполнить собственный приказ (причём не "стрелять по всем подряд", а, наоборот, отступить)? Вот там и есть террористическое государство. И, кстати, признаки такового появляются не только на "Украине", что с неё взять, а и в США.

[finko]

  Я же говорю   Апельсин   банальный  ФУФЛОМёТ

  Возможно после того как в 2017 разбогател  в отличии от всего народа путинской России


  От нечего делать это ФУФЛО и  гонит  из поста в пост .


               СТЫДНО вам ДОЛЖНО БЫТЬ ДЕДУШКА !



                       Если  конечно понимаете и можете  ощутить  смысл этого состояния .
  

[finko]

                     Совмем плох стал ёршик.

             У него теперь 2 союзника: ПАРКИНСОН И АЛЬЦГЕЙМЕР



                     

http://www.youtube.com/watch?v=9zfsyTNtzwI

[AgentOrange]

попробуйте придумать, как бы Вы на него ответили.

А что тут отвечать? Надо думать, как избежать ситуации даже в случае, если террористы заложили бомбу. Гипотезы о мотивах террористов надо разбирать позже.

Однако, как выяснил Центр «Досье», на тот момент письмо от «террористов» получили только «Литовские аэропорты». Греческое управление гражданской авиации заявило, что в афинский аэропорт письмо с угрозой о бомбе не приходило.

А грекам-то зачем? Самолёт уже вылетел оттуда. И, ещё раз, террористы лишь имитировались (вопрос лишь, кем, в обеих версиях признаки одинаковы). Но реагировать на них надо было практически как на реальных.

И, кстати, решение должны были принимать не европарламентарии.

Решение о чём? О поддержке/неподдержке Израиля со стороны ЕС? Не знаю, не знаю... Думаю, тут и Европарламент недалеко от дела. Ну и отдельные страны - тоже.

[AgentOrange]

 Возможно после того как в 2017 разбогател  в отличии от всего народа путинской России

"Разбогател" - это, конечно, тоже мимо. Но уже не выделяюсь из остальных бюджетников (включая врачей) "вниз". А вот "вверх" - если немного.

СТЫДНО вам ДОЛЖНО БЫТЬ ДЕДУШКА !

Если я - дедушка, то кто тут все остальные? Опять мимо. Хотя чисто технически в таком возрасте это не невозможно... Только это будет очень молодой дедушка. И уж точно не в моём случае.

                      Если  конечно понимаете и можете  ощутить  смысл этого состояния .

В отличие от псевдолибералов, у меня-то совесть есть. А вот они с их "отравлением Скрипалей" и травлей других государств на грани геноцида... Какая там совесть. Да и сам факт того, что одних чуть-чуть заденут - шум будет на весь мир, а других убивают - и хоть бы хны... Разве люди с совестью могут разделять такой подход?

[finko]

                    Доктор ,    А почему вы  оправдываетесь ?

                                              

[AgentOrange]

                       А почему ты оправдываешься

Потому что кое-кто переходит на личности. И надо ткнуть его носом в бредовость его собственных неуместных предположений. Которых, вообще-то, на форуме быть не должно.