|
Lazy
|
 |
« Ответ #229 : 23 Января 2002, 16:43 » |
|
Mefistofel >>
Теперь по самой книге Графа:
>> Обычно историк, занимающийся тем или другим периодом истории, собирает о нем документы, оценивает их, а потом, опираясь на них, строит свои предположения. В случае "холокоста" его поборники поступают прямо противоположным образом. Они исходят из аксиомы, что нацисты убили с помощью газа 6 млн. евреев, а потом стараются подогнать под эту аксиому документы. При этом им, естественно, приходится документы подвергать насилию, т.к. в них ничего не говорится ни об истреблении евреев, ни о ГК. Нередко делу пытаются помочь, создавая фальшивые или полуфальшивые документы. Рассмотрим ряд примеров.
Так сами "ревизионисты" описывают методологию работы своих противников. К сожалению, сами они действуют практически по той же формуле: выбирают из огромного массива литературы по холокосту то, что им удобно опровергать. Четко это видно на примере списка количества жертв Освенцима: в тысячах источников появлялись разные цифры, но в списке приведены менее 20, причем самых разных по достоверности (от худ.фильма до нюрнбергских документов) чтобы показать, что называемые количества со временем уменьшаются. Наверняка, подобрав другие источники, можно было "подтвердить" и обратную тенденцию.
У меня нет возможности напрямую обратиться к источникам, а любая ссылка на литературу по степени надежности не выше, чем сами работы "ревизионистов", поэтому единственный доступный метод - искать внутренние противоречия или противоречия независимо проверяемым фактам в их работе.
IMHO наиболее серьезные аргументы "ревизионистов" содержатся в следующем отрывке:
>> IX. Свидетели "газовых камер" Освенцима (Часть 2)
Однако предположим на миг, что немцы в самом деле хотели физически искоренить евреев.
Как бы они в таком случае поступили? В качестве способа убийства в первую очередь напрашивается расстрел и измор голодом. Евреев, разумеется, в каждой европейской стране ликвидировали бы там, где они проживали: французских - во Франции и т.д. Немецких евреев отвели бы к заранее вырытым братским могилам где-нибудь в лесах и там расстреляли бы. Идея же собрать евреев из всей Европы в "лагеря смерти" и там травить газом не могла бы прийти в голову даже самому извращенному, заумному "бюрократу смерти". Заумными, с невероятными способностями должны бы были быть нацистские убийцы, если они взялись в рекордно короткие сроки уничтожить миллионы людей, да так, что не осталось ни малейшего следа! Следы же так тщательно прятали потому, что с самого начала знали, что их НС будет побежден и начнется международное расследование.
Депортация евреев имела смысл только в двух случаях: если их считали ненадежными гражданами, подрывным элементом, и если их использовали как рабочую силу.
Не менее абсурден и выбор циклона-Б как средства убийства. Если бы евреев во что бы то ни стало хотели отравить, то имелось достаточно боевых отравляющих веществ (вспомним, что в первых сообщениях из польского сопротивления о них как раз и идет речь, но позже в официальной литературе их не упоминают). Также вместо пресловутых "газовых автомобилей" можно было использовать обычный газогенератор, который работает на дровах и дает 32% окиси углерода, что способно убить человека в считанные минуты. Не было бы проблемы безопасности, а метод убийства сколь прост, столь же и дешев. Однако о подобном эффективном методе в литературе по холокосту нет ни малейшего следа. Вместо этого НС должны были использовать самое идиотское из всех, какие только можно представить, средство убийства, а именно дорогой, крайне необходимый для борьбы с переносчиками тифа, изготовлявшийся в небольших количествах, опасный при попадании на кожу, крайне плохо вентилируемый и необычайно долго выделяющийся инсектицид.
Возможные возражения по пунктам:
>> Евреев, разумеется, в каждой европейской стране ликвидировали бы там, где они проживали
"Дома и стены помогают". Гораздо удобнее как раз сначала сорвать жертв с привычных мест, поместить в незнакомое окружение, лишить поддержки знакомых соседей - сопротивление будет меньше. Сталин в коллективизацию "выселение кулаков по 2-й категории" проводил именно так: хоть в соседний район, лишь бы не оставлять в своей деревне.
И еще: вывоз части евреев куда-то далеко позволяет уничтожить их, не встревожив остальных. Так проще наладить конвейер уничтожения.
>> В качестве способа убийства в первую очередь напрашивается расстрел и измор голодом.
Голодом - долго, и все время надо следить, чтобы не разбежались, особенно если оставить их дома. Расстрел - жертвы знают, что их будут расстреливать, и от отчаяния могут начать сопротивляться, пытаться убежать - возможной мороки много при тысячах жертв в день. Газовая камера под видом "санобработки" в этом смысле все-таки удобнее. Хотя и голод, и расстрелы применялись.
>> Следы же так тщательно прятали потому, что с самого начала знали, что их НС будет побежден и начнется международное расследование.
Информацию о лагерях скрывали, чтобы не вспугнуть раньше времени оставшихся евреев: лови их потом по всей Европе. Да и просто удобнее, когда о таком поменьше народу знает: в СССР тоже не слишком о ГУЛАГе распространялись. А уж Сталин-то международного суда не боялся.
>> Депортация евреев имела смысл только в двух случаях: если их считали ненадежными гражданами, подрывным элементом, и если их использовали как рабочую силу.
О том же:
>> IV. Что было на самом деле?
...необходимо в общих чертах описать то, что бесспорно происходило с евреями в третьем рейхе. К 1941 г. подавляющее большинство немецких и австрийских евреев оказалось в изгнании. В этом же году началась депортация евреев в рабочие лагеря и гетто. Основанием для этого послужили: во-первых, недостаток немецкой рабочей силы, т.к. большинство мужчин было отправлено на фронт; во-вторых, евреи, бесспорно, начали представлять собой угрозу для нацистского государства.
Приведенные "основания" не подходят для объяснения депортации венгерских евреев, развернувшейся в 1944 году (Рауль Валленберг). Так же мало они годятся для объяснения депортации варшавского гетто в 1943 (Януш Корчак): евреи уже были изолированы. Не объясняют они и вывоза голландских евреев в Польшу: промышленные предприятия, где требовалась рабочая сила, находились куда ближе к Нидерландам (Рур).
История киевского Бабьего Яра или симферопольского Рва - просто прямое опровержение, что целью депортации была изоляция или какое-то использование евреев: там их сразу уничтожили, никуда не вывозя. И массовые захоронения были обнаружены, и мародеры там искали золотые зубы и кольца вплоть до 90-х годов (Не концлагерь - зубы вырывать не успевали. Еще, кстати, одна возможная причина свезения евреев для уничтожения в спецлагеря: проще наладить централизованную "утилизацию отходов")
А вот что, по мнению "ревизионистов", доказывает "угрозу рейху":
>> Еврей Арно Люстигер, борец тогдашнего Сопротивления, переживший многие лагеря, с гордостью сообщает, что во Франции 15% операций, проведенных Сопротивлением, приходится на долю евреев. Евреи тогда составляли менее 1% от населения Франции. Коммунистическая сионистская организация "Красная капелла", нанесшая огромный ущерб немецкой армии, в основном состояла из евреев.
Под названием "Красная капелла" известна резидентура советской военной разведки в Западной Европе (отсюда и название: оркестр красных "пианистов"), возглавлявшаяся кадровыми офицерами ГРУ (Треппер, Гуревич, Большаков, Макаров), а не "сионистская организация". Немецкая же группа "К.к." (по ряду причин спешно созданная заново осенью 1941) вообще евреев в своем составе не имела: Харро Шульце-Бойзен был офицером люфтваффе, родственником гросс-адмирала Тирпица, доктор Арвид Харнак - сотрудник Министерства экономики, графиня Эрика фон Брокдорф.
Т.е. к европейским евреям сказанное относится весьма мало. Процент же евреев в Сопротивлении вполне объясним как реакция на изначально антиеврейскую политику нацистов.
>> выбор циклона-Б как средства убийства
Вот об этом ничего сказать не могу. Это возражение звучит довольно убедительно. Угарный газ, действительно, легко производится и хорошо убивает. О свойствах "Циклона-Б" не знаю ничего. Возможное объяснение - синдром Microsoft: в XX веке надо использовать высокие технологии, а не простейшие средства, хоть бы и более эффективные. Хотя дальше есть вот что:
>> Рудольф Гесс, посетивший Треблинку, гордился улучшениями, которые он у себя ввел. "Комендант лагеря Треблинка, - сообщает Гесс, - ...применял моноксид, который мало эффективен. ...В Освенциме я использовал циклон-Б."
Значит, шли эксперименты в поисках наиболее эффективного решения!
И что за "моноксид"? CO? Выходит, пробовали и его, и сочли малоэффективным?
"Газовые автомобили" - а не были ли они как раз газогенераторными? Таких автомобилей было довольно много в то время. Они работали на CO, получаемом неполным сгоранием дров, и вполне были готовы для использования как "душегубки".
Дальше несколько аргументов "ревизионистов", порожденных их незнакомством с тоталитарными режимами.
>> I. Ложь о "газовых камерах" и об истреблении евреев
Во что верит человечество, начиная с 1945 г.
В середине XX века в сердце Европы немцы в течение трех лет (с осени 1941 г. по осень 1944 г.) в тайне от всего мира убили от 5 до 6 млн. еврейских мужчин, женщин и детей. В основе такого истребления целого народа лежал дьявольский, тщательно продуманный национал-социалистическим правительством план.
...
Если во время второй мировой войны действительно имело место систематическое истребление миллионов евреев, то в таком случае должна была существовать специальная, разветвленная организация, включающая в свой состав тысячи служащих. Операцию таких масштабов было бы совершенно невозможно осуществить без множества приказов и инструкций. А в таком иерархическом государстве, как третий рейх, без письменного указа вообще ничего не делалось.
Европейцу трудно в это поверить, но у нас есть "опыт" СССР в операциях такого масштаба: мгновенное переселение целых народов, тайное уничтожение миллионов, незаметное из-за границы. Технически вполне возможно тайно провести такую операцию.
>> Ж. Фальшивые документы и документы сомнительной подлинности
Десятилетиями утверждается, что на берлинской Ванзейской конференции 20 января 1942 г. было принято решение уничтожить евреев. При чтении ее протоколов обнаруживается, что в них ни о каком физическом уничтожении евреев... не сказано ни слова, а только об "эвакуации" и о "выселении". Таким образом, протоколам приписывается смысл, которого в них нет.
Эх, не изучал он историю КПСС! Там и не такие трюки со словами встречались: "десять лет без права переписки", к примеру
>> В качестве доказательства истребления евреев в литературе по холокосту часто приводятся документы, в которых имеется слово с префиксом "sonder" (особый) - "особое мероприятие", "особое обращение" и т.д. Такие понятия могли, конечно, относится и к казням, но тут нужно разбираться конкретно.
Чисто эмоционально, но: чем дальше, тем больше сходства между двумя краснознаменными режимами:
Судьба моя лихая давно наперекос: однажды "языка" я добыл, но не донес,
и особист Суэтин неутомимый наш еще тогда приметил и взял "на карандаш"
>> Документы о производительности крематория в Освенциме
Никогда не занимался похоронным делом, поэтому напрямую цифры оценить сложно, но:
Во время блокады Ленинграда использовался как крематорий кирпичный завод, расположенный в районе нынешнего Московского парка Победы. За несколько месяцев зимы - весны 1941/42 там было сожжено по минимальным оценкам 100 тыс трупов. Это примерно 1000 в день, да еще следует учесть условия блокады и изначальную неприспособленность установки. Пепел ссыпался в карьеры, где теперь пруды парка.
Использовались также в качестве крематория мартеновские печи Ижорского завода.
Хотя, если в музее Освенцим демонстрируется обычная "одноместная" печь... Для массовой кремации должна быть другая конструкция. Но в Освенциме не бывал - не знаю.
>> Документы об "окончательном решении еврейского вопроса" и об "особом обращении"
В целом ряде немецких документов периода войны всплывает понятие "окончательное решение еврейского вопроса". Так, Геринг 31 июля 1941 г. уполномочил Гейдриха "согласовать все необходимые организационные материальные приготовления для всеобщего решения еврейского вопроса во всех регионах Европы, находящихся в сфере немецкого влияния". Позже Гейдриху поручается представить "общий эскиз организационных, практических и материальных предварительных условий, которые позволили бы осуществить желаемое окончательное решение еврейского вопроса"
Что НС понимали под "окончательным решением еврейского вопроса", следует из их документов: если потребуется, то принудительное выселение всех евреев из Европы. Первоначально местом для переселения евреев был выбран остров Мадагаскар (см. запись в дневнике Геббельса от 7.03.1942), однако этот план оказался практически невыполнимым.
Ха-ха. Геринг приказал Гейдриху (Берии в советской аналогии) организовать выселение евреев на Мадагаскар? А может, на Луну? Официальность документа Геринга говорит, что выселялись евреи куда-то в более доступное место. И нестыковка дат - приказ от июля 1941 и "первоначальные планы" в марте 1942? К тому же, Бабий Яр - это осень 1941. "Окончательное решение" к 1942 уже шло полным ходом, а не только планировалось.
Кстати, про Бабий Яр:
>> К моменту вступления немцев в Киев там не было даже 33 тыс. евреев, не говоря уж о 300 тыс., поскольку все они своевременно были эвакуированы
Как же. 5 армий в "котле" бросили, только евреев эвакуировали. Какая заботливая Советская власть! Из Ленинграда уезжать летом 1941 рассматривалось как трусость и паникерство, а киевским евреям - скатертью дорога.
>> После завоевания больших территорий на востоке место для их хотя бы временного поселения выбрали там. Что значительное число евреев было выслано в Белоруссию и Прибалтику, признают и сторонники теории истребления. Просто смешно такую депортацию объявлять истреблением, ибо для чего было вести евреев мимо 6 работающих на полную мощность "лагерей уничтожения" дальше, в Белоруссию и Прибалтику, если было решено истребить их всех физически?
В своей написанной не без осмотрительности книге "Второе вавилонское пленение" Штеффен Вернер собрал ряд косвенных подтверждений того, что действительно большое число евреев было вывезено в Белоруссию и там расселено. Что Освенцим служил транзитным лагерем для высылавшихся на восток и потому не регистрировавшихся евреев, которых сторонники теории истребления объявили уничтоженными, доказал испанский исследователь Энрике Айнат.
Еще одна сказка для западноевропейцев: Сибирь (которая начинается сразу за Бугом) большая, все стерпит. В Белоруссии или Прибалтике кто-нибудь этих евреев видел? У меня есть знакомые из тех краев, в т.ч. и пережившие там оккупацию - они о таком не упоминали.
А в качестве легенды-прикрытия - очень удобная версия: "Приказываю всем евреям такого-то числа собраться в таком-то месте для централизованного переезда на новое место жительства в Восточную Европу. С собой иметь запас еды на неделю и теплую одежду. Комендант" - а потом предложить в Освенциме выйти, переждать неделю в пересыльном лагере. И заодно пройти санобработку...
>> Совершенно однозначно характер немецкой политики в отношении евреев выступает из меморандума, подписанного чиновником МИД Мартином Лютером 21 августа 1942 г.: "На основании приведенного указания фюрера (о выселении евреев) начата эвакуация евреев из Германии. Это относится в равной мере и к еврейским гражданам других стран... Число высылаемых таким образом на восток евреев недостаточно, чтобы удовлетворить имеющуюся потребность в рабочей силе. Начальник Управления госбезопасности дал указание ... МИД просить правительство Словакии предоставить 20 тыс. молодых крепких словацких евреев для отправки на восток".
На восток - куда? Восточнее Словакии только СССР, где евреи с запада так и не появились. И из СССР в том же 1942 рабочая сила вывозилась на запад - в Германию (миллионы "остарбайтеров"). Где же рабочих не хватало?
Опять "десять лет без права переписки".
Парочка мелочей:
>> 3.Непомерно большое число жертв, приходящихся на 1 кв.м. ГК. Согласно показаниям ключевого свидетеля Гесса, в ГК крематория П площадью 210 кв.м. набивали по 2 тыс. жертв...
10 чел. на кв.м - немногим больше, чем в автобусе в "час пик". А тут еще и без одежды, да эсэсовцы штыками подгоняют "Шнелль, шнелль, сейчас воду включат" - цифра хоть и большая, но в принципе реальная.
>> 4.Пламя вырывалось из труб крематория... Вальтер Люфтль, бывший председатель австрийской инженерной палаты и судебно-медицинский эксперт на множестве процессов, заметил по этому поводу: "Кокс горит коротким пламенем, которое никак не может вырваться из пространства горения. Между печью и трубой находится еще газовыводной канал, дымоход (боров). Только затем начинается труба".
Нашел свидетельство про пламя, вырывавшееся из труб кораблей и демаскировавшее их. Лейтенант Гирс с броненосца "Орел" о "Гулльском инциденте": "...Утверждение "Камчатки", что была видна вспышка минного выстрела с одного из миноносцев, не заслуживает доверия. По ошибке за нее мог быть принят разрыв снаряда, или пламя выброшенное из трубы..."
Речь идет о трубе "Авроры", отнюдь не маленькой. То же самое могло быть и в Освенциме.
И почему инженер - судебно-медицинский эксперт? Ошибка переводчика?
>> Г. "Немцы уничтожили все документы"
Броуда освободили еще в 1947 г., хотя британцы намеревались его вздернуть или поставить к стенке, поскольку каждый воевавший на стороне Германии, а особенно эсэсовец, был вне закона.
Мелочь, но характерная: не был в глазах английского общественного мнения преступником "каждый воевавший на стороне Германии". В качестве доказательства достаточно хотя бы посмотреть старые английские фильмы, к примеру, "The Battle of the River Plate" - историю охоты на рейдер "Граф Шпее". Такого ожесточения, как на советско-германском фронте, на Западе не было. И в качестве дополнения - операция "Катапульта" (расстрел англичанами французского флота в июле 1940) и боевые действия на Мадагаскаре, где англичане полгода воевали против французов: не было в Западной Европе однозначного деления "на своих и врагов".
>> В особом архиве в Москве находится до 90 тыс. страниц документов. Во время длительных поездок в Москву в 1995 году автор совместно с исследователем Карло Маттоньо изучил все 90 тыс. страниц этих документов.
Еще одна очень сомнительная мелочь, представляя состояние наших архивов. В темпе минута на страницу это уже полный год работы, но ведь нужно еще эти документы в архиве найти...
Общий вывод: в книге Грефа достаточно много сомнительных мест. Но все же есть кое-что, что я прямо опровергнуть не могу. Вопрос с техническим обустройством и производительностью "конвейеров смерти" нацистских концлагерей остается открытым.
|
