Предчувствие гражданской войны

[finko]

                     В войне ТЫ за кого ВЕРЕЩАГИН ?

                     А за кого голосовал на выборах в презики Российской П .....  ?


                                   

[Vereshagin]

                    В войне ТЫ за кого ВЕРЕЩАГИН ?                                 

  Начинаю сомневаться - так ли хорошо было с образованием в СССР? Или ты в школу ходил уже после 2000?

[VasilyevEvgen]

я смотрю бурления нарастают?

Но только все равно мы ничего сделать не сможем...

[Vereshagin]

я смотрю бурления нарастают?

   Бурления что в мозгу, что в животе заканчиваются малоприятно. Интересно само участие в теме по принципу "лишь бы отметиться".

  На досуге пытался внятно расписать о причинах гражданской войны и ее последствиях, а также определить "на чьей стороне я буду". Но, учитывая клиническое состояние оппонента, как-то  слишком длинно получалось. А потом наткнулся на уже готовый текст, позиция автора которого совпадает с моей на 99 %. Есть спорные моменты, не без них, но в целом - отлично написано. Надеюсь, форумчане оценят.

 адрес ссылки  http://rnb099.blogspot.com/2011/01/2010.html

[Vereshagin]

 Предчувствие, походу, у многих: http://www.odnagdy.com/2010/11/blog-post_3194.html

[VasilyevEvgen]

В принципе с автором согласен. Не согласен только про запасы донорской крови, поскольку представляю сколько продается приспособлений для взятия крови. Как было ранее, такое же кол-во и закупается - увеличения нет.

[Lazy]

После распада СССР в составе Российской Федерации остались, за уникальным исключением, только те территориальные единицы, которые хотели оставаться. Россия фактически перестала быть империей. После введения выборности региональных лидеров исчез важнейший имперский признак: обмен лояльности территориальных руководителей в обмен на право властвовать. Нет времени перечислять другие отличительные черты, также подтверждающие демонтаж имперских институтов и традиций. Россия в эпоху Ельцина превращалась в федерацию, еще уродливую, слабую, но федерацию, сохраняющую для страны отчетливые шансы на будущее.

После 2000 года власть в стране постепенно захватили силовые аутсайдеры, малообразованные, завистливые, озлобленные долгим пребыванием на запасных скамейках, но зато жадные. В поисках субститутов своей ущербной легитимности и обоснования несменяемости своей власти они начали реализовывать в России политику восстановления имперских амбиций. В результате мы получили взрывоопасную смесь: беспредельно коррумпированную и уникально неэффективную власть в имперских одеждах.

Нынешний режим разрушил все автономные институты, как властные, так и общественные, которые ранее обеспечивали адаптивную устойчивость политической системы (пример — ситуация 1998 года). Нетрудно показать, что на этом пути достигнуты такие рекорды деструктивности, которые не снились ни монархии, ни периоду брежневского застоя.


Преступность пропагандистской политики правящей клики состоит в том, что вместо планомерного лечения имперских комплексов она эксплуатирует их в корыстных целях (в буквальном смысле этого слова). Началось с мелочи — возвращения советского имперского гимна. Затем стала меняться стилистика, начали вбрасываться идеи вроде «величайшей трагедии XX века» — это о распаде СССР. Тут дело не во вранье. В XX веке распалось несколько империй. Среди них — Британская, про которую говорили, что над ней никогда не заходит солнце. Если и была трагедия при распаде СССР, то это свидетельствует о полной несостоятельности элит, которые правили империей, которые не понимали истории, сопротивлялись ее неумолимому ходу и в отличие от мудрых британцев превратили неизбежное в трагедию. Ничего величайшего в распаде СССР не было. А слова Путина — бездумная и опасная игра на застарелой мании величия.

Напомню далее про гальванизацию сталинского трупа, про бездарную игру в исторические мифы, про эксплуатацию патриотизма и заигрывание с ксенофобскими настроениями, про «вставание с колен»… Короче

я мог бы долго распространяться о коррумпированности режима. Но я скажу только об одном, о чем говорю при каждом удобном случае: рост коррупции — это всегда рост неэффективности управления. Когда коррупция растет лавинообразно, это означает крах системы управления. Просто вспомните: за последние годы мы не видели ни одного случая адекватной реакции на проблемы, но мы видим, как количество и тяжесть проблем, в том числе порождаемых самой властью, сгущается.

Тема коррупции имеет еще один аспект. На волне борьбы с коррупцией в Веймарской республике пришел к власти Гитлер (в сочетании с возмездием за поражение). С коррупцией республиканцев в Испании боролся Франко. С темы борьбы с коррупцией начинал Лукашенко.

Разочарование Путиным будет много глубже и ожесточеннее, чем разочарование Горбачевым или Ельциным. И градус этого ожесточения будет опасно высок. Власть, пришедшая на смену путинской, вынуждена будет поневоле учитывать это ожесточение, тем более если смена режима произойдет на фоне эксцессов сопротивления старого режима. Сочетание имперского синдрома с антикоррупционным пафосом даст гремучую смесь огромной разрушительной силы.

Я понимаю, что у нынешнего режима множество важных забот: инновационный оазис в Сколкове, зимняя Олимпиада, чемпионат мира по футболу; уже проложен победный экономический маршрут аж до 2030 года. Бред сумеречного сознания. Единственное, о чем они должны думать: как выбраться из нынешней ситуации хотя бы живыми, как сдать власть безопасным для себя способом. И кому.

Вы меня, конечно, спросите: а как же выбор между двумя диагнозами — агония или болезнь? А я сам не знаю! Или еще не знаю. Знаю, что об этом еще можно думать, полагая, что осталось какое-то время, когда что-то зависит от нас.

Георгий Сатаров
президент Фонда ИНДЕМ

[Pravover]

После распада СССР в составе Российской Федерации остались, за уникальным исключением, только те территориальные единицы, которые хотели оставаться.

Уже чушь. После распада СССР в составе РФ остались все, кто был в РСФСР.
А десяток республик, желавших остаться с Россией в составе союза просто отпихнули.
Сепаратизм начал расти только тогда,  когда о РФ начали ВСЕ думать, что пациент скорее мёртв, чем жив.

[Смайлик]

                 

                     А за кого голосовал на выборах в презики Российской П .....  ?

А на этот вопрос вообще однозначно ответить невозможно. Медведев же у нас самый-самый. А глава кабинета министров вообще лучший из лучших. 


                                   



                    

                 


                                   

[Lazy]

Уже чушь. После распада СССР в составе РФ остались все, кто был в РСФСР.
А десяток республик, желавших остаться с Россией в составе союза просто отпихнули.
Сепаратизм начал расти только тогда,  когда о РФ начали ВСЕ думать, что пациент скорее мёртв, чем жив.

Ну-ну. Посмотрите, когда Чечня заявила о независимости.  В сентябре 1991.

[Vereshagin]

Уже чушь. После распада СССР в составе РФ остались все, кто был в РСФСР.

  Чушь не в этом. Результатом голосования было желание всех народов СССР жить в СССР. Но это не облегчало задачи демократам дорваться до кормушки и грабить.

[Pravover]

Ну-ну. Посмотрите, когда Чечня заявила о независимости.  В сентябре 1991.

Вроде бы в ноябре. Причём, не Чечня, а Дудаев, который физически устранил свою оппозицию.  На следующий день Ельцин издал указ о введении ЧП на территории Чечни, но указ был блокирован Верховным Советом РФ (и как после этого его не расстрелять?).

[Lazy]

  Чушь не в этом. Результатом голосования было желание всех народов СССР жить в СССР. Но это не облегчало задачи демократам дорваться до кормушки и грабить.

Эх, в ...надцатый раз повторяю - перечитайте вопрос того знаменитого референдума:

Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?

Вы полагаете, это вопрос о сохранении тогдашнего СССР? А я в ответе "ДА" вижу утверждение, что о сохранении СССР имеет смысл говорить только после того, как он будет радикально обновлен и в нем будут гарантированы права и свободы человека. А поскольку в существующем СССР они не гарантированы, то к нему этот референдум вообще не относится.

В общем, Горбачев и Лукьянов в 1991 попытались перехитрить всех и составить вопрос, на который невозможно ответить "нет". А если на вопрос возможен только один ответ, то этот ответ не несет никакой инфорамции вообще - 0 бит, говоря по-научному. Вот это с референдумом и получилось.

Кстати, в Казахстане вопрос вообще звучал совершенно по-другому: «Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств?» Надеюсь, разницу между федерацией и союзом государств объяснять не нужно? Фактически это вопрос о преобразовании СССР в СНГ, и "ДА" в Казахстане ответили именно на него. Вопрос, кстати, куда более честный и однозначный, чем лукьяновский общесоюзный.

А на Украине одновременно отвечали на второй вопрос референдума - «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?» И на этот вопрос "ДА" ответили около 80%, а на общесоюзный - 70%. И как это понимать? Как "за сохранение единого СССР" или как "за незалежность"?

[Pravover]

Вы полагаете, это вопрос о сохранении тогдашнего СССР? А я в ответе "ДА" вижу утверждение, что о сохранении СССР имеет смысл говорить только после того, как он будет радикально обновлен и в нем будут гарантированы права и свободы человека. А поскольку в существующем СССР они не гарантированы, то к нему этот референдум вообще не относится.

С чего это не гарантированы?

[Lazy]

С чего это не гарантированы?

Во-первых, тут нужно употреблять прошедшее время: "не были гарантированы"

А во-вторых, иначе в чем будет заключаться обновление, о котором говорится в вопросе? Чисто грамматически очевидно, что даже по мнению авторов вопроса в существующем СССР они не были гарантированы.

Эх, полтора месяца интенсивного изучения языка дают результат - слух автоматически настраивается, какое время в каком случае употреблять и что будет означать получившееся предложение.

[Lazy]

Уже чушь. После распада СССР в составе РФ остались все, кто был в РСФСР.
А десяток республик, желавших остаться с Россией в составе союза просто отпихнули.
Сепаратизм начал расти только тогда,  когда о РФ начали ВСЕ думать, что пациент скорее мёртв, чем жив.

Вроде бы в ноябре. Причём, не Чечня, а Дудаев, который физически устранил свою оппозицию.  На следующий день Ельцин издал указ о введении ЧП на территории Чечни, но указ был блокирован Верховным Советом РФ (и как после этого его не расстрелять?).

Сопоставляю два вышеприведенных высказывания.  Получается, что СССР не только уже распался к ноябрю 1991 (даже по Вашему утверждению, хотя на самом деле Чечня стала фактически независимой именно в сентябре), но и РФ успела показать, что она "скорее мертва, чем жива"? И в чем тогда обвиняют "Беловежскую троицу", которая собралась на месяц позже, в декабре?

[Vereshagin]

К основному вопросу: http://forum-msk.org/material/fpolitic/5852848.html

  Комментарии доставили, как говорится

  В догонку: http://martinis09.livejournal.com/240026.html

[Смайлик]

Сопоставляю два вышеприведенных высказывания.  Получается, что СССР не только уже распался к ноябрю 1991 (даже по Вашему утверждению, хотя на самом деле Чечня стала фактически независимой именно в сентябре), но и РФ успела показать, что она "скорее мертва, чем жива"? И в чем тогда обвиняют "Беловежскую троицу", которая собралась на месяц позже, в декабре?

Да ни в чем их не обвиняют. Не имеет смысла теперь в нулевых выяснять кто был прав, а кто виноват при Ельцине. Чечня - гиблое место. И нам нужно оттуда валить.

[Pravover]

Да ни в чем их не обвиняют. Не имеет смысла теперь в нулевых выяснять кто был прав, а кто виноват при Ельцине. Чечня - гиблое место. И нам нужно оттуда валить.

Мы оттуда уже сваливали. Не помните, что ли?

[Pravover]

Сопоставляю два вышеприведенных высказывания.  Получается, что СССР не только уже распался к ноябрю 1991 (даже по Вашему утверждению, хотя на самом деле Чечня стала фактически независимой именно в сентябре), но и РФ успела показать, что она "скорее мертва, чем жива"? И в чем тогда обвиняют "Беловежскую троицу", которая собралась на месяц позже, в декабре?

Да, уже распался. С 12 июня 1990 года.