Власти РФ-ии разгоняют восстание шахтеров в Междуреченске

[Оператор]

Вы показательно перепутали тему.
И мне безразлично, что Вы на что-то там обижаетесь, и что там с Вами делает Гугль.

Да нет, это Вы показательно облажались, и теперь пытаетесь тут гадить кирпичами, выставляя дураками других. Смешно, Серж.

[canbe]

1. Вашей?  

да

2. Протест и восстание - далеко не одно и то же. Разница - понятна?

ок, не будет ни первого не второго

1. Шахта - неодушевленный объект. Субъектом права не является - и являться не может "в-принципе".
Излагайте подробнее - какие именно проблемы, чьи именно проблемы...

проблемы у шахтеров с их правами на нормальную жизнь

2. Во всем мире шахтеры добывают "барыши" для хозяев шахт.

только не с такими последствиями и совсем другими зарплатами

3. Замечу - у Вас оговорочка "по Фрейду" : у шахтеров нет хозяев - хозяева есть у собак. Разница - понятна?

Это не оговорочка, бырыш - прибыль, хозяин - собственник, есть такая штука синонимы, понятна? И потом... ты же не будешь отрицать, что шахтеры живут в ГУЛАГЕ? А значит их эксплуатируют как рабов. 

4. Шахтеры как раз и заявили требования о методах "добычи барышей". В Германии уже 20 лет на шахтах нет взрывов, хотя они тоже "лезут", и тоже "добывают барыши". Разница - понятна?

смотрим пункт два

Что Вы называете "сильным профсоюзом" ?

Странно что к этому словосочетанию возникает вопрос

"Едва ли хоть одно из завоеваний сегодняшней социальной экономики, например, право на защиту от увольнения, пособие по безработице, оплата больничного листа, оплачиваемый отпуск, безопасность труда, 35-часовая рабочая неделя, законы об участии рабочих в принятии социально-экономических решений и др., было достигнуто без профсоюзной борьбы и политического давления со стороны рабочего движения. Законы являются, в конце концов, лишь юридическим выражением соотношения сил в обществе" (др. Френк Хоффер)

лучше ученого и не скажешь

Один человек при помощи нехитрого технического приспособления способен "положить" всех этих ОМОН-овцев в пределах полукилометра за полминуты.
После чего начинает рулить главный принцип партизанской войны: "настоящая партизанская война ведется оружием противника".

Серж, ты случаем не национал-большевик? )))

[Black Serge]

ок, не будет ни первого не второго

Вы ли это решаете? 

проблемы у шахтеров с их правами на нормальную жизнь

Вы не в колхозе "речугу толкаете"... 
Не пишите глупостей.

только не с такими последствиями и совсем другими зарплатами

1. Причинами, а не последствиями.
То, что произошло - и есть закономерное последствие из соответствующих причин.

2. То, что получают шахтеры за бугром - не зарплаты.

Это не оговорочка, бырыш - прибыль, хозяин - собственник, есть такая штука синонимы, понятна?

Вы не в колхозе.
Собственник - у шахты, а Вы отписали про людей.

смотрим пункт два

Мимо.

Странно что к этому словосочетанию возникает вопрос лучше ученого и не скажешь

Укажите дату написания приведенного трактата.

Замечу, в процитированном Вами: "Едва ли хоть одно из завоеваний сегодняшней социальной экономики ... было достигнуто без ... политического давления со стороны рабочего движения"

Чем восставшие и намерены заняться с 22-го мая.

Серж, ты случаем не национал-большевик? )))

1. Не "тыкайте".
2. Поясните Ваш вопрос.

[Black Serge]

Статья 20

1. Каждый имеет право на жизнь.

Глава 2 Конституции РФ именуется "Права и свободы человека и гражданина".

Поэтому к ментам, взявшим в руки оружие, и разгонявшим акцию протеста людей - эта правовая норма в рабочее время неприменима (они совершают указанное деяние в качестве гос.служащих).

[Black Serge]

И корячатся они там вовсе не за копейки: зарплата проходчика доходит до 80 килорупий.

1. Это не зарплата.

2. На угольной шахте - проходчик продукцию не выдает. И формально - он вообще не шахтер.

Учите мат.часть.

[top 24]

Прекратите устраивать пляски на костях погибших шахтеров!

 

 

Трагедия 9 мая, в день 65-летия Победы, на шахте «Распадская» в городе Междуреченске Кемеровской области, в результате которой погибли 66 горняков, а 24 шахтера не могут пока извлечь из-под земли, несомненно, потрясла не только шахтеров, но и большинство граждан России.

 Эта трагедия выявила системные проблемы угольной отрасли, которые ярко проявились на самой лучшей шахте страны – технологические, экономические, социально-трудовые и иные. Показала, что без движения к международно-принятым принципам по обеспечению безопасности людей при работе под землей, организации эффективной системы безопасного труда  и поэтапном переходе к повременной системе оплаты труда мы будем иметь повторение подобной трагедии.

Это начали осознавать шахтеры. Это начала осознавать и власть.

Исполнительный комитет НПГ России, планировал собраться 20 мая для того, чтобы выработать конкретные предложения, требования и действия по произошедшей трагедии, так как у нас имеются четкое видение произошедшего и  решения существующих проблем.

Однако тот нездоровый ажиотаж в информационном пространстве (печатных СМИ и интернете) по поводу  событий, произошедших в городе Междуреченске 12-14 мая, о якобы готовящихся массовых выступлениях в городах Кузбасса, а также заявления и действия всевозможных политиканов и авантюристов вынуждает меня заявить –  Прекратите устраивать пляски на костях погибших шахтеров!

 

События в городе Междуреченске развивались следующим образом.

11 мая по Интернету (блогам, форумам и т.п.) распространялась просьба к шахтерам города прийти 12 мая к ДК ш. «Распадская»  для встречи с журналистами, которые хотели бы «из первых рук» узнать о случившемся на шахте «Распадская».

При этом по СМИ, от руководства шахты «Распадская»,  было сообщено о  больших заработках шахтерах – в размере 60-80 тысяч рублей, что не соответствует действительности.

12 мая несколько десятков человек пришло на эту встречу, на которой люди, представляющиеся журналистами, стали их расспрашивать и снимать на видеокамеры. В это время, рядом, на другой стороне площади, произошел инцидент между несколькими  шахтерами  и сотрудниками милиции, при этом сотрудник милиции стрелял в воздух. Затем, в результате переговоров шахтеров с милицией,  инцидент был погашен.

Вместе с тем, в СМИ и интернете, стала распространяться информация о том, что якобы 12 мая был разогнан митинг возмущенных шахтеров.

На следующий день по городу неизвестными стали распространяться листовки с призывом прийти 14 мая на траурный митинг ДК ш. «Распадская».

 

 

 

14 мая на площади у ДК ш. «Распадская» после 18 часов,  собрались шахтеры и жители города в количестве 300-400 человек и представители СМИ. На митинге люди, помимо высказывания соболезнования, говорили о и своем личном наболевшем, накопившихся проблемах шахт и города.

Затем, некоторые участники митинга, переместилась к зданию администрации города и потребовали, чтобы мэр города вышел поговорить с ними. Мэр согласился встретиться с жителями в своем кабинете. Была сформирована инициативная группа, которая встретилась с администрацией города. В результате была достигнута договоренность о том, что эта инициативная группа изложит свои проблемы, вопросы и требования на встрече с губернатором Кузбасса А.Г. Тулеев 15 мая. Представители инициативной группы вышли к ожидающим их людям и сообщили о достигнутых договоренностях.

Однако к тому времени, у здания администрации, были не только шахтеры, бывшие на митинге, но деклассированные элементы и молодежь. Зазвучали призывы идти перекрывать железную дорогу. Несмотря на обращения представителей инициативной группы действовать цивилизованно, некоторая часть присутствующих, в количестве не более 50-60 человек, поддалась на эти призывы и двинулась перекрывать железнодорожное полотно, которое проходило неподалеку.

В группе, которая блокировала железную дорогу, менее половины составляли шахтеры, а остальная часть деклассированные элементы и молодежь. Присутствовали также и лица, представляющие себя как представители СМИ, которые не только снимали все происходящие события…

Естественно произошли определенные события, которые затем стали широко транслироваться по сети Интернет, подхватываться, в различной интерпретации, различным средствами информации и использоваться в своих целях различными группами и личностями.

Уже в субботу 15 апреля представителей инициативной группы встретились с губернатором Кузбасса А.Г. Тулеевым и совместно с ним определились, каким образом будут реализовываться  изложенные проблемы, вопросы и требования.

В настоящее время, этой группой совместно с профсоюзами, ведется работа по организационному и юридическому решению и закреплению поставленных проблем.

 

По горячим следам произошедших ночью 14 мая событий в интернете, а затем и в определенных СМИ, стали широко распространяться не только фото и видео материалы с места событий, но и непроверенные факты, а также субъективно интерпретироваться происходящее в городе Междуреченске.

Различные деятели, политиканы всевозможных мастей стали призывать к массовым волнениям. Некий анонимный "Союз жителей Кузбасса", не имеющий никакого отношение к жителям Кузбасса, распространяет в «Живом журнале» (по имеющейся у меня информации с IP-адреса находящегося на территории Германии) обращение к Президенту России, в котором ставит ультиматумы и обещает народные волнения в Кузбассе.

Создается какой-то "Оргкомитет по формированию Всероссийского забастовочного комитета", в состав которого, вошли лица, проповедующие как крайне правые взгляды, так и левые взгляды – видимо мечтают, использовать трагедию на шахте "Распадская", устроить очередную революцию, а затем, расстреляв своих союзников, захватить власть в стране.

 

Мне давно известно, что политиканы и авантюристы ради достижения своих идеологических или личных целей переступят через все общечеловеческие моральные принципы и ценности.

Однако настоящие журналисты, по моему мнению, должны, прежде чем публиковать ту или иную информацию, руководствоваться, как минимум,  принципом «семь раз отмерь, а потом отрежь» - то есть тщательно проверять появившуюся информацию.

 

 

 

Не буду отрицать, что с такой постановкой проблем и требований, какие прозвучали на митинге у здания ДК ш. "Распадская" – о низком уровне заработной платы, решение вопросов безопасности труда, проблемах в здравоохранении и другие  – солидарны большинство шахтеров города. Эти проблемы также неоднократно ставил перед собственниками и властью и НПГ России.

Однако, также, большинство шахтеров шах и разрезов города не считают пока необходимым приступать к активным действиям.

Тем более получать помощь от объединившихся  радикальных правых и левых политиканов – у них уже есть опыт 1989-90-х годов, когда естественное стремление людей жить лучше, были использованы политиками для достижения личных целей, а страна в результате оказалась в стихии дикого рынка.

Да и  не по человечески, когда хоронят своих погибших товарищей, когда ведется ликвидация аварии и есть надежда, что тела оставшихся под землею извлекут из-под земли и семьи с товарищами смогут проститься с ними как принято на Руси, устраивать такого рода разборки.

Шахтеры считают, что проблемы выявлены и озвучены.

Федеральная и местная власть осознала, что их необходимо разрешать в ближайшее время и предпринимает определенные шаги по движению к приведению условий и оплаты  труда к нормам и стандартам, действующим в развитых угледобывающих странах.

 

Я обращаюсь к представителям СМИ –  прекратите зарабатывать рейтинг себе или своим изданиям (сайтам, блогам и т.п.) публикуя непроверенные факты, субъективно интерпретируя события и предпринимать действия  по получению информации играя на горе и боли шахтеров и их вдов.

 

Большинство шахтеров полагают, что необходимо дать время власти начать разрешать накопившиеся проблемы.  А проблему оборзевших собственников и администрации предприятий, которые зачастую по-хамски ведут себя с шахтерами и, фактически, провоцируют их, будут решать организованно, цивилизованно, последовательно и настойчиво. Потому-что  "начальник тоже человек, только глубоко залезший в яблоко наших доходов, и вытаскивать его нужно осторожно – потому-что никому не охота умирать…. нехорошим  человеком".

А в качестве союзников, для решения своих проблем, шахтеры будут привлекать тех представителей власти и те политические и общественные силы, которые цивилизованными и правовыми способами стремятся сформировать в стране общество, уважающее права и интересы всех граждан страны.

 

 

Председатель НПГ России

                                                                                                                      Сергеев А.А.

[VorchuN]

Мне думается, что 22-го революция не начнется. 

[canbe]

Чем восставшие и намерены заняться с 22-го мая.

да, да, восставшие захватят вокзал, почту и телеграф пока вся остальная страна жарит шашлыки на даче )))

[Оператор]

Троллинг — игра в подделку личности, при этом никто, кроме играющего, о ней не знает. Тролль пытается зарекомендовать себя как типичный пользователь, разделяя общие интересы и проблемы группы. Другие участники конференции, если они осведомлены о троллинге и подобных фальсификациях, пытаются выявить искренность его высказываний, и, если в итоге пользователь объявлен троллем, вынуждают его покинуть группу. Успешная идентификация зависит от того, насколько хорошо они сами и тролль разбираются в вопросах идентификации личности; изгнание же тролля зависит от того, насколько причинённый дискомфорт сильнее удовольствия, которое он предоставил группе.

[Misanthrop]

http://www.youtube.com/watch?v=jrU-i6_WPl4&feature=player_embedded

http://rutube.ru/tracks/3256595.html?v=ee1c902e7abd3d75c762bb4e7e51c759&autoStart=true

[Оператор]

1. Это не зарплата.

2. На угольной шахте - проходчик продукцию не выдает. И формально - он вообще не шахтер.

Учите мат.часть.

Серж, понятие "продукция", на угольной шахте - это согласованный труд рабочих многих специальностей.
Сказать что "продукцию выдает кто-то один", полнейшая чушь.
А теперь смотрим сюда: 2. Должностные обязанности работника

      На  проходчика  5-го  разряда   возлагаются  следующие  должностные
обязанности:
      2.1. Выполнение  всего комплекса  работ по проходке горизонтальных,
наклонных и вертикальных горных выработок, кроме работ, предусмотренных в
тарифно-квалификационной характеристике проходчика 6-го разряда.
      2.2. Бурение шпуров и  скважин  самоходными  буровыми  установками,
кроме  дизельных,  перфораторами  до  35 кг (вместе  с пневмоподдержкой),
электросверлами и пневмосверлами.
      2.3. Выполнение работ по погрузке горной  массы и бурению  шпуров с
применением  погрузочных  машин  производительностью  до  60 мЗ  в  час с
навесным буровым оборудованием.
      2.4. На угольных и сланцевых  шахтах - бурение  шпуров всеми типами
перфораторов и самоходных буровых установок.
      2.5. Проходка  горных  выработок:  с применением отбойных молотков,
пневмоломов; взрывным и гидравлическими способами; вручную.
      2.6. Разработка взрывной породы (грунта).
      2.7. Скреперование горной массы в рудоспуск или вагонетки.
      2.8. Погрузка  горной  массы  погрузочными, погрузочно-доставочными
машинами,  кроме  машин  для   погрузки,   предусмотренных   в   тарифно-
квалификационной характеристике проходчика 6-го разряда, и вручную в зоне
забоя  на  транспортные  средства  и   перекидка   (закладка)   породы  в
выработанное пространство.
      2.9. Управление  погрузочными,  погрузочно-доставочными   машинами,
перегружателями,  гидромониторами,  скреперными лебедками, установками по
нагнетанию  в   пласт   воды  и  специальных   растворов,   проходческими
комплексами с  немеханизированным  щитом и другими  применяемыми в работе
машинами и механизмами, их обслуживание.
      2.10. Участие в управлении проходческими комбайнами.
      2.11. Возведение  всех  видов  крепи  в горизонтальных  и наклонных
выработках,  кроме  крепи,   предусмотренной  в  тарифно-квалификационной
характеристике проходчика 6-го разряда.
      2.12. Возведение  сборной  тюбинговой,  блочной и  бетонной крепи в
выработках криволинейного очертания площадью сечения до 20 м2.
      2.13. Установка и разработка опалубки, установка арматуры.
      2.14. Орошение горной массы после взрывных работ.
      2.15. Разработка и ремонт временной крепи.
      2.16. Укладка и снятие постоянных и временных рельсовых путей.
      2.17. Сборка,   разборка,   переноска,  передвижка,  наращивание  и
укорачивание конвейеров, рештаков, разминовок, ставов труб.
      2.18. Устройство ходовых отделений в стволах и полков на расстрелах
при проходке вертикальных выработок и стволов.
      2.19. Перемещение и закрепление полков, люлек, натяжных рам.
      2.20. Укладка  труб  разного  диаметра  в  тоннелях,  подвеска их в
стволах с бетонированием и заделкой стыков.
      2.21. Устройство железобетонных шлюзовых камер в кессонах.
      2.22. Монтаж и демонтаж проходческих комплексов.
      2.23. Обслуживание  и  участие  в  монтаже,  демонтаже  и  планово-
предупредительном ремонте забойного оборудования.
      2.24. Погрузка,  разгрузка,  доставка  материалов  и  оборудования,
откатка  груженных  и подкатка  порожних вагонеток в зоне забоя с помощью
электровозов, лебедок или вручную.
      2.25. Ремонт  крепи  проводимой  выработки,  зачистка  выработки от
просыпанной горной породы.
      2.26. Проходка горных выработок по завалу.
      2.27. Проходка и крепление шурфов.
      2.28. Осланцевание горных выработок вблизи забоя.
      2.29. Укрепление горных пород в зоне забоя полимерными материалами.
Так кому из нас надо учить матчасть?

[Black Serge]

...Эта трагедия выявила системные проблемы угольной отрасли, которые ярко проявились на самой лучшей шахте страны – технологические, экономические, социально-трудовые и иные. Показала, что без движения к международно-принятым принципам по обеспечению безопасности людей при работе под землей, организации эффективной системы безопасного труда  и поэтапном переходе к повременной системе оплаты труда мы будем иметь повторение подобной трагедии.

Это начали осознавать шахтеры. Это начала осознавать и власть.
...

Ага - "нАчать и углУбить"...

...Представители инициативной группы вышли к ожидающим их людям и сообщили о достигнутых договоренностях...

Исполнение принципов и норм международного права, Конституции РФ и Федеральных Законов - не может быть предметом "договоренностей".
Неисполнение - также.

Ни один договор - по своему статусу выше Закона не "прыгнет".

В настоящее время, этой группой совместно с профсоюзами, ведется работа по организационному и юридическому решению и закреплению поставленных проблем.

 
Профсоюз - не является монополистом в представлении интересов работников (как индивидуальных, так и коллективных).

Создается какой-то "Оргкомитет по формированию Всероссийского забастовочного комитета", в состав которого, вошли лица, проповедующие как крайне правые взгляды, так и левые взгляды – видимо мечтают, использовать трагедию на шахте "Распадская", устроить очередную революцию, а затем, расстреляв своих союзников, захватить власть в стране.

 
Мнение - бред.

Мне давно известно...

Типичный такой razbeg чекиста-реваншиста.

...что политиканы и авантюристы ради достижения своих идеологических или личных целей переступят через все общечеловеческие моральные принципы и ценности.

То, в каких условиях и за какие "зарплаты" там вынуждены работать люди - объективно показывает, кто и через кого переступил.

Федеральная и местная власть осознала, что их необходимо разрешать в ближайшее время и предпринимает определенные шаги по движению к приведению условий и оплаты  труда к нормам и стандартам, действующим в развитых угледобывающих странах.

 
Экстренно морковку перед носом рисуют.

А в это самое время - скорее всего, власти уже собирают информацию о "недовольных" и "несогласных" и "отрабатывают" их - после чего, требовать чего-либо они (с очень большой степенью вероятности) уже никогда не смогут.
Методов для этого - множество, ибо с 1937-го года эти деятели времени зря не теряли...

Большинство шахтеров полагают, что необходимо дать время власти начать разрешать накопившиеся проблемы.

 
Выторговывает властям время для прессухи "недовольных".

[Black Serge]

Мне думается, что 22-го революция не начнется. 

Читайте первоисточник.

22-го мая, в случае невыполнения властями (государством) их требований (соблюдения Закона, обеспечения трудовых и социальных прав шахтеров) - они намерены заявить уже политические требования.

С очень большой степенью вероятности - можно предположить, что в подобных ситуациях (во всем цивилизованном мире) требуют (как минимум) отставки президента и правительства.

Ибо - а) власть не справилась со своими обязанностями (см. статью 2 Конституции РФ)... б) после чего ей дали время на исправление ошибок, но власть отказывается вести общение, основанное на призании, соблюдении и защите прав и свобод людей (обязанность власти, установленная Конституцией и международным правом).

Во всем цивилизованном мире - в подобных ситуациях власть встает и уходит (иногда - даже "сьё... убегает в ужасе" (с) , ибо за дела нужно отвечать).

[Black Serge]

Серж, понятие "продукция", на угольной шахте - это согласованный труд рабочих многих специальностей.

Продукция - уголь, а не труд.

А теперь смотрим сюда: 2. Должностные обязанности работника

      На  проходчика  5-го  разряда   возлагаются  следующие  должностные
обязанности:
      2.1. Выполнение  всего комплекса  работ по проходке горизонтальных,
наклонных и вертикальных горных выработок, кроме работ, предусмотренных в
тарифно-квалификационной характеристике проходчика 6-го разряда.
...
      2.4. На угольных и сланцевых  шахтах - бурение  шпуров всеми типами
перфораторов и самоходных буровых установок.
      2.5. Проходка  горных  выработок:  с применением отбойных молотков,
пневмоломов; взрывным и гидравлическими способами; вручную.
...
      2.10. Участие в управлении проходческими комбайнами.
      2.11. Возведение  всех  видов  крепи  в горизонтальных  и наклонных
выработках,  кроме  крепи,   предусмотренной  в  тарифно-квалификационной
характеристике проходчика 6-го разряда.
      2.12. Возведение  сборной  тюбинговой,  блочной и  бетонной крепи в
выработках криволинейного очертания площадью сечения до 20 м2.
...
      2.15. Разработка и ремонт временной крепи.
      2.16. Укладка и снятие постоянных и временных рельсовых путей.
...
      2.22. Монтаж и демонтаж проходческих комплексов.
      2.23. Обслуживание  и  участие  в  монтаже,  демонтаже  и  планово-
предупредительном ремонте забойного оборудования.
...
      2.25. Ремонт  крепи  проводимой  выработки,  зачистка  выработки от
просыпанной горной породы.
...
      2.27. Проходка и крепление шурфов.

Так кому из нас надо учить матчасть?

Вам, разумеется.
У Вас явно недостает базовых знаний - поэтому толку оттого, что Вы где-то что-то прочитали - немного. Как обычно.

На угольной шахте - добыча угля осуществляется добычными комплексами и добычными комбайнами в частности.
Уголь добывает непосредственно "комбайнёр", а не проходчик.

Никаких "рельсов" у добычного комплекса - нет. Уголь от комбайна транспортируется ленточным транспортером.
Между крепью и конвеером пространства - на брюхе проползти или внаклонку пройти.

Никакого "возведения крепи" - нет. Крепь добычного комплекса - автоматизированная гидравлика, добычной комплекс едет сам, пошагово.

Никаких "зачисток выработки от просыпанной породы" - нет. Завал обрушающейся горной массой пространства за двигающимся добычным комплексом - нормальный процесс. При "зависании" сверх норматива - ее взрывают, чтобы обрушилась.

Вручную и отбойными молотками - сейчас уголь не добывают. Это методы времен Второй Мировой войны.
В подземке уголь режет добычной комбайн посредством двух роторных фрез диаметром от 0,6 до 1,2 метра.

ЗЫ: как выше я неоднократно и отписывал - Вы не способны учиться.
Сначала Вам было бы необходимо учиться учиться.

[Оператор]

Давай без диагнозов, умник, пока я тебя богом и мамой не приласкал. Грамотей картонный.
Я и не писал что проходчик что-то там выдает, это плод твоего больного воображения, как всегда. 
Ты написал что проходчик - не горняк, я опроверг сей тезис.
Цитируемая часть текста, взята отсюда: http://d-instrukciya.ru/technicheskaya-sluzhba/dolzhnostnaya-instruktsiya-prochodchika-5-go-razryada-gornich-i-gornokapitalnich-rabot

[Black Serge]

Давай без диагнозов, умник, пока я тебя богом и мамой не приласкал. Грамотей картонный.

С Вашими диагнозами - уже всё ясно.
Вашу маму - приласкают родственники погибших.

Я и не писал что проходчик что-то там выдает, это плод твоего больного воображения, как всегда. 

Прежде чем постить - изучите вопрос.

Ты написал что проходчик - не горняк, я опроверг сей тезис.

Ссылку в студию.

Цитируемая часть текста, взята отсюда:

И что?

Какое отношение Ваш бред имеет к требованиям, заявленным восставшими шахтерами Междуреченска?

[VorchuN]

Серж, можно нескромный вопрос, а КЕМ вы не работали?
Такое впечатление ВАМ 1000 лет, в вампиров как то не хочется верить...

[Black Serge]

Серж, можно нескромный вопрос, а КЕМ вы не работали?
Такое впечатление ВАМ 1000 лет, в вампиров как то не хочется верить...

Вопрос невнятен.
Попытайтесь сформулировать его адекватно.

[VorchuN]

Вопрос невнятен.
Попытайтесь сформулировать его адекватно.

Невнятность вопроса подразумевает невнятность ваших постов.
Отвечать на всё, даже не имея малейшего представления об обсуждаемой теме - первое, что выдаст Гугла...
Просто читаю тему - половину страницы занимают Ваши посты с ничего не значащей, скопированной неизвестно откуда буквенной подборкой, не то что напрягает, а вырабатывает инстинкт крутить колесико мыши...

[Оператор]

Серж, можно нескромный вопрос, а КЕМ вы не работали?
Такое впечатление ВАМ 1000 лет, в вампиров как то не хочется верить...

Дункан Маклауд просто пацан, и нервно курит в стороне.