Работа 24 часа

[Тов. Самарин]

Как боремся с Варварами, а, народ?

У меня была похожая ситуация, только слава Богу, не с родителями - так, на стройке какой-то злодей то окна побьет, то загадит все... мелочь, но бесило. "Народный мститель" - партизан,  короче, объявился.  Типа наших, "местных".  

Не суть.

Как одолел супостата - так с помощью тех же ментов (они для этого и нужны, чтобы роль "частных поверенных" выполнять (ОЧЕНЬ надеюсь, правда, что это когда-нибудь закончится, и они это будут делать не за "гонорар", а за зарплату. Эх, мечты...))

Короче, приехал к нашему какому-то поселковому участковому в их курортный мухосранск (думаю, у Вас все будет аналогично) -  "так мол и так, хочу наказать злодея и, по-возможности, присутствовать на экзекуции!".  Кровожаден я. "На экзекуции, мол, нельзя, но проблема решаема", - "И?", - "Давай немного денюжек и говори адрес".

И все. Набеги прекратились.

Не думаю уж, что это типа они сами этих злодеев запускают... Не стыкуется.

Чего и Вам желаю. И алиби есть, и "превышения" нет. Расходная часть небольшая, думаю, договоритесь.

[Proud]

Давай немного денюжек и говори адрес
И все. Набеги прекратились.
Не думаю уж, что это типа они сами этих злодеев запускают... Не стыкуется.

Чего не стыкуется? Обратился к крыше. Денег дал - адрес из списка вычеркнули.. На экзекуции присутствовать не дали.. 

[Black Serge]

Все это познавательно, только далеко от реальной жизни.

Реальная жизнь в концлагере - весьма далека от реального Закона.

Угнетение тещей зятя на приусадебном участке...

Мои Вам соболезнования....      

...и использование рабского детского труда на сборе клубники в садеГе.

Я в свое время собирал клубнику на бескрайних колхозных плантациях - и это не было рабством.

Ибо регламентируется работа на дядю, а свое свободное время я могу проводить как захочу (без фанатизма, конечно)..

Вы не правы.
Дядя, на которого Вы работаете - также вправе рассчитывать, что после отпуска получит отдохнувшего (за его счет, разумеется) работника. См. выше.

Надеюсь, вы не против? Своя ноша не тянет, знаете ли.
Лучше бы регламентировали кол-во выкуриваемых в неделю сигарет или выпитого пива..
Отдохните.

Не пытайтесь снова вешать людям лапшу на уши.

Ваши слова:

Если бы большинство россиян в свободное время не пальцем в носу ковырялась перед ящиком, указывая другим что им делать, а в огороде у себя - глядишь, и жизнь в стране стала бы налаживаться.. Как вам такая нац. идея?

Разумеется, я против.
Против того, чтобы людей принуждали работать где-либо (включая собственный участок) за пределами 40-часовой рабочей недели.

Вы предложили не просто фиговую "нац.идею" - она абсолютно незаконна.
О чем Вам выше было отписано.

[Black Serge]

Люди воруют свет...

У монополиста? 

...срут в ямы...

Гламурно...
А жители радиоактивных "панелек" - централизованно срут в озеро, при этом оное загрязняется хлорорганическими соединениями, которые фильтрует через свои жабры рыба, которую Вы мужественно оттуда извлекаете по выходным и после термообработки оной хлорорганики - подаете ее на стол детям...

...строят не весть что, творят на земле что им вздумается. Контроля нет.

     

Для контроля - нужен Закон.
В фиктивной стране, где издаются фиктивные Законы и необязательные для исполнения нормативные акты - говорить о надлежащем контроле чего-либо - бессмысленно.

Там где бабло, там порядок. И наоборот. 

Порядок - там, где власть находится в прямых (и чистых) руках.
Пока здесь рулит Москва - порядка не будет никакого, кроме концлагерного. 

[55244]

Я в свое время собирал клубнику на бескрайних колхозных плантациях - и это не было рабством.

Банально пиздил воровал чтоли?

[Proud]

Реальная жизнь в концлагере - весьма далека от реального Закона.

Вы предлагаете узаконить жизнь в концлагере?

Я в свое время собирал клубнику на бескрайних колхозных плантациях - и это не было рабством.

На бескрайних плантациях и не рабство?  
Не вы один собирали, привлекали детские и спортивные лагеря - работали в лучшем случае за еду или натуру без договора..  
И детям там было меньше 18 лет..  Смекаете?

Вы не правы.
Дядя, на которого Вы работаете - также вправе рассчитывать, что после отпуска получит отдохнувшего (за его счет, разумеется) работника. См. выше.
Не пытайтесь снова вешать людям лапшу на уши.

Не пытайтесь мне снова приписать свою лапшу.. Получается как с правилами русского языка.
Где конкретно в законе РФ прописано, что дядя вправе рассчитывать?  
В любом случае даже если он вправе, я не обязан отчитываться перед ним как провел свой отпуск или выходные.
Это не командировка. Или вы ежегодно пишете отчет начальнику на тему "как я провел лето"?
Если сохранился - скиньте - интересно. Честно.  

Трудовой кодекс РФ
Статья 106. Понятие времени отдыха
Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.

Разумеется, я против.
Против того, чтобы людей принуждали работать где-либо (включая собственный участок) за пределами 40-часовой рабочей недели.

Баба Яга тоже против.
Вы против, но не закон, который вы пытаетесь притянуть. Это работодатель не может заставить работать сверх 40 часов за определенным исключением.
И кто сказал, что людей надо к чему-то принуждать? Это личное дело каждого - причем, добровольное. Вот поощрять можно.

Вы предложили не просто фиговую "нац.идею" - она абсолютно незаконна.

Прежде чем говорить о незаконности покажите где конкретно запрещена или лимитирована (кроме предписаний медиков для отдельных рьяных граждан и здравого смысла) добровольная работа (или активный отдых) на приусадебном участке в свободное от основной работы время?  

[Proud]

Т.е. дача - это уже не панелька, но еще не дом.  В чем конкретика шага?

в этом хотя бы

дача - это еще и очень недооцененный товар.

Мы все понимаем. И винцо, и грядки и собачке есть где бегать. Дачными хлопотами пресыщены с детства. И жизнь дачников нам знакома не понаслышке. Потому и ерепенимся. Лажа это. Красивая, ухоженная этикетка. Завернулся в нее и фантазируешь, что ты конфета...

Можно фантазировать и в панельке, плюя в потолок - это оправдание, чтобы ничего не делать.

Реальная стоимость земли на которой она стоит, реальные правила землепользования, водоотводы, канализация (как устроена и по какому праву), свет (как проведен, кем, оплата...), налоги и прочее, прочее. Если бы государство предъяляло дачникам все реальные счета, то владельцев домиков значительно бы поубавилось. Дорого содержать 2-комнатную квартиру. Отдельный дом, пусть и без гор.воды, обходился бы гораздо больше.

Водоотводы, канализация.. ) Сами же написали - яма. Сначала яма, потом уже теплый сортир в отапливаемой пристройке - это уже часть дома.
Для начала нужно электричество. Вода в баке, рукомойник - хорошо, если есть титан для наших северных условий. А дальше все остальное.
Не знаю, как бы он обходился на севере - телефон вам про землю написал. В средней полосе дом на 10 сотках обходится рублей 500 в месяц.
Сравните со своей халупой, где берут некислую ежемесячно сумму за псевдо и вяло текущий якобы ремонт.

И тогда выбор где жить был бы из двух вариантов - квартира или дом. А дача осталась бы исключением, для очень состоятельных людей. Как это и есть в цивилизованном мире.  

В цивилизованном мире - виллы.. А у нас - свои вилы и грабли тоже.  

Пока же, дача - халява. Ее содержание практически бесплатно. Люди воруют свет, срут в ямы, строят не весть что, творят на земле что им вздумается. Контроля нет. И начинаются фантазии на улитых потом сотках, мол, это моя фазеда, я - хозяин своей земли, мой дом - моя крепость и все такое. До поры это все, надеемся.    

А свое время, нервы и вложенный труд вы совсем не цените? Фантазии обычно кончаются маниловщиной или обломовщиной - дабы ничего не делать. Можно мечтать из халупы переехать сразу в свой дом. Но цена вопроса? Обычно к пенсии к этому шагу как раз созревают..

П.С. Кстати, при таком развитии событий, проблемы с грабежами и погромами дачь сошли бы на нет. Там где бабло, там порядок. И наоборот. А пока вся система этих загородных домов дикая, и методы их защиты дикие. И дачники, в большинстве, дикари. За исключениями, естессно.    

Вспомните недавние события в поселке Речник - на войне как на войне.   Опять же отдельные товарищи делятся альтернативным опытом.

[Black Serge]

Вы предлагаете узаконить жизнь в концлагере?

Что навело Вас на столь странные умозаключения? 

На бескрайних плантациях и не рабство? 

Разумеется.
4-часовой рабочий день, 30-местное такси до поля и обратно, полный пансион, добротный колхозный - по сути - "шведский стол", жалкое подобие "культурной программы", и некоторое количество советских деревянных рублей.

Не вы один собирали, привлекали детские и спортивные лагеря - работали в лучшем случае за еду или натуру без договора.. 

Разумеется, не один.
Ради меня одного - никто в то время не стал бы гонять на Север самолет со свежей клубникой...

Не пытайтесь мне снова приписать свою лапшу.. Получается как с правилами русского языка.
Где конкретно в законе РФ прописано, что дядя вправе рассчитывать? 
В любом случае даже если он вправе, я не обязан отчитываться перед ним как провел свой отпуск или выходные.
Это не командировка. Или вы ежегодно пишете отчет начальнику на тему "как я провел лето"?
Если сохранился - скиньте - интересно. Честно. 

Это не вопрос отчетности.
Такова практика в ряде стран. И РФ-ии (по уму) это тоже должно предстоять.

Трудовой кодекс РФ
Статья 106. Понятие времени отдыха
Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.
Баба Яга тоже против.
Вы против, но не закон, который вы пытаетесь притянуть. Это работодатель не может заставить работать сверх 40 часов за определенным исключением.

Вы невнимательно читали Закон:

ТК РФ,

Статья 113
"Работа в выходные и нерабочие праздничные дни запрещается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом..."

Как видите, это норма действует в отношении всех (Закон понимается буквально).

Статья 10
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры РФ в соответствии с Конституцией РФ являются являются составной частью правовой системы РФ.
Если международным договором РФ установлены другие правила, чем предусмотренные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, применяются правила международного договора.

Список ратифицированных РФ-ией Конвенций МОТ можете посмотреть в примечаниях к ТК РФ, а их аутентичный перевод - на официальном сайте МОТ (раздел ILOLEX).

Ст.10 ТК РФ - хорошая такая заплатка к ТК РФ и кривой статье 37 Конституции РФ - за компанию... 
ч.5 ст.37 КРФ устанавливает ограничение продолжительности рабочего времени исключительно для работающих по трудовому договору.

Вот видите в чем разница - тех, кто ходит под Законом, и тех, кто ходит над ним?
Для Вас любой Закон - бетонный потолок, который Вы никогда не пробъёте головой... 

И кто сказал, что людей надо к чему-то принуждать? Это личное дело каждого - причем, добровольное. Вот поощрять можно.
Прежде чем говорить о незаконности покажите где конкретно запрещена или лимитирована (кроме предписаний медиков для отдельных рьяных граждан и здравого смысла) добровольная работа (или активный отдых) на приусадебном участке в свободное от основной работы время? 

Ознакамливайтесь с актами высшей юр.силы. 

[Black Serge]

Дороже. 

В средней полосе - килограмм газа стоит дешевле, чем сжиженный "здесь" очень существенно.

Без учета КПД, удельная теплота сгорания 1 килограмма дерьмового российского газа заменяет:
а) 1 литр бензина,
б) 1 кг каменного угля,
в) 3 кг дров,
г) 8 кВт*ч электроэнергии.

При этом, газ явлется одним из самых экологически чистых горючих.

[Lazy]

Хорошо что эта тема не в моей епархии. Пусть Майор с Фенистом думают, как чистить сержевы испражнения, не слишком нарушая правила. Я бы вынес их в отдельную тему - и пусть там рассказывает про акты высшей силы, не мешая людям любоваться цветочками.

[fenist]

Хорошо что эта тема не в моей епархии. Пусть Майор с Фенистом думают, как чистить сержевы испражнения, не слишком нарушая правила. Я бы вынес их в отдельную тему - и пусть там рассказывает про акты высшей силы, не мешая людям любоваться цветочками.

знаю, что шизофрения не заразна, но на всякий случай читаю бред сержа по диагонали

[Proud]

Статья 113
"Работа в выходные и нерабочие праздничные дни запрещается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом..."[/i]

Не манипулируйте понятиями - эта статья относится регулированию рабочего времени (Разделу IV), а не отдыху:

Статья 91. Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времен
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится по письменному распоряжению работодателя.

Статья 10
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры РФ в соответствии с Конституцией РФ являются являются составной частью правовой системы РФ.
Если международным договором РФ установлены другие правила, чем предусмотренные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, применяются правила международного договора.
Список ратифицированных РФ-ией Конвенций МОТ можете посмотреть в примечаниях к ТК РФ, а их аутентичный перевод - на официальном сайте МОТ (раздел ILOLEX).

Это ближе к теме - только где доказательственные факты? Раз обвиняете в незаконности, то потрудитесь привести конкретные выдержки из ратифицированных РФ Конвенций МОТ, устаналивающих другие правила - опять же, которые регламентируют время отдыха работников или его подотчетности работодателю.

Ознакамливайтесь с актами высшей юр.силы.  

а это не ответ для юриста. В суде особенно.  

[lloki]

В средней полосе - килограмм газа стоит дешевле, чем сжиженный "здесь" очень существенно

А вот докажите это толстым дядькам из садоводческих товариществ, которые деньги "взимают"! У них там собственные законы! Вплоть до того, что прежний председатель товарищества заказал нынешнего - тот чудом спасся - ехал домой не один, а с компанией сына возвращался после дня рождения. И милиция в средней полосе (Москва не считается) не работает. Либо работает - но в зависимости от денежного поощрения (от кого бы ни поступило), его количества и качества.

[наблюдатели]

...само право работать на своем на участке в свое свободное время - под вопросом...

...У твоего босса.

Если человек берет, например, больничный из-за того, что надорвал на даче спину или наступил там на гвоздь. Или  выглядит усталым на работе, квёлым, если он с похмелья или простужен регулярно (снег чистил вокруг домика). Мудрый босс обязательно проведет беседу с таким дачником. Мол, родной, мы может тебе мало платим и тебе на еду не хватает, что ты так убиваешься "в полях"? Или может у тебя слишком мало работы, что ты потом в свободное время так плотно пашешь? Так не вопрос, ща подкинем.  

[Proud]

Я и писал, что ограничением является здравый смысл и медицинские противопоказания. Так это везде.

Мудрый босс на то и мудрый, чтобы интересоваться слегка чем живут его сотрудники в свободное от работы время.
Если человек выпивает систематически - с ним нужно разбираться в первую очередь, тут место - где он это делает - не имеет значения. Важен стабильный результат. 

Надорвал или наступил - как проверить что на даче? С кем не бывает. Можно и печень надорвать, сидя дома.
Если человек на больничных систематически - нужна беседа. Если работник не уникум 7 пядей и контора частная, то, скорее всего, его ждет серьезное внушение - тут опять причина болезней не имеет значения - на даче пашет или иммунитет ослаблен.

Спросишь "чего так убиваешься - денег не хватает?" Нормальный сотрудник скажет - а то! Вопросы надо грамотно задавать.
Он же на себя работает, а не на конкурента шабашит или левачит.

А нагружать работой, если он справляется со своей в рабочее время - с какого перепугу - денег плати сверх. Отдых - мое право. Вот если не справляется с работой из-за домашних дел, тогда на ковер.

[НатаВлад]

А умное что-нибудь и по теме кто-то скажет?

[Black Serge]

Не манипулируйте понятиями - эта статья относится регулированию рабочего времени (Разделу IV), а не отдыху:

Не пытайтесь обвинять в манипуляциях Федеральный Закон.
Это просто смешно... 

Закон "по определению" не может допускать произвольного толкования, ибо: самая возможность произвольного толкования признана нарушающей, в частности, право на равенство всех перед Законом, гарантированное частью 1 статьи 19 Конституции РФ (постановление КС РФ).

Это ближе к теме - только где доказательственные факты?

"Доказательственные"... 

Закон - в "доказывании" не нуждается.

Раз обвиняете в незаконности, то потрудитесь привести конкретные выдержки из ратифицированных РФ Конвенций МОТ, устаналивающих другие правила - опять же, которые регламентируют время отдыха работников или его подотчетности работодателю.

1. Не РФ, а СССР.
2. Не МОТ, а Лигой Труда.
3. СССР всю жизнь гордился тем, что правовая норма, ограничивающая рабочую неделю 40-ка часами - была принята (после Октябрьской Революции 1917-го) на пол-года раньше, чем Лига Труда издала аналогичную норму.

4. Совсем Вы просрали все достижения Революции... 

а это не ответ для юриста. В суде особенно. 

Вы ошибаетесь - это не вопрос для юриста.   
В суде вопросов о нормах права не задают - исключительно о фактах. А иначе - это не суд, а базар.

[Black Serge]

Почему же? Просто данный вопрос начал обсуждаться всесторонне )

Лицам... с ограничениями - всестороннее обсуждение не нравится?   

Как оказалось, даже само право работать на своем на участке в свое свободное время - под вопросом..

Под запретом.
Отдыхайте.

И это только цветочки.. 

Это общеизвестные азы.
За которые - Ваши деды в 1917-м проливали кровь прадедов... 

[Black Serge]

...У твоего босса.

Если человек берет, например, больничный из-за того, что надорвал на даче спину или наступил там на гвоздь. Или  выглядит усталым на работе, квёлым, если он с похмелья или простужен регулярно (снег чистил вокруг домика). Мудрый босс обязательно проведет беседу с таким дачником. Мол, родной, мы может тебе мало платим и тебе на еду не хватает, что ты так убиваешься "в полях"? Или может у тебя слишком мало работы, что ты потом в свободное время так плотно пашешь? Так не вопрос, ща подкинем.  

Грубовато, и не совсем верно.

Человек вправе (!) работать не более 40-ка часов в неделю, чтобы остальное время отдыхать.

В ограничении рабочего времени - человек является не только объектом, но и субъектом (данного ограничения).

[Black Serge]

Я и писал, что ограничением является здравый смысл и медицинские противопоказания. Так это везде.

Мудрый босс на то и мудрый, чтобы интересоваться слегка чем живут его сотрудники в свободное от работы время.
Если человек выпивает систематически - с ним нужно разбираться в первую очередь, тут место - где он это делает - не имеет значения. Важен стабильный результат. 

Такие "мудрые боссы" - из нормальных гетеросексуальных контор вылетают как обкаканные коты в форточку.
Ибо прямой залёт на статью 86 (ч.ч.1,4) ТК РФ.
И части 1 статей 23 и 24 Конституции РФ.
(Это еще Конвенции не "поминали всуе"...) 

Очень важен стабильный результат данного процесса - дабы "мудрые боссы" знали своё место.
Тогда, глядишь, и носителей Закона станет больше.

Надорвал или наступил - как проверить что на даче? С кем не бывает. Можно и печень надорвать, сидя дома.
Если человек на больничных систематически - нужна беседа. Если работник не уникум 7 пядей и контора частная, то, скорее всего, его ждет серьезное внушение - тут опять причина болезней не имеет значения - на даче пашет или иммунитет ослаблен.

Диагноз заболевания/травмы/этс - аналогично.
Прямой залЁт...

Смекаете? 

Спросишь "чего так убиваешься - денег не хватает?" Нормальный сотрудник скажет - а то! Вопросы надо грамотно задавать.
Он же на себя работает, а не на конкурента шабашит или левачит.

Может, он так отдыхает?

А нагружать работой, если он справляется со своей в рабочее время - с какого перепугу - денег плати сверх. Отдых - мое право. Вот если не справляется с работой из-за домашних дел, тогда на ковер.

За упоминание домашних дел работника (за вызов на ковер, тем паче) - "за забор".
Ибо забывшихся - многовато развелось