Предчувствие гражданской войны

[finko]

    Андрей Пионтковский: Я был на Триумфальной площади 31 мая, действительно это было самое крупное выступление оппозиции, чисто политическое. Основной лозунг был "Путин, уходи", "Путина в отставку". Возможно, наши слушатели знают об обращении, одним из авторов которого я был, требующего ухода Путина от власти в любой форме. На сегодняшний день его подписало в интернете 50 тысяч человек. Кажется, это очень мало, но если вдуматься, это серьезная цифра. Дело в том, что основные сайты блокируют распространение нашего обращения и по таким косвенным подсчетам читало его не больше, чем полмиллиона, то есть каждый десятый подписывает его. И самое главное, большинство людей не просто подписывает, а пишет такие значительные тексты. Но это действительно голос народа, глас народа, который не подделать и который не смогут выразить профессиональные журналисты и политологи. Это говорит о громадном возмущении народа, причем всех слоев общества, тем, что творится. И соответственно, абсолютно не соответствует тем фальшивым цифрам рейтингов, которые нам предоставляют кремлевские агентства.



               Владимир Кара-Мурза: Было несколько ложек дегтя к этому выступлению, например, то, что Кудрин предложил повысить пенсионный возраст. Как по-вашему?

Андрей Пионтковский: Хорошо, что вы подняли эту тему, я это почти забыл, хотя собирался обязательно сказать. Это вообще удивительно, кроме этих сказок о городе Солнце, как правильно подчеркнула наша слушательница, через несколько поколений, коммунисты говорили - следующее поколение, а эти заговорили, что через несколько поколений. А что касается сегодняшнего поколения, то пенсионный возраст они собираются повысить до 65 лет в стране, в которой средняя продолжительность жизни мужчин 59 лет. То есть кому они будут выплачивать после 65 лет пенсию? А что касается тех проблем, о которых говорила слушательница, то не только у вас, крупный государственный деятель, председатель законодательного собрания Чукотки Абрамович недавно жаловался в мировой печати, что крупные недоделки на его яхте, стоимостью 500 миллионов долларов. В последнем номере "Новой газеты" можно об этом подробно почитать. Звенят хрустальные бокалы во время движения, еще что-то, в джакузи недостаточно золотых инструктаций. Так что все мы, как говорится, в одной лодке и переживаем те или иные трудности во время мирового кризиса.


Андрей Пионтковский: Во-первых, я не согласен с большинством реплик сегодня прозвучавших о выборах. Им к выборам не надо готовиться, на выборы сейчас ходят 20% населения, не больше. И им достаточно, чтобы половина из них проголосовала за "Единую Россию". То есть им нужно 10% населения. В любой стране есть 8-10% конформистского ядра, которые всегда дисциплинарно голосуют за власть. Выборы никакая для них не проблема. Они устраивают это так, для собственного удовольствия, почувствовать себя крупными мировыми лидерами, порассуждать вместе с Мусой о проблемах выхода мировой экономики из кризиса, будущем мироустройстве, в котором, как сказал Медведев, вернее, написал один из спичрайтеров: Россия будет на мировом пьедестале новой экономической системы.

Помните, как он бросил реплику на съезде "Единой России": у нас экономики нет, экономикой назвать нельзя – сплошные взятки и откаты. Прекрасно информирован человек. А что только что спросил слушатель, у них такое разделение ролей. Путин апеллирует, условно говоря, к такому державническому электорату, он играет желвачками, хмурит бровки,обещает отрезать так, чтобы ничего не выросло, всяким дядькам в пробковых шлемах.

Read more: http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2077223.html#ixzz0raJvPNIN
Under Creative Commons License: Attribution


Read more: http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2077223.html#ixzz0raJavM5d
Under Creative Commons License: Attribution

[Black Serge]

если называть преступников партизанами...

Вам - разницу объяснили по зомбоящику? 

...то такая война идёт везде и всегда.

"Лишь тот достоин званья Человека, кто каждый день идет за него в бой" (с)

[Керкорафф]

Вам - разницу объяснили по зомбоящику? 

Нет, я это узнал из других, более достоверных источников. 

"Лишь тот достоин званья Человека, кто каждый день идет за него в бой" (с)

Т. е., если убийца, сбежав из зоны, начнет убивать милицию, то он борется за звание человека? 

[Black Serge]

Нет, я это узнал из других, более достоверных источников. 

Еще "более достоверных" ? 

Т. е., если убийца, сбежав из зоны, начнет убивать милицию, то он борется за звание человека? 

Если пленный красноармеец, сбежав из фашистского концлагеря, начинал убивать гестаповцев - за что он боролся?
И убийца ли он?

Смекаете?   

[Керкорафф]

Еще "более достоверных" ? 

Если это потешит Ваше самолюбие, то пусть будет"...из других, достоверных источников".

Если пленный красноармеец, сбежав из фашистского концлагеря, начинал убивать гестаповцев - за что он боролся?
И убийца ли он?

Смекаете?   

Вы пытаетесь привести неверную аналогию.

1. Фашистский концлагерь - это детище оккупантов, где уничтожают граждан чужой страны, а зона - это исправительное учреждение, где исправляют преступников, т. е. граждан своей страны.
2. Ваш красноармеец попал в концлагерь, совершая правое дело, т. е. освобождая свою родину от оккупантов, а осужденный попал на зону, нарушая закон (убил кого-то или ограбил или изнасиловал), т. е. вел себя, "мягко говоря" нехорошо.
3. Оба убийцы, т. к. насильно лишают жизни человека, но Красноармеец убивает захватчиков своей родины и действует в рамках военного времени (или пост военной оккупации), что оправдывает его в глазах нормальных людей. Осужденный убивает законного представителя своего государства и тем самым пытается уйти от ответственности за свои преступные деяния, что никакими нормальными людьми не поощряется.

Короче, аналогия не катит, нужна другая.
Смекаете? 

[Black Serge]

Если это потешит Ваше самолюбие, то пусть будет"...из других, достоверных источников".
Вы пытаетесь привести неверную аналогию.

1. Фашистский концлагерь - это детище оккупантов, где уничтожают граждан чужой страны, а зона - это исправительное учреждение, где исправляют преступников, т. е. граждан своей страны.
2. Ваш красноармеец попал в концлагерь, совершая правое дело, т. е. освобождая свою родину от оккупантов, а осужденный попал на зону, нарушая закон (убил кого-то или ограбил или изнасиловал), т. е. вел себя, "мягко говоря" нехорошо.
3. Оба убийцы, т. к. насильно лишают жизни человека, но Красноармеец убивает захватчиков своей родины и действует в рамках военного времени (или пост военной оккупации), что оправдывает его в глазах нормальных людей. Осужденный убивает законного представителя своего государства и тем самым пытается уйти от ответственности за свои преступные деяния, что никакими нормальными людьми не поощряется.

Короче, аналогия не катит, нужна другая.
Смекаете? 

1. Концлагеря - в том виде, в каком их знает мир, придумали в СССР - Герамания просто переняла советский опыт.
2. Для того, кто забыл, как называется его Родина - слишком напыщенно...
3. Подменяете причину и следствие. Низачот.

Людьми поощряется Правда. Ибо в ней - сила.
Для тех же, кто Людьми не являются - сила в обратном.

[Керкорафф]

1. Концлагеря - в том виде, в каком их знает мир, придумали в СССР - Герамания просто переняла советский опыт.
2. Для того, кто забыл, как называется его Родина - слишком напыщенно...
3. Подменяете причину и следствие. Низачот.

Людьми поощряется Правда. Ибо в ней - сила.
Для тех же, кто Людьми не являются - сила в обратном.

1. Какое отношение имеет Ваш текст к сравнению действий сбежавшего осужденного и сбежавшего красноармейца?
2.  -- // --
3. Причины лишения свободы: один защищал свою страну (что не нравится представителям чужого государства), второй лишен свободы из-за совершения преступления (что не нравится своим). Следствие один оказался в концлагере второй в тюрьме. Заметьте - это разные по предназначению учреждения. Причина побега и убийства одна - обоим хреново за решеткой. Следствие - разное отношение к произошедшему (убийству) нормальных людей.  Все различия из-за неверной аналогии. Где подмена?

[наблюдатели]

Из наших стриженых головешек все никак не выйдет фраза Путина. Не дословно, но близко к тексту - "...Мы все знаем, что и как должно быть в итоге. Никто не знает как к этому придти без потерь, как написать закон..."

Мы съездили в отпуск в Европу. Спецом на машине, что бы посмотреть своими глазками-бусинками как там у них все. Так вот мы тоже вроде теперь знаем как все должно быть. Но увы, понятия не имеем как быстро и бескровно к такой жизни как у них прийти.
Например, у них чистые улицы, дворы. У нас грязные. Что делать? Призывы к совести не помогают. Купить урны. Окей, на чьи деньги? Кто будет их 30 раз в день чистить? Куда девать мусор? Где взять зарплату миллиону дворников...? Штрафовать грязнуль. Окей, как поймать автора бумажки и доказать в суде, что именно он ее кинул? Запретить жрать на улице под страхом смерти. Опять скажут, что в России тоталитаризм. ))  
И так во всем. Куда не глянь, везде затык, везде сложность в законах, в экономике, в рентабельности...
У них везде частная собственность, поэтому чисто, поэтому конкуренция и прогресс. Значит надо и нам раздать землю людям. А как, раздарить или распродать? По какому принципу? А если через подставных всю землю скупит ЦРУ или чечня?
У них хорошие дороги. У нас плохие. У них частодороги принадлежат частным лицам (или аренда) Давайте и мы так же сделаем, но как конкретно? Кому отдать в пользование скажем кусок "ленинградки" от Мурманска до Пушного? И что с ней потом будет?

Это мы к тому, что глупо наверно твердить бесконечные сравнения "как надо-как есть". Еще глупее мочить ментов. Надо думать как правильно писать закон. Надо интересоваться какие законы принимает городская дума, областная, федеральная. Но это трудно, не всегда возможно. Проще бросить камень в окно админы или двинуть в зубы менту. И мы такие тоже.

P.S. Предчувствие есть. Дай бог оно нас обманет, хочется сказать в годовщину Дня взятия Бастилии. )

[Proud]

А еще можно не бросать камни и двигать в зубы, а уехать в Европу насовсем..
Много из выше перечисленных риторических для нашей страны вопросов отпадет, и можно будет просто жить.
Правда, будут другие, но здесь многое будет зависеть от вас, а не от других.

[VorchuN]

Мне кажется в связи с тем, что слишком много в РФ различных национальностей,  к общему знаменателю законами их никогда не приведешь.
Практически во всех, более менее, "ПОРЯДочных" странах доминирует одна нация.
Она диктует законы, порядки, которые соответствуют их верованию, понятию порядочности и т.д.
ВСЕМ никогда угоден не будешь.
В РФ изначально проповедовалось равноправие наций и верований. Я не говорю, что кто то из населения не имеет права на свое вероисповедание, нужно просто уважать тот народ, кто создает ЗАКОН.
Если он позволяет жить в этом государстве, уважайте его.
У нас просто нет такого народа. Всё размазано...
Показателен пример Арабских Эмиратов  - Главный народ Бедуины, скакавшие на верблюдах какие-то 50 лет назад по пустыне, и не помышлявшие о какой то там государственности.
Сейчас у них в услужении: Англичане, Индусы, Пакистанцы да и Россиян там немерено...
И почему то никому в голову не придет двинуть в зубы местному "менту" или бросить фантик на двор бывшему Бедуину.
Отрубят башку не смотря на национальность, или счет в банке.
Потому что сразу поставлено - местный народ, это те, кто тут жил до поднятия страны.
В РФ не так все просто.
Может стоит выяснить, кто все таки Россиянин - христианин, мусульманин, буддист?

[finko]

Мне кажется в связи с тем, что слишком много в РФ различных национальностей,  к общему знаменателю законами их никогда не приведешь.
Практически во всех, более менее, "ПОРЯДочных" странах доминирует одна нация.
Она диктует законы, порядки, которые соответствуют их верованию, понятию порядочности и т.д.
ВСЕМ никогда угоден не будешь.
В РФ изначально проповедовалось равноправие наций и верований. Я не говорю, что кто то из населения не имеет права на свое вероисповедание, нужно просто уважать тот народ, кто создает ЗАКОН.
Если он позволяет жить в этом государстве, уважайте его.
У нас просто нет такого народа. Всё размазано...
Показателен пример Арабских Эмиратов  - Главный народ Бедуины, скакавшие на верблюдах какие-то 50 лет назад по пустыне, и не помышлявшие о какой то там государственности.
Сейчас у них в услужении: Англичане, Индусы, Пакистанцы да и Россиян там немерено...
И почему то никому в голову не придет двинуть в зубы местному "менту" или бросить фантик на двор бывшему Бедуину.
Отрубят башку не смотря на национальность, или счет в банке.
Потому что сразу поставлено - местный народ, это те, кто тут жил до поднятия страны.
В РФ не так все просто.
Может стоит выяснить, кто все таки Россиянин - христианин, мусульманин, буддист?

                                   Мне вспоминается по этому поводу  хороший кинофильм 
                                    ,, Москва на Гудзоне ,,    там сюжет  уж очень  реалистичен
                                  по отношению ко всем странам мира .


                                       Там когда  негры грабили в подьезде  главного героя , оставшегося в США
                                  дабы избежать возвращения из США  в социалистический,,, СССРовский  рай ,,
                                  из его уст звучала фраза  Я РУССКИЙ    он думал это ВОЛШЕБНОЕ СЛОВО и все ,,угнетенные негры США ,,  сразу забьются в  идиологическом трепете и наоборот сами деньгами поделятся .

                                              Фигасе ,    Ограбили и в бубен вроде закатили , явно  не проникшись политической ситуацией .   

[Black Serge]

Во-первых, чрезвычайно ленивы и апатичны.

Вас такими вырастили.
Отделяйте своё от не-своего.

Во-вторых, нет реально одержимого и талантливого лидера(ов).

Реально одержимых хватает и в Кремле, и на местах "бесноватых" поставлено немало.

Талантливого - в чем?
"Талантливых в одержимости" 20-й век знает немало, и 21-й - тоже.

В-третьих, достаточно сильна еще генетическая память. Не выветрилось до конца.

См. п.1.
Кто что вынес из "Союза"...

Тема - порожняк. См. п.1.

Факты говорят об обратном.
См. вокруг.

[Black Serge]

Из наших стриженых головешек все никак не выйдет фраза Путина. Не дословно, но близко к тексту - "...Мы все знаем, что и как должно быть в итоге. Никто не знает как к этому придти без потерь, как написать закон..."

1 - когда он говорит "Мы" - это не про Вас.

2 - часть 1 статьи 15 Конституции РФ. Не ведитесь на дешевую брехню.

У них везде частная собственность, поэтому чисто, поэтому конкуренция и прогресс. Значит надо и нам раздать землю людям. А как, раздарить или распродать? По какому принципу? А если через подставных всю землю скупит ЦРУ или чечня?

У Вас винегрет в голове. Причинно-следственные связи узлами завязаны...
См. ст.34 Конституции РФ.

У них хорошие дороги. У нас плохие. У них частодороги принадлежат частным лицам (или аренда) Давайте и мы так же сделаем, но как конкретно? Кому отдать в пользование скажем кусок "ленинградки" от Мурманска до Пушного? И что с ней потом будет?

Частников-собственников расстреляют прямо на дороге через неделю-другую.
За попытку взимать плату со спец-колонны по перевозке термоядрЁных боеголовок в "Рамозеро" :

Википедия, статья "12 ГУ МО" :

12 ГУ МО СССР (РФ) (12-й Главк) — 12 Главное Управление Министерства Обороны СССР (РФ) (Ядерно-техническое обеспечение и Безопасность) (с 1999 г. — Ядерное обеспечение).
Содержание
[убрать]

    * 1 История
          o 1.1 Подчиненные структуры
    * 2 Арсеналы
    * 3 Служба Специального Контроля
          o 3.1 Лаборатории ССК
    * 4 626 батальон СН
    * 5 Объекты «С»
    * 6 Примечания
    * 7 Ссылки
    * 8 Смотрите также

[править] История

Датой основания 12-го ГУМО считается 4 сентября 1947 г. – день образования Специального отдела Генерального штаба (ГШ) Вооруженных Сил СССР, задачами которого были создание первого полигона (Семипалатинский испытательный полигон), изучение поражающих факторов ядерных взрывов и разработка средств и способов противоатомной защиты войск и населения. Его начальником был назначен генерал-полковник Виктор Анисимович Болятко, а его заместителем генерал-майор Н. П. Егоров.

20 сентября 1949 г. Специальный отдел ГШ был преобразован в 6-е управление ГШ ВС, на которое были возложены функции координации научно-исследовательских работ, разработки специальных требований по боевому использованию войск в условиях применения ядерного оружия, организации и проведению испытаний ядерного оружия, контроля деятельности специальных отделов в видах вооруженных сил.

29 августа 1951 г. было принято решение Совета Министров СССР о начале строительства первых войсковых складов – ядерных баз, предназначенных для хранения и подготовки к применению атомных бомб. Их было четыре: на севере Крыма, на Западной Украине, в Белоруссии, на северо-западе России. Cтроительство двух первых баз хранения ядерного оружия в войсковых частях было завершено в 1955 г. В 1956 г. была введена в строй первая центральная база хранения ядерного оружия.

За каждой центральной базой хранения ядерного оружия было закреплено несколько войсковых складов – стационарных баз ядерного оружия, которые обеспечивались с нее ядерными боеприпасами.

Первоначально ядерные боеприпасы поступали с заводов-изготовителей в разобранном виде. На центральных базах производилась проверка составных частей ядерного боеприпаса и их монтаж в корпус. Лишь начиная со второй половины 1957 г. Министерство среднего машиностроения СССР организовало хранение ядерных боеприпасов на центральных базах в более высокой степени готовности.

Входящие в состав войсковых ядерных баз хранения ядерного оружия военно-сборочные бригады подчинялись Министерству среднего машиностроения и только по указанию его руководства могли приступать к подготовке ядерных бомб и выдаче их для подвески на самолеты-носители.

12 марта 1956 г. было принято постановление ЦК КПСС и СМ СССР, которым Министерству среднего машиностроения и Министерству обороны до 15 июля 1956 г. поручалось внести предложения о передаче в 1956 г. Министерству обороны сборочных бригад и ядерных авиабомб, находящихся на войсковых базах Министерства среднего машиностроения, а к концу 1956 г. разработать и внести предложение о сроках и порядке передачи из Министерства среднего машиностроения в Министерство обороны функции по приемке, хранению и эксплуатации ядерного оружия. Постановлением Правительства СССР от 23 сентября 1957 г. было предписано в срок до 1 февраля 1958 г. передать Министерству обороны две центральные базы хранения ядерного оружия. Передача остальных центральных баз хранения ядерного оружия осуществлялась по решению ЦК КПСС и СМ СССР от 9 января 1958 г. До 1 июня 1958 г. все девять центральных баз с хранящимися в них ядерными боеприпасами и личным составом Министерством среднего машиностроения были переданы Министерству обороны.

Эксплуатацией ядерных боеприпасов с этого момента занимались центральные базы хранения, войсковые базы ядерного оружия видов Вооруженных Сил, подвижные базы видов Вооруженных Сил и войсковые части боевого применения. Число центральных баз ядерного оружия за десять лет после их передачи из Минсредмаша в Министерство обороны увеличилось вдвое.

Оттуда же:

"...Подчиненные структуры
...
    * Оленегорск-2 п. Рамозеро в/ч 14439, в/ч 42621
...

[править] Арсеналы

(1990 г. — более 20 штук, 2005 г. — 14 штук)
...
    * в/ч 01154 Североморск (п. Щук-Озеро)Мурм Арсенал ВВС СФ
...
    * в/ч 62834 Оленегорск Мурм Арсенал
...
    * Оленегорск-8 п. Высокий Мурм Арсенал сф 1984 г.
...

[править] 626 батальон СН

...
    * в/ч 69273 Снежногорск Мурманское предприятие.

[править] Объекты «С»

По состоянию на 1989 год в республиках СССР находилось стратегических и тактических ядерных боезарядов[2]

    * РФСФР — 12320
...

В СССР существовало 102 Спецобъекта для хранения ЯБЧ
...
    * в/ч 62834 — Объект «С» Оленегорск-2 ()
..."

У Вас на этой дороге статус туристов - а есть те, кто на ней работает, и те, кто уже много лет готовиться к ядреной войнушке...

За Ваши-же бабки.

P.S. Предчувствие есть. Дай бог оно нас обманет, хочется сказать в годовщину Дня взятия Бастилии. )

В том-то и разница: у них есть День Взятия Бастилии, а в этой стране Дня Взятия Кремля пока-что нет.
Потому и живете в рабстве.

[Black Serge]

Я столь сильно мучать себя "глядением вокруг" вряд ли стану...

Бла-бла-бла...

Сила в Правде. За Вами - правды нет.

[Black Serge]

Правды - какой? Униженных и оскорбленных? Конечно нету. Не моё.

Объективной.

Разумеется, не Ваше. 

Шпагу обнажать желания не вызывает, скорее  - дать морфию. 

Те, кому было дано носить именное "колющее", а вполедствии - и "режущее" ( "О варварский век..." ) - не считали возможным обнажать клинок иначе как для того, для чего он собственно и предназначался.

Впрочем, это явно также "не Ваше"...
(До Швепс - нужно дорасти) 

[Black Serge]

Те, кто по праву крови обладал правом носить клинок

Ваше очередное бла-бла-бла...

Так, если только пнуть слегка. По попе.

Вот их в 1917-м - кого по попе пнули, а кого и покарали.  Слегка...
Ибо - "Сила в Правде"... Смекаете? 

[Black Serge]

"Смешной малый" (с)

М-да... бушуют холопы

Сережа, Вы, тьфу, ты, то есть, окончательно в моих глазах пал Я теперь тебя Сергунька-холоп звать буду. Не взыщи.

А что еще думать о человеке, приводящем столь неуместные исторические параллели со столь же слабой "аргументацией", и с такой тоской думающем об "исторической справделивости"?

Свыкнесь, Сергунька, с мыслью - в этой жизни у тебя ничего хорошо уже не будет. И 17-го года тебе не видать, как своих ушей.

Иди, барак лучше помой.

 

Ваш моветон - грязный как та дыра, из коей Вы некогда вылезли, сколь же и беспомощный - явно свидетельствует и о Вашем статусе, и о целесообразности общения с подобными Вам персонажами.

[наблюдатели]

От вьют-заворачивают, молодцы. )

[Оператор]

Похоже Серж не знает значения слова "моветон".

[Смайлик]

"Предчувствие Гражданской Войны" - это песня Шевчука и картина Дали. А если серьезно, то чем отдельное существование Лукашенко, Януковича и Медведева не гражданская война? Или та же Чечня. Ну, а то про что начал Лэзи уже хорошо обрисовал Сережа. Ведь будущее у российских демократов в виду их непопулярности может быть только одно: с автоматом в сыром окопе. Только наши либерасты вряд ли до этого снизойдут. Они же элита, белые воротнички, интеллектуалы.