Люди С Ограниченными Возможностями и Мы

[gpa600]

Да ты што? В российской федерации на настоящий момент 13 миллионов инвалидов. Каждый год это число увеличивается на миллион.
30% населения - пенсионеры.
еще 20-30% - дети.
Как оставшимся сострадать инвалидам? Сперва работают и за себя, и за тех, кто инвалиды. Потом сострадать?

А сколько процентов моральных уродов? Давайте лучше их уничтожим, может быть тогда из медицинских ВУЗов будут выпускаться нормальные врачи, задачей которых будет лечить людей и облегчать страдания тех, кто в этом нуждается.

[nigeriyka]

родной. нормальные врачи не востребованы обществом
и не один врач не может быть нормальным много работая с уродами и получая за это 4 тысячи рублей

[finko]

А сколько процентов моральных уродов? Давайте лучше их уничтожим, может быть тогда из медицинских ВУЗов будут выпускаться нормальные врачи, задачей которых будет лечить людей и облегчать страдания тех, кто в этом нуждается.

                                                                    НАЧНИ С СЕБЯ и ВЫПЕЙ ЯДУ !

[Sharky]

и не один врач не может быть нормальным много работая с уродами и получая за это 4 тысячи рублей

Неправда. Врачам грех жаловаться на заработок. Врачи сейчас получают прилично. Я бы даже сказал порой неприлично много.

[gpa600]

родной. нормальные врачи не востребованы обществом
и не один врач не может быть нормальным много работая с уродами и получая за это 4 тысячи рублей

Дорогая, врач не профессия, это призвание, призвание помогать людям хоть за 4, хоть за 2, хоть за бесплатно, вот это нормально, а если считаете, что это ненормально, значит вы не тот ВУЗ заканчивали. И настоящие врачи очень даже востребованы обществом, и всегда были востребованы.
Люди с ограниченными возможностями - это продукт нашего общества, и хотя бы из чувства вины перед ними общество обязано их содержать.

[Lazy]

Не вдаваясь в Вашу заведомо-некорректную аргументацию, замечу - даже в этом Вы очень упрощаете исходные данные.

После аварии в Челябинской области с выбросом делящихся материалов - у людей инструментально еще в 80-е годы обнаруживали до 4-х генетических дефектов на 1 человека.
Так что - фигня Ваш расчет.

Браво, Сережа! Вот именно это я и называл "другие причины". Резкое ухудшение состояния окружающей среды. И даже поголовное истребление всех инвалидов нисколько не поможет ее улучшить. Потому nigeriyka не только неправа с моральной точки зрения, но даже если забыть о морали, предлагаемые ей меры к решению проблемы не приблизят.

А "механистический расчет" всего лишь строго показал заведомую ошибочность ее взглядов.

У женщин редко бывает генетическая дефектность. Ведь они носители хромосомного набора XX.
Сбой одной хромосомы Х компенсируется генетическим набором другой.

Биологическое назначение женщины - родить здоровых детей. Алиса Гессенская была генетически дефектна, хоть и была женщиной.

[Arbaiter]

- абсолютно бесполезное занятие.


Вся эта патетика и вопли про то, что убогим надо помогать до тех пор, пока вы лично с этим не столкнулись.
А когда вашу маму не будут госпитализировать в больницу, поскольку туда надо положить бомжа, то ваше отношение изменится.
Или нет? Или вы предпочтете, чтобы ваша мама с инсультом лежала дома, а в больнице бомж?
Когда на бюджетное место без экзаменов возьмут инвалида, а вам предложат оплачивать свое обучение по 120 штук за семестр, вы по прежнему будете любить, и сострадать инвалидам?

Глупости какие! Не слыхал, чтоб кто-то погиб из-за того, что врачи спасали не его, а бомжа... А по большому счёту, Ваш аргумент не очень-то корректен. Если бы все законы принимались на личном отношении, мы до сих пор жили бы в пещерах!
И с чего это Вы взяли, что инвалидов надо непременно любить? Они обычные люди, - с ограниченными возможностями, - любить их надо не в большей степени, чем любых других людей (см. "Новый Завет" - Вам эта книга вряд ли знакома, почитайте, может понравится), а сострадать... не, Вам я этого даже пояснять не стану, ибо сказано:"Не хрен метать бисер перед свиньями!"

[Black Serge]

Дорогая, врач не профессия, это призвание, призвание помогать людям хоть за 4, хоть за 2, хоть за бесплатно, вот это нормально, а если считаете, что это ненормально, значит вы не тот ВУЗ заканчивали.

На Хибинах уже обсуждали.
ИМХО, Врач - не есть ремесленник, а медицина - не есть ремесло.

И настоящие врачи очень даже востребованы обществом, и всегда были востребованы.

Обычно врачи "востребованы" пациентами.
Когда Вы говорите "общество" - Вас можно понять произвольно.

Уточните, про какое общество Вы пишете - то, которое есть де-факто... то, которое должно быть де-юре... или то, которое существует в чьем-то сознании... 

С моей точки зрения, то "общество", которое сейчас есть - настолько тяжко нездорОво, что даже не понимает, что ему нужны "настоящие врачи".
Да и отличить "настоящих от не-настоящих" не сможет - ведь халаты у них у всех одинаковые, типа белые... 

Люди с ограниченными возможностями - это продукт нашего общества, и хотя бы из чувства вины перед ними общество обязано их содержать.

Они часть общества, но не его "продукт".
Вся эта безумная реклама "анти-курения" и "анти-пития" - лишь планомерная государственная политика сокрытия истинных причин данных проблем.

Дальше - общество никоим образом не содержит людей с ограниченными возможностями.
13% НДФЛ - это мизер. Которого не хватит даже на тот огрызок от не самой дорогой советской медицины, который сейчас остался.
В Китае заработная плата достигает 2-3% в цене конечной продукции. В этой стране - не намного больше.

Эту страну уже лет 40 кормит хищническая добыча, наитупейшая переработка и квази-законная продажа невозобновляемых природных ресурсов - в нормальные страны, которые пока еще их покупают.

[Black Serge]

А сколько процентов моральных уродов? Давайте лучше их уничтожим, может быть тогда...

Рекомендую - к вопросу про "моральных уродов и их уничтожение/лечение/этс..." 

http://www.flibusta.net/b/188499/read#t1

 

[No_news]

По-моему, организованный здесь нигерийкой тест-стеб на выявление симпатий фашистским взглядам, дает слишком оптимистичный результат. К большому сожалению, процент сторонников взглядов, которые она отстаивает или выдает за свои, в нашем обществе гораздо выше, чем на этом форуме.

[RRBEK]

- абсолютно бесполезное занятие.


Вся эта патетика и вопли про то, что убогим надо помогать до тех пор, пока вы лично с этим не столкнулись.
А когда вашу маму не будут госпитализировать в больницу, поскольку туда надо положить бомжа, то ваше отношение изменится.
Или нет? Или вы предпочтете, чтобы ваша мама с инсультом лежала дома, а в больнице бомж?
Когда на бюджетное место без экзаменов возьмут инвалида, а вам предложат оплачивать свое обучение по 120 штук за семестр, вы по прежнему будете любить, и сострадать инвалидам?

К сожалению нам Всем свойственно заблуждение относительно понятия любовь, любовь это желание счастья другому, в данном случае своей матери. А привязанность к матери это не любовь, это переживания, что если мама болеет не с кем оставить ребенка, уезжая на турбазу...А если вместо моей матери положили Вашу? А к чему Вы стремитесь? Вы как медик должны ясно понимать  реалии нашего положения: смерть неизбежна, каждый знает, что те, кто родились, непременно умрут. Второе, неопределенность прихода смерти: каждый про себя думает, что не умрет до восьмидесяти или девяноста лет, хотя реалистичный взгляд говорит об обратном, что нет какой-то определенной продолжительности жизни для всех людей, посмотрите вокруг: умирают маленькие дети, люди в расцвете сил и старики. Смерть может настигнуть нас в любом возрасте.
В чем же смысл жизни? Встать с утра, быстро приготовить завтрак, пойти на работу, вернуться с работы, встретив мужа или жену, поспорить с ней или с ним, затем отправиться спать? Это ведь не смысл жизни. Даже низшие животные делают то же самое. Они добывают себе пищу и место для жизни. Это может быть хорошее или плохое место с нашей точки зрения, но им оно подходит. То есть, они живут так же, как и мы.
Даже животные от нас не особо отличаются, а мы хотим принежать инвалидов.

[Black Serge]

...смерть неизбежна, каждый знает, что те, кто родились, непременно умрут. Второе, неопределенность прихода смерти: каждый про себя думает, что не умрет до восьмидесяти или девяноста лет, хотя реалистичный взгляд говорит об обратном, что нет какой-то определенной продолжительности жизни для всех людей, посмотрите вокруг: умирают маленькие дети, люди в расцвете сил и старики. Смерть может настигнуть нас в любом возрасте.

В международном праве под убийством понимаются действия, повлекшие "недожитие до возраста естественной смерти более 10 лет".

У живущих здесь - Север по 5 лет уже забрал.

[Black Serge]

В чем же смысл жизни? Встать с утра, быстро приготовить завтрак, пойти на работу, вернуться с работы, встретив мужа или жену, поспорить с ней или с ним, затем отправиться спать? Это ведь не смысл жизни. Даже низшие животные делают то же самое. Они добывают себе пищу и место для жизни. Это может быть хорошее или плохое место с нашей точки зрения, но им оно подходит. То есть, они живут так же, как и мы.
Даже животные от нас не особо отличаются...

Вы сами этот дешевенький вброс придумали, или скопипастили?   

[RRBEK]

В международном праве под убийством понимаются действия, повлекшие "недожитие до возраста естественной смерти более 10 лет".

У живущих здесь - Север по 5 лет уже забрал.

Дайте ссылку где указан возраст естественной смерти, и на закон?

[Black Serge]

Дайте ссылку где указан возраст естественной смерти...

Я не отписывал о значении возраста естественной смерти - я отписал о недожитии до него.

Разница между "абсолютным значением" и "дельтой" (отклонением) - понятна?
Или - будете и дальше прикидываться? 

, и на закон?

"Пилите, Шура, пилите"...   

[RRBEK]

Вы сами этот дешевенький вброс придумали, или скопипастили?   

Не знаю как ответить, ведь мысль не может возникнуть сама, должен быть источник. Привыкшим ездить на Maybach, Rolls-Royce "дешевенькая" машина. В моем посту нет логического противоречия и это главное, а "Дешевенькая", но это реалия жизни.

[RRBEK]

Разница между "абсолютным значением" и "дельтой" (отклонением) - понятна?

Мне не понятно. Из какого возраста я должен вычесть пять лет, чтоб согласиться с Вами, что Север у меня их забрал? Как высчитывается этот возраст?

[Lazy]

В международном праве под убийством понимаются действия, повлекшие "недожитие до возраста естественной смерти более 10 лет".

Вот это открытие! Даже так: ОТКРЫТИЕ! Получается, Родион Раскольников никакой не убийца - он ведь кокнул старушку, которая вполне достигла "возраста естественной смерти".

[Black Serge]

Вот это открытие! Даже так: ОТКРЫТИЕ! Получается, Родион Раскольников никакой не убийца - он ведь кокнул старушку, которая вполне достигла "возраста естественной смерти".

Никакое это не "открытие".
Это просто еще одно одно выдающееся наглядное пособие, я бы даже сказал - "прекрасный образчик" Оруэлловского двоемыслия. Причем - наитупейшего.   

То, что отписал я - утверждение (недостижение возраста = убийство).
То, что отписали Вы - отрицание (достижение возраста = отрицание факта убийства).

Разница - понятна?   

[Black Serge]

Не знаю как ответить, ведь мысль не может возникнуть сама, должен быть источник. Привыкшим ездить на Maybach, Rolls-Royce "дешевенькая" машина. В моем посту нет логического противоречия и это главное, а "Дешевенькая", но это реалия жизни.

Не утруждайтесь.